Нагиб за деньги? Премиумная техника

[anonym_JO4LcWj2MthM]

 

Вот поэтому статистику я и не показываю, например вы даже не учитываете тот факт, что атаго бафнули только недавно и смотреть надо буквально последний месяц.

 

 

Дык есть же уже стата с 28.12 по 09.01. И по винрейту и по дамагу Атаго практически идентичен с Могами. У Тирпица кстати тоже статка вплотную с Амаги.

[Arwiden]

 

Дык есть же уже стата с 28.12 по 09.01. И по винрейту и по дамагу Атаго практически идентичен с Могами. У Тирпица кстати тоже статка вплотную с Амаги.

 

Еще раз вам напоминаю про историю с Бабахой из танков. По статистике она не выбивалась, но все ее считали имбой.

И вполне обоснованно понерфили.

 

Статистика не отражает всех параметров.

Например - бенсон в рандоме не сильно крут, а в рангах адский нагиб и лучший ЭМ.

 

С тирпицем так же ситуация, в рангах у него дамаги мб и меньше, чем у амаги - зато % побед выше. И понятно почему.

 

 

 

[anonym_JO4LcWj2MthM]

У Бенсона 52,1% винрейта в рандоме, против 49,2 у Фубуки и 48,9 у Ташкента. В рангах картина практически идентичная. Те же 3-4% разницы. Так что гнет Бенсон везде, походу переапали его слегка.

 

ЗЫ: Я не спорю что среди премов есть имбы, но ни Атаго, ни Кутузов, ни Тирпиц к имбам точно не относится. Вот Николай и Мурманск там да, имба в чистом виде.

[HoIidaycooI]

Статистика не отражает всех параметров.

То есть доказать pay2win не можем уже загодя, потому что статки такой вообще нет? Ок. Пора закрыть тему.

[Arwiden]

Ты сначала объясни, что в твоем понимании p2win?

Я там выше приводил вырезку с википедии, повторюсь

 

In some multiplayer free-to-play games, players who are willing to pay for special items or downloadable content may be able to gain a significant advantage over those playing for free. Critics of such games call them "pay-to-win" (p2w) games. A common suggestion for avoiding pay-to-win is that payments should only be used to broaden the experience without affecting gameplay

 

Тирпиц попадает под определение -"платежей, которые затрагивают геймплей".

Т.к. является уникальным линкором с торпедами.

Точно так же - как его затрагивает и атаго с его хилкой на 8ом уровне, и гремящий с его инвизной стрельбой и т.д. и т.п.

 

Что вам еще надо в доказательство? 

 

п.с. Сразу поясню - степень, с которой тирпиц затрагивает геймплей, это тема отдельного разговора.
Пока мы тут обсуждаем сам факт p2w (см первое сообщение темы). 

Я утверждаю, что некий p2w в игре присутствует - и привожу примеры.

А так же отмечаю тот факт - что это плохо в долгосрочной перспективе.

 

Можете с этим поспорить, но мне интересно - как вы объясните момент с тирпицем и его торпедами.

 

[anonym_JO4LcWj2MthM]

Ну посмотрим на ветку ЛК немецев. Там как минимум Шарнхорст будет с торпедами, возможно и 9 и 10ке дадут.

[HoIidaycooI]

Ты сначала объясни, что в твоем понимании p2win?

Моё-то понимание тут причём? Ты своё доказываешь же. И не получается же.

 

Мой взгляд на премы, если интересно. Вкратце - зашло-не зашло, и только так, потому что гнут руки и моск.

Мне Мурманск зашёл лучше Омахи, немного, но лучше, манёвр - всё, именно за счёт манёвра обеспечиваю большую выживаемость, а соответственно дамаг, фраги и победы.

 

Тирпиц пока не зашёл, есть проблемы с использованием торпед и привычкой быстро, а на 8+ уровнях этого почему-то не любят и фокусят, и убивают.

 

Варспайт очень ситуативен, был один бой когда нагнул вообще всё что шевелилось (был не в топе), а несчастный Фусо, рядом случившийся, вообще ваншотнул. Были бои где совсем ничего не мог сделать, в основном из-за дальности стрельбы.

 

Аврору, Кутузова, Атаго - не выкатывал ещё.

 

Ишизучи - надо потеть если хочешь результат, то есть действительно потеть вместо получения удовольствия, челлендж за деньги. Но радует, когда есть на это силы. Реально радует, что смог.

 

Николай - пришёл, увидел, победил, если попал в сетап и направление. 6 уровни делают бо-бо, фугасоплюйки при подсвете делают бо-бо, любая торпеда на раз-два делает очень бо-бо, три торпеды - порт. Поначалу никак не мог понять что к чему, спустя боёв 10-20 понял, но я вообще на ЛК не дно, поэтому тут было не особо заморочно, но привыкать пришлось.

