Как нерфили Мидвей в [0.5.3] ...

[Aclinar]

 

Что-то я вас почитал. Весьма странная логика у апологетов "нерфитьимблк".

Поясню.

1. ЛК - лидеры по урону и фрагам.

Хм. А кто должен быть лидером по вашему? Эсминцы? Крейсера? Авики? (кстати авики и есть). Кто? И почему именно они? Кто-то же в любом случае будет в лидерах. Почему эсминцеводы смотрят на дамаг линкоров, хотя сами в любом бою проделывают важнейшую работу по захвату точек, которую те же линкоры просто сделать не в состоянии? Может каждому свое?

Например. В ВоТ тоже есть разделение классов. Но там разрабы не сделали такую глупость, как афиширование принципа КНБ (хотя по сути он есть и там). ЛТ не могут убить ст и тяжей. Зато легко убивают пт и арту. И так далее. Не афиширование принципа КНБ в ВоТ дало психологическое обоснование существованию классам, не лидерам по урону. То есть пошли по пути, что для лт - главное разведка. СТ- проникновение в тыл. ТТ - танкование в лоб. ПТ - защита. И арта - поддержка. И все довольны. Я не видел ни разу плача лт или ст о том, что их классы не набивают столько дамаги как пт. Ни разу. Все понимают, что тяжи делают свое дело. ЛТ - свое.

А тут огласили КНБ и теперь кажждый класс считает, что он равен другому во всем. Но это все почему-то не распространяется на разведку, поддержку и прочее. Равенство во всем, почему-то равенство только в уроне. Вот и ноют эсминцы и крейсера на "лидеров по дамагу". Потому что эту нишу они считают такой же своей, как и лк или авики.

2. ЛК имбы почему-то ноют и плачут.

Давайте разберем.

Эсминец - разбирает линкор и авианосец. Имеет естественного врага в лице крейсера.

Крейсер - разбирает эсминец и авианосец. Имеет естественного врага в лице линкора.

Авианосец - разбирает линкор. Имеет естественного врага в лице эсминца и крейсера.

Линкор - разбирает крейсер. Имеет естественного врага в лице эсминца и авианосца.

Каннибализм  я не рассматриваю. Там всегда 50 на 50.

Что мы имеем. Авики и линкоры имеют больше естественных врагов, чем тех кого могут легко разобрать. При этом авик со своими врагами сталкивается во второй половине игры и лишь косвенно (путем обхода самолетами) с крейсерами с начала игры.  Линкор с своими естественными врагами сталкивается с самого начала боя. Причем зачастую еще до того, как начнется светится первый линкор противника (по которому обычно и происходит первый залп).

То есть. Начинается бой. Линкор тронулся и через минуту уже сталкивается с эсминцем (светится неизвестно от кого и начинается противоторпедные маневры), а еще через 30 секунд к нему прилетают утки гадить прям на палубу. И так может происходить весь бой. 

Вы удивляетесь что лкводы ноют? С чего бы это? Они всего лишь с начала боя сталкиваются с своими естественными врагами, с которыми справится самостоятельно не могут никак. И так каждый бой. С чего бы им ныть вообще?

[anonym_EHH9eGlavcUG]

Ваши аргументы мягко говоря забавны. 

 

Да таким хоть в лоб хоть по лбу - никогда не дойдёт. Будут и аргументы забавны, и несостоятельны, и автор нуб, и т.д. и т.п. Я своё мнение высказал - игра не про самолётики, вот поэтому самолётики и должны быть на вторых ролях, а корабли на первых. Потому что игра про корабли. Я не знаю какие аргументы можно приводить человеку, который не может два плюс два сложить и понять элементарные вещи.

[anonym_zZxkRkj66HUJ]

 

Да таким хоть в лоб хоть по лбу - никогда не дойдёт. Будут и аргументы забавны, и несостоятельны, и автор нуб, и т.д. и т.п. Я своё мнение высказал - игра не про самолётики, вот поэтому самолётики и должны быть на вторых ролях, а корабли на первых. Потому что игра про корабли. Я не знаю какие аргументы можно приводить человеку, который не может два плюс два сложить и понять элементарные вещи.

