"Киров". ГК - просто цифры

[Umbaretz]

Я об этом сегодня как раз буду рассказывать на WGFM

 

 

Уважаемые игроки! Я - не занимаюсь настройкой снарядов. На эти вопросы вам обязательно ответят коллеги из баланса, полагаю в понедельник. Что знал - я рассказал, извините.

 

Вы вообще в курсе что у них записи передач очень трудно найти и все ваши рассказы там уходят в никуда?

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Итак. Несколько цифр об орудиях главного калибра "Кирова". Если я ошибся, поправьте

Время полета снаряда на дальность:

10км - 5.88 сек; 14км - 9,15 сек 

Повреждения, наносимые ОФ: 2500 ед, вероятность поджога 13%

 

Теперь сравним с "Миоко"

Время полета снаряда: 

10км -5.70 сек; 14км -8.94 сек

Повреждения, наносимые ОФ: 3300 ед, вероятность поджога 17%

 

 

 

А теперь, возьмем данные орудий вот отсюда (разработчики любят ссылаться на этот сайт как на источник знаний о вооружении, использованном в игре):http://www.navweaps.com/

B-1-P Pattern 1932    Kirov Class (Pr. 26) :

Muzzle Velocity:

   180 mm/60, 180 mm/57 with shallow grooved liner 
   Designed:  3,280 fps (1,000 mps) 
   Achieved:  3,018 fps (920 mps)

 

Projectile Types and Weights:  

   All rounds 215 lbs. (97.5 kg)

 

Bursting Charge: 

 Semi-AP mod 1928 (P-07) - 15.4 lbs. (7.0 kg) 
   HE mod 1928 - 15.4 lbs. (7.0 kg) 
   Shrapnel/HE mod 1928 -  17.5 lbs. (7.97 kg) 
   Shrapnel/HE mod 1928 (OF-50) -  17.3 lbs. (7.86 kg) 

 

Propellant Charge :   88.1 lbs. (40 kg)
 

 

И сравним с орудями "Миоко