 

Марблхэд - норм аппарат, в среднем удержу дамажку (но не ПП, потому что выживаемость будет заметно ниже) на уровне Омахи просто за счёт того, что стал лучше играть.

 

Гремящий - эсмы не моё, поэтому даже на нём никак, вот пятый перк докачаю хоть для одного командира, попробую апнуть стату и пофармить заодно.

 

Арканзас - тащит за счёт модулей, у меня на уровне Вайоминга.

 

Олбани, Эмден, Тачибана - без комментариев.

 

Микаса - ну да, убер нагиб, ага, сам должен понимать что за впечатления, когда ни в кого не можешь попасть весь бой.

 

Атланта - не понял. Хотел по-быстрому нафармить эсминцев для задачи на Мёко, но с наскоку не пошло. Надо осваивать, поскольку весьма "своеобразный" геймплей, и явно не в моём стиле - люблю Мексику - пришёл, всех по пути нагнул, продавил направление и всё закончилось - вот это мне привычно и нравится.

 

Симса, Камиказе, Иваки, Юбари, Блыскавицы и Дианы у меня нет.

 

[Siegesmarsch]

У Тирпица кстати тоже статка вплотную с Амаги.

Хуже,по дамагу он лучше Норки(которая считается не самым лучшим ЛК8),но хуже Амаги.

[RenamedUser_47665735]

Тирпиц попадает под определение -"платежей, которые затрагивают геймплей".

Любую премиум технику можно подогнать под это описание. ЛЮБУЮ. Даже самое позорное УГ, но которое нельзя купить за серебро - это получается тоже пэйтувин.

 Так что еще одна подмена понятий с Вашей стороны.

 

З.Ы. Линкоры с торпедами будут у немцев и дальше в ветке.

 

 Пэй ту вин - это заплати, чтобы выигрывать. Дословно.

 

 Тирпиц выигрывает супер-часто даже в руках нуба ? - НЕТ .                          Мурманск - НЕТ

Он показывает запредельные результаты в руках отцов? НЕТ                        Мурманск ДА.

 Другие аналоги выигрывают слишком мало и не могут нагибать?- НЕТ. НЕТ.

 

То есть даже Мурманск не то чтобы нагиб за деньги, ведь в руках неопытного игрока он будет ничуть не лучше той же Омахи в топ корпусе. А в руках краба будет просто ведро.

То есть деньги заплатил, а для нагиба-то всё равно руки нужны.

На полную катушку его раскочегиривают папки. Моё имхо, что маневр ему до  омахиного уровня нужен.

 

 Хотите увдеть настоящий пэйтувин - найдите инфу по всяким браузеркам, и сравните параметры обычных и донатных шмоток. Вот что такое пэйтувин. Будь там донатер хоть самой последней рачиной, первый раз севшей за игру, Вы там ему не сделаете вообще ничего, если тот вдонатил больше.

 

 

 

 

[HoIidaycooI]

 

Maximum997, в Смайлах все такие здравомыслящие? Прям вот даже захотелось заявку подать раньше, чем нафармлю достаточно серебришка на всякую-разную нужную технику...

[RenamedUser_47665735]

Maximum997, в Смайлах все такие здравомыслящие? 

Не знаю, похоже на то, я сейчас не с ними. Но лютые нагибаторы у них точно есть. 

Вообще интересно, откуда у Вас такая инфа, я была с ними всего пару деньков в скайпике.

[HoIidaycooI]

Вообще интересно, откуда у Вас такая инфа, я была с ними всего пару деньков в скайпике.

Мониторил состав. Надо же знать, куда приглашают Ща глянул и действительно, тебя (сорян, но привык на "ты" в энторнетах, ничего?) там нету. Как так-то?

[RenamedUser_47665735]

Мониторил состав. Надо же знать, куда приглашают Ща глянул и действительно, тебя (сорян, но привык на "ты" в энторнетах, ничего?) там нету. Как так-то?

 

Да я всё больше соло играю, либо с парой друзей. 

[HoIidaycooI]

Да я всё больше соло играю

Знакомо. Все попытки играть отрядом приводили к снижению ПП...

Если вдруг завяжу с кораблями, уйду в я-гонялко (правила форума круты); думаю тутошние навыки должны несколько помочь поднять свой скилл там, хотя тематика совершенно иная...

 

Чую Арвиден будет рад оффтопу

[Stealth_202]

 

Вы не понимаете, что тирпиц - это один из примеров. Будут еще. И как раз чтобы их не было - я создал этот топик.

Я переживаю за проект и не хочу скатывания его в донат УГ.

 

У вас явно однобокое представление о нагибе. Нагиб - это не типа вышел в бой и все сразу открыли кингстоны со страху.

 

Если что, у меня у самого достаточно премов, и тирпиц я купил - правда не себе ;) не надо мне тут задвигать про какую то зависть, смотрите на вещи глубже - вам важна судьба проекта, или нет? 