Покажите мне где 100% времени вы убегайте от самолётов? Игра как раз таки про надводные корабли, с самолётами раз в 2-3 минуты. Про сражения во вторую мировую. Вон в Громе войны, делаешь 2 фрага на танке и весь остальной бой поливаешь бомбами танки, если ещё уничтожить зенитку противника, то гарантированное уничтожение вражеской команды, если научились хорошо кидать ракеты, бомбы, и да там тоже такие танкодети на это жалуются дескать в картофане слишком аркадно, а тут слишком хардкорно, уи, линкороманя.

[anonym_EHH9eGlavcUG]

Мне на твой гром войны положить с прибором, уг, оно и в африке уг. Если для тебя гром войны это нечто, с чего можно брать какие-то примеры, то всё понятно с тобой, вопросов больше не имею.

[anonym_zZxkRkj66HUJ]

Мне на твой гром войны положить с прибором, уг, оно и в африке уг. Если для тебя гром войны это нечто, с чего можно брать какие-то примеры, то всё понятно с тобой, вопросов больше не имею.

 

Симуляторы они такие.

[AHaHaC_B_3AD_]

Кратко говоря - предлагаю вернуться к сути:

1. ПВО недоапнули, ибо апнули амер. АВ.

2. ХП саломётов амер. не убрали.

3. Играть на АВ стало еще проще. 

4. Эсминцы еще сильнее погибают под люстрами и бобрами авиков. 

Пора бы уже апать ЭМ? Кроме того - у ЭМ назревает еще одна не столь явная проблема... Люди, играющие в данную игру, отращивают скилл (сильно или не очень, но это факт) и учатся не рельсоходить и уворачиваться от торпед, т.е. дамажка на эсминцах еще больше падает. Данная проблема не столь специфична в отношении КР ибо они всегда жили только маневром.

 

 

[anonym_vvQ8Yiyr6kOI]

Мне на твой гром войны положить с прибором, уг, оно и в африке уг. Если для тебя гром войны это нечто, с чего можно брать какие-то примеры, то всё понятно с тобой, вопросов больше не имею.

 

Да вы и сами забавны, как я погляжу:

Я своё мнение высказал - игра не про самолётики, вот поэтому самолётики и должны быть на вторых ролях, а корабли на первых.

Разве я не прав? Это ведь очень даже забавно. А ля: "Я так сказал, а значит так и есть."

И покажите мне пожалуйста, где хоть какие то ваши аргументы кроме: "это игра про корабли, а значит ав надо убирать из игры или отодвигать на второй план". Это единственное что вы приводите, ну как после такого можно не улыбнуться?)

А теперь перейдем к элементарным вещам:

1. Авианосец - военный корабль, оборудованный как подвижной морской аэродром. (определение)

2. Ограничение в боях на класс АВ - не более 2х на команду.

3. Ограничение АВ во взводах - не более одного во взводе.

4. Любое искусственное ограничение является препятствием к развитию естественного баланса и как следствие ограничивает возможности класса техники к которому применено ограничение. 

Теперь  давайте вместе сложим 2 + 2:

Максимальное количество АВ в боях 4. Им будет противостоять 20 кораблей других классов. АВ никогда не смогут координироваться как взводные игроки. АВ никогда не смогут стать основным классом в бою из за численного превосходства и координации кораблей других классов. Даже если в игре игроков на АВ будет больше, чем игроков на всех других классах вместе взятых, их количество в боях не изменится. Как следствие АВ в бою выполняют вспомогательную функцию. 

Та дааам! - Ваше желание исполнено!

[anonym_zZxkRkj66HUJ]

Кратко говоря - предлагаю вернуться к сути:

1. ПВО недоапнули, ибо апнули амер. АВ.

2. ХП саломётов амер. не убрали.

3. Играть на АВ стало еще проще. 

4. Эсминцы еще сильнее погибают под люстрами и бобрами авиков. 

Пора бы уже апать ЭМ? Кроме того - у ЭМ назревает еще одна не столь явная проблема... Люди, играющие в данную игру, отращивают скилл (сильно или не очень, но это факт) и учатся не рельсоходить и уворачиваться от торпед, т.е. дамажка на эсминцах еще больше падает. Данная проблема не столь специфична в отношении КР ибо они всегда жили только маневром.

 

 

Страшные бомбардировщики уже летят за одиночной Монтаной, почему Монтана не должна боятся бомбардировщиков? Крейсерам ПВО апнули отлично вообще-то. ХП самолётов такое, что не получится атаковать одной эскадрилией, нужно атаковать сразу всеми самолётами, чтобы нанести урон, иначе их всех уничтожать до атаки. Конечно проще, облетаешь такой половину карты, ищешь одиночного Ямато или эсминцев.

