Линкор "Новороссийск" был уничтожен итальянцами.

[Torpedo21u]

x4x (23 Авг 2013 - 23:31) писал:

Не, ну это уже не серьёзно... Какие-то мифические места. Ну я ещё согласен, что в любой конструкции есть места напряжённые/ослабленные, но задача проектировщика в том и заключается, чтобы эти места выявить и снять с них напряжение, либо если это невозможно, нивелировать этот негативный фактор дополнительным запасом прочности. По вашему же получается - утрированно, что если взять машину, высчитать место напряжения конструкции и ударить туда молотком, то колёса должны отвалиться....

Не думаю что боевые пловцы подкрадывались к линкору с сотней килограммов ВВ, скорее всего заряд инициировавший взрыв был поболее тонны. Уж если немцы могли так настроить магнитные взрыватели торпед, что они переламывали корабль пополам находясь на расстоянии от корпуса, то итальянцы всяко могли свой линкор разрушить без десятков тонн взрывчатки.

[Darth_Vederkin]

R0TE_BAR0N (24 Авг 2013 - 13:31) писал:

...ну не знаю,   им  страну надо было восстанавливать после оккупации немцев, все таки было  много других проблем, более важных, чем взрывать какой то старый линкор.

Да какая там окупация...Одно название.

[bf_heavy]

если проворачивать такую диверсию - это 100% уверенность в успехе и в том что пловцов не возьмут

иначе "казус белли". Готова была европа и США что бы пойти на такое в случае провала диверсии

- вопрос вопросов.

[Matsuo]

bf_heavy (24 Авг 2013 - 21:36) писал:

если проворачивать такую диверсию - это 100% уверенность в успехе и в том что пловцов не возьмут
иначе "казус белли". Готова была европа и США что бы пойти на такое в случае провала диверсии
- вопрос вопросов.

Наверно "Готова БЫ  была..."
Но с другой стороны......мстительность некоторых личностей вошла в поговорки.Боргезе,надо отдать ему должное,был человеком слова.
Ладно,а то опять холивар начнётся.

[bf_heavy]

Цитата

мстительность некоторых личностей вошла в поговорки.Боргезе,надо отдать ему должное,был человеком слова.

вопрос только в том - готова ли была вписываться Италия за Боргезе, случись диверсантов приняли живьем?
трупы понятное дело мало доказательств имеют, снаряга тоже. Но живого диверсанта "разговорили" бы наверняка.
Идти на такую операцию не будучи уверенным в 100% успехе, что не найдут случайно забытую снарягу  - очень большой риск

[Matsuo]

bf_heavy (24 Авг 2013 - 21:57) писал:

вопрос только в том - готова ли была вписываться Италия за Боргезе, случись диверсантов приняли живьем?
трупы понятное дело мало доказательств имеют, снаряга тоже. Но живого диверсанта "разговорили" бы наверняка.
Идти на такую операцию не будучи уверенным в 100% успехе, что не найдут случайно забытую снарягу  - очень большой риск

1000% всё верно.Но....есть вариант,что Боргезе мог и сам провернуть такое.Опыт имелся,обеспечение-не проблема,средства(финансовые) тоже.
Да и награждение это,так совпавшее с трагедией могло быть действительно СОВПАДЕНИЕМ.А реальные "герои" покинули этот мир с гордым чувством выполненого долга.
Да и в то время разве у нас была развитая система противодиверсионной работы на море?На суше-да,а на море?

[bf_heavy]

Цитата

Да и в то время разве у нас была развитая система противодиверсионной работы на море?На суше-да,а на море?