 

Ну включите мозги, уже тирпицев в рангах каждый второй - продано их вообще дофига, даже буржуи ноют на своих форумах.

И это еще продажу остановили. 

неужели не понятно - что это плохо?

 

Донат не значит плохой проект. Я сам занимаюсь проектом, где нужен и донат и скилл в равных пропорциях.

 

53% в моем понимании это не нагиб. Нагиб сейчас есть только у Николая, где отдельные люди имеют 65+% соло. Но при этом Николай не фармит.

Да и сама статистика косячная - в частности она не показывает очевидное преимущество Фусо над Варспайтом, просто потому что Варспайтов мало, на них не играют нубы, на них не играют в стоке и т.д. То же самое может быть с Тирпицем вс Амаги. Сколько Амаги попало в статистику в стоковом виде и как это снижает % побед? Никому не известно.

 

Тирпиц в данный момент на судьбу проекта никак не влияет. Как и собравшиеся здесь на форуме игроки. Куда вести проект - дело разработчиков, пусть сами решают.

 

Я застал историю с Типчиками в танках, когда их продали овер 200к штук и в рандоме начали появляться бои по 5-6 типов с каждой стороны. Вот это называется переборщили. Тут пока все ок.

[Arwiden]

Любую премиум технику можно подогнать под это описание. ЛЮБУЮ. Даже самое позорное УГ, но которое нельзя купить за серебро - это получается тоже пэйтувин.

 Так что еще одна подмена понятий с Вашей стороны.

 

 

Нет никакой подмены понятий, очевидно - что речь идет про "уникальные" возможности, которые человек получает за $ (т.е. геймплей "затрагивается" тем, что за $ ты получаешь технику лучше, чем можешь прокачать сам)

 

Например: Ты можешь купить ис6 - а можешь просто качнуть ис3 и гнуть ничуть не хуже, а если точнее - то тупо лучше. Тоже самое с любым премом в танках. Нету према с барабаном, нету према арты, нету према с бл20 и тюд. и т.п. Все уникальные фишки ты как раз можешь выкачать, а в премах ты получаешь т.с. стандарт или даже хуже - чем стандарт, но зато с фармом.

 

С тирпицем так не выйдет. И торпед у других Лк не будет - ибо если они будут, это вообще привет геймплею. Даже эти торпеды у тирпица - имба (хоть тут сочетание факторов, в виде непробиваемой цитадели и хорошей скорости - но даже без них торпеды у лк  - это чит).

И вообще разрабы у нас пропагандируют уникальный геймплей - если дадут другим линкорам торпеды, где же уникальность?

 

Вы тупо проигнорировали мое замечание про то, что СТЕПЕНЬ p2w мы тут не обсуждаем.

Очевидно, что она не такая  - как в каком нить Бойцовском клубе, где за деньги можно было просто купить супермеганагиб и всех убивать, но если вести речь про будущие турниры и глобалку - то я готов поспорить, что тирпицы там будут, и будут как раз за счет своих торпед.

[Arwiden]

Хуже,по дамагу он лучше Норки(которая считается не самым лучшим ЛК8),но хуже Амаги.

 

Вот как вы так меряете то? 

Чуть хуже дамаг у тирпица, зато % побед выше.

Это из того, что нам доступно.

 

Есть куча параметров, которые не учитываются - косвенно их затрагивает как раз % побед.

Так что можно сказать, что тирпиц лучше амаги.

[Kranmer]

Опять вы на Норку наезжаете?

Норка лучший лк 8го уровня. Тирпиц рядом не стоял, отстаньте от бедного корабля.

[Marsh_light]

Смотрю, тема достигла своего апогея, но умудрилась даже его перепрыгнуть. Такую то энергию да в нужное русло! 

 

Как я понял, автор уже бросил попытки доказать неимоверную имбовость Тирпица, олицетворяющего собой pay-to-win, основываясь на любой форме статистики (потому что по всем ее видам Тирпиц не выделяется), и как за соломинку ухватился за наличие торпед. А в качестве непробиваемого доказательства неимоверной имбовости торпед на 6 км у линкора приводится пара комнатных дятлов, сунувшихся в клинч с Тирпицем. Мда...

 

Вообще побольше бы таких имб за донат, а то как на авике в бой выйдешь, так грусть-печаль, и лишь один Тирпиц радует своей доступностью, ведь даже Амаги огрызается лучше. 

[Arwiden]

Я, в отличие от вас, проводил тесты и в трене - и нет, не только торпеды делают имбу из тирпица.

И да, по статистике он выделяется в лучшую сторону относительно амаги, особенно в умелых руках.

 

Средний дамаг - не показатель крутости. Особенно в игре, где хп у всех разное и мерить так и вообще стоило бы по %ту от ХП, но никак не по общему значению.

 

% побед у тирпица выше, значит он лучше амаги.