 

Ага перк на скорость торпед, + 4к хп - этого мало?

[anonym_vvQ8Yiyr6kOI]

Ага перк на скорость торпед, + 4к хп - этого мало?

 

И перк "из последних сил" за 2 очка. А вообще - да, мало. Амер АВ не кисло апнули бомберов. Теперь ЭМ будут не кисло так страдать. Но, это может быть и правильно. Пусть теперь ЛК почешут свое седалище и решат, на кого же им плакаться: на АВ, которые горячо любят и быстро жарят их в каждом бою где они встречаются, но при этом гоняют ЭМ. Или ЭМ, которые дарят ЛК свою любовь нежно, но долго.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

А АВ против АВ нет? И да, кто больше всех фрагов приносит? Линкоры же.

С каких пор? Мидуэй сейчас имеет в среднем полтора+ фрага за бой, Хакирю - 1,3+, Ямато, Зао и Гинденбург - 1,0-1,1, все остальные меньше одного. Так кто там приносит больше всего фрагов?

[anonym_zZxkRkj66HUJ]

С каких пор? Мидуэй сейчас имеет в среднем полтора+ фрага за бой, Хакирю - 1,3+, Ямато, Зао и Гинденбург - 1,0-1,1, все остальные меньше одного. Так кто там приносит больше всего фрагов?

Мидвеев в бою 2. Ямат 4, а может и вообще 2 Мидвеея и все остальные Ямато, Ямата приносят больше фрагов нежели 2 Мидвея. Итак, кто больше принёс фрагов?

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Мидвеев в бою 2. Ямат 4, а может и вообще 2 Мидвеея и все остальные Ямато, Ямата приносят больше фрагов нежели 2 Мидвея. Итак, кто больше принёс фрагов?

 

Ну если вы меряете эффективность кораблей абсолютными цифрами, то я умываю руки, тут смысла обсуждать нет никакого.

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

Не указывайте мне что делать, я не скажу куда вам идти.

Мне захотелось выложить сферическую аналитику изменения самого имбованного корабля, я выложил. Я против набивания кучи урона легким способом, я за хардкор.

 

Ко всем: Но тут возникает вопрос, что проще, вогнать 6 торпед из 6 или попасть бомберами по-альту?

 

Однозначно бомбами по альту. Я в авики рукозад, и 6 из 6 для меня недостижимый идеал. А бомбами по Alt по крупным целям - влёгкую.

[Aclinar]

Мидвеев в бою 2. Ямат 4, а может и вообще 2 Мидвеея и все остальные Ямато, Ямата приносят больше фрагов нежели 2 Мидвея. Итак, кто больше принёс фрагов?

Это феерично я щитаю.

[anonym_EHH9eGlavcUG]

Мидвеев в бою 2. Ямат 4, а может и вообще 2 Мидвеея и все остальные Ямато, Ямата приносят больше фрагов нежели 2 Мидвея. Итак, кто больше принёс фрагов?

Это феерично я щитаю.

+1

Я когда этот пост прочитал, то понял, что с чуваками разговаривать просто бесполезно.

[anonym_zZxkRkj66HUJ]

 

Ну если вы меряете эффективность кораблей абсолютными цифрами, то я умываю руки, тут смысла обсуждать нет никакого.

 

Это феерично я щитаю.

Короче, линкоромани хотят, чтобы у двух авианосцев в матче вообще не было фрагов, то есть, пользы для команды бублик, а у линкоров по 3 за матч в среднем. Вот тогда баланс будет отличный.

[dreameater_]

Кратко говоря - предлагаю вернуться к сути:

1. ПВО недоапнули, ибо апнули амер. АВ.

2. ХП саломётов амер. не убрали.

3. Играть на АВ стало еще проще. 

4. Эсминцы еще сильнее погибают под люстрами и бобрами авиков. 

Пора бы уже апать ЭМ? Кроме того - у ЭМ назревает еще одна не столь явная проблема... Люди, играющие в данную игру, отращивают скилл (сильно или не очень, но это факт) и учатся не рельсоходить и уворачиваться от торпед, т.е. дамажка на эсминцах еще больше падает. Данная проблема не столь специфична в отношении КР ибо они всегда жили только маневром.

1. ПВО кому недоапнули? Крейсерам? Эсминцам? или вообще? В планах было увеличить роль крейсеров в ПВО. Это было сделано. Эсминцам и линкорам ничего не обещали. (хотя у лк есть малюсенькая прибавка). Ап ПВО не зависит от апа авианосцев вообще, это разные вещи. Вот например: авикам апнут скорость хода. Это же апгрейд, ведь так? Но при этом ПВО не меняется. 

2. Точно? Мне кажется кое-кто слеп или прикидывается:

а) Хп саМоЛётов убирать и не планировали (оно и так условное) вообще. 

б) Хп торперов Мидвея снизили

в) Хп бомберов увеличили.

Теперь отношение живучести торпер / бомбер у амеров и японцев одинаковое, примерно. О5 

3. На американских авиках* это важно. Для японцев ничего не изменилось. 

4. Вот тут вы не правы. Благодаря кое-какому перку (привет слепоте) в эсминцев стало проще попасть с торпед. Для бомбардировщиков шанс попадания, да и дамаг, почти не изменились. Т.е. люстры и бомберы совершенно не при чём. 

Теперь про перк, про который вам уже не преминули упомянуть. +5 узлов к скорости торпед за счёт дальности. Ну будут торпеды идти чутка меньше 20 км, так что с того, если при этом они будут приближаться к цели со скоростью 72 узла. А будет ещё и модернизация, которая ускорит перезарядку та. В результате на 10 уровне будут реки торпед. 

 

5  из 5. 

[anonym_iy02S7Q8ziXS]

Вот и сбылась народная мудрость "от бобра не жди добра" )))

[anonym_vvQ8Yiyr6kOI]

4. Вот тут вы не правы. Благодаря кое-какому перку (привет слепоте) в эсминцев стало проще попасть с торпед. Для бомбардировщиков шанс попадания, да и дамаг, почти не изменились. Т.е. люстры и бомберы совершенно не при чём. 

Теперь про перк, про который вам уже не преминули упомянуть. +5 узлов к скорости торпед за счёт дальности. Ну будут торпеды идти чутка меньше 20 км, так что с того, если при этом они будут приближаться к цели со скоростью 72 узла. А будет ещё и модернизация, которая ускорит перезарядку та. В результате на 10 уровне будут реки торпед. 

 

Прибавка в 5 узлов для торпед АВ разве может помочь убивать ЭМ? Имхо, она не настолько большая чтобы хоть как то влиять на это.

А вот бомберы куда более серьезны. Во 1х их много. Во вторых увеличение пробития на 20мм не может не сказаться на уроне. В 3х увеличение урона до 10к, имхо, не следует воспринимать как увеличение урона на 30%. Например, после смены снарядов на ЭМ СССР средний урон с ОФ просел чуть ли не на 10к, при том что урон со снаряда уменьшился на 300. С 1900 до 1600. Вылетающий урон, он же итоговый, так же уменьшился на 300 ед со снаряда - как в аптеке. Так что, имхо, повышение урона следует воспринимать не на 30%, а на 2500 ед итогового урона с бомбы, что совсем не мало.

И по опыту игры на ЭМ скажу что заход торперов на ЭМ, а именно любого одиночного звена, не так  страшен ЭМ как заход бомберов по цепочке. Единственное  чем плохи торперы так это тем что следует учитывать их направление и проводить маневры => пока они кружатся заходя на тебя у тебя есть 2 выбора. Либо подставлять им нос или корму и терять скорость и время, либо дать им сбросить торпеды идя прямо, и выруливать в последний момент. Оба варианта чреваты, но бомберы куда страшнее.

Снаряжение на КД торпед работает только на Хатсухару и Кагеро, где есть аппараты быстрого заряжания. Оно ставится за место дымов и очень спорное само по себе. Если кагеро ставит это снаряжение, а вместе с ним и перк на +5 узлов, там действительно получается 72 узла хода при 12 км дальности. При этом отсутствуют дымы. Любой ЭМ обнаруживший его становится для него смертельной угрозой. У меня даже на Удалом получалось определять положение и догонять Кагеро, при том что разница в засвете была 3 км, а разница в скорости хода 5 узлов. При меньшей разнице уйти не получится никак. Дымы слишком важны для ЭМ, чтобы ради такого ситуативного снаряжения отказываться от них.

[dreameater_]

Прибавка в 5 узлов для торпед АВ разве может помочь убивать ЭМ? Имхо, она не настолько большая чтобы хоть как то влиять на это.

Для меня существенно. Разница ощутима.