на тот момент развитой не было, не считая роты РОН в Ленинграде и то можно сказать единичный опыт, правда в котором итальянцы "умылись"

[Matsuo]

bf_heavy (24 Авг 2013 - 22:17) писал:

на тот момент развитой не было, не считая роты РОН в Ленинграде и то можно сказать единичный опыт, правда в котором итальянцы "умылись"

Что и требовалось доказать....Но только то,что диверсия была ОЧЕНЬ ВОЗМОЖНА и практически безопастна,если не считать какой-то супер-пупер случайности в виде проворота винтов,как в Лондоне  :playing:
Единственное во что я ЛИЧНО никогда не поверю-так это в "глухой отсек" :honoring:

[bf_heavy]

Цитата

Что и требовалось доказать....Но только то,что диверсия была ОЧЕНЬ ВОЗМОЖНА и практически безопастна,если не считать какой-то

СССР на тот момент был очень закрытой страной, знать истинное положение дел в ПДСС и вообще как осуществляется подобная деятельность
можно было только из доступа к разведке, причем очень серьезной. У Боргезе доступа к подобным ресурсам не было. Тем более у его людей был отрицательный опыт столкновения с РОН в Ленинграде. Что в СССР могло изменится за 10 лет в этом направлении оставалось только гадать.
То есть для проведения подобной операции нужно было создать нелегальную разведку в Севастополе, наладить каналы связи передачи информации, организовать где если что укрывать специалистов и снарягу, понять что серьезной службы ПДСС нет - для этого нужен контакт с военными и наблюдение за бухтой и стоянками кораблей, что неизбежно приводит в область столкновения с наземной контрразведкой в СССР.
В случае провала - на любой стадии, имеем казус белли.

[Matsuo]

bf_heavy (24 Авг 2013 - 22:34) писал:

СССР на тот момент был очень закрытой страной, знать истинное положение дел в ПДСС и вообще как осуществляется подобная деятельность
можно было только из доступа к разведке, причем очень серьезной. У Боргезе доступа к подобным ресурсам не было. Тем более у его людей был отрицательный опыт столкновения с РОН в Ленинграде. Что в СССР могло изменится за 10 лет в этом направлении оставалось только гадать.
То есть для проведения подобной операции нужно было создать нелегальную разведку в Севастополе, наладить каналы связи передачи информации, организовать где если что укрывать специалистов и снарягу, понять что серьезной службы ПДСС нет - для этого нужен контакт с военными и наблюдение за бухтой и стоянками кораблей, что неизбежно приводит в область столкновения с наземной контрразведкой в СССР.
В случае провала - на любой стадии, имеем казус белли.

Хорошо,давайте просто немного пофантазируем.А?Вижу молчаливое согласие  :eyesup:
Итак,Боргезе-опытный специалист,со связями,возможностями что крайне важно-союзниками и единомышленниками.
Севастополь-база активно восстанавливается как и вся страна,улучшается и прочаяя.Есть правда неприятные сюрпризы времён ВОВ,но с ними борются.(не зря напечатал,в будущем приплюсуем).Ах,да..серьёзной ПДСС нет.
Итак,включаем фантазатор на полную мощ!
Боргезе,используя связи среди союзников и "братьев по оружию",как бывших,так и теперешних,начинает выполнять свой план.Он спец,ничего не скажешь,прекрасно понимает,что подойти к ГБЧФ незаметно ОЧЕНЬ сложно,даже намеренно усложняет себе задачу-сделать всё гладко и вернуться всем.
Для своих целей он переоборудует ПЛ в носитель "человеко-торпед"со стартом под водой,ведь метод этот любезно предоставили амеры-чай не зря японские архивы рыли и прочая.
Его неизменные друзья коричневого окраса будучи посвящёнными в план мщения тутже зааплодировали даже ногами и поднатужившись предоставили карту минирования порта(сами же мины кидали,отчёты лётчиков требовали-почему и не предоставить?),а самое главное-активизировали "крота",с самой войны там проживающего.(или приехавшего строить базу аки премудрый спец и т.д.)
Получив,сделав,изучив все данные ненаш князюшка смело сел в ПЛ и направился к турецким берегам,где пополнившись под завязку всем необходимым отбыл для выполнения своих кофарных замыслов к Севастополю.Пл с этой задачей в то время вполне могла справится и подойти незамеченной к нужной точке.Далее была получена информация,что "Новороссийск" стоит на "бочке там-то,там-то.И о чудо:практически под ним на коричневой карте 1000килограмовый подарок с 1942года.
Приняв полный доклад крота по распорядку празднования,схеме расположения и т.д. ненаш князюшка злобно ухмыляясь выслал дружину свою чёрную в ночь тёмную.И спокойно сделала она дело мерзкое-установила заряд рядом с миной фашистской,долго ждавшей своего часа.И смылась дружина сотворив месть ушлую назад на ПЛ переделанную.И видел князь поганый взрыв линкора в перископ и долго пил за своё здоровье,и дружины своей.
Сказка-ложь,да в ней намёк,добрым молодцам урок.

[Aunt_Tom]

Какой ногой, об какие берега? Какая ПЛ? Аненэрбе с Луны подогнало?

 

Бред.

[Matsuo]

Aunt_Tom (26 Авг 2013 - 09:16) писал:

Какой ногой, об какие берега? Какая ПЛ? Аненэрбе с Луны подогнало?

Бред.

Не посмотревши в святцы в колокол бубух!

[bf_heavy]

Цитата

Аненэрбе с Луны подогнало?

вот это я понимаю!!! настоящая фантастика, а то ПЛ, "крот"...

[Matsuo]

bf_heavy (26 Авг 2013 - 11:42) писал:

вот это я понимаю!!! настоящая фантастика, а то ПЛ, "крот"...

Ну пардонте,я в мозг лунному фюреру не залазил,хз что там за нербе...

А если немного поближе к земле-версия-то напоминает правду(с вариациями,но всё же)?Ничего лунного,всё земное,исполнимое.

[bf_heavy]

Цитата

Ничего лунного,всё земное,исполнимое

угу, у Переслегина тоже все вроде земное и исполнимое
но трава такая...

[Torpedo21u]

bf_heavy (24 Авг 2013 - 21:36) писал:

если проворачивать такую диверсию - это 100% уверенность в успехе и в том что пловцов не возьмут
иначе "казус белли". Готова была европа и США что бы пойти на такое в случае провала диверсии
- вопрос вопросов.

Может я и ошибаюсь, но до сих пор во всём мире, не было ни одного пленного боевого пловца.... Были тела, оборудование, мины, оружие неизвестного образца и национальности. Так что князь мог спать спокойно - мировой войны не будет.

[Darth_Vederkin]

Torpedo21u (27 Авг 2013 - 14:05) писал:

Может я и ошибаюсь, но до сих пор во всём мире, не было ни одного пленного боевого пловца.... Были тела, оборудование, мины, оружие неизвестного образца и национальности. Так что князь мог спать спокойно - мировой войны не будет.

Вам что-нибудь говорят имена Луиджи Дюранд де ла Пенне, Эмилио Бьянки, Антонио Марселья и Спартако Скергат?
Да кучи можно добавить экипажи "миджетов" Дональда Камерона и Годфри Плейса...

[anonym_5nw0hwhGkXrC]

Darth_Vederkin (27 Авг 2013 - 18:16) писал:

Вам что-нибудь говорят имена Луиджи Дюранд де ла Пенне, Эмилио Бьянки, Антонио Марселья и Спартако Скергат?
Да кучи можно добавить экипажи "миджетов" Дональда Камерона и Годфри Плейса...

И еще Биринделли и Пакканьини, лейтенант Тоски и множество других.
На эту тему есть неплохая статья.

[RenamedUser_14732582]

R0TE_BAR0N (24 Авг 2013 - 13:31) писал:

...ну не знаю,   им  страну надо было восстанавливать после оккупации немцев, все таки было  много других проблем, более важных, чем взрывать какой то старый линкор.

Оккупация Италии немцами? :amazed: А ниче так, что они союзниками были?

[RenamedUser_6244070]

PhoenixVegas (28 Авг 2013 - 08:43) писал:

Оккупация Италии немцами? :amazed: А ниче так, что они союзниками были?

В 43-м, после ареста Муссолини и подписания правительством Бадольо перемирия с союзниками, немцы оккупировали северную и центральную Италию... Потом, 23 сентября 1943 года в Сало было объявлено о создании марионеточного правительства Итальянской Социальной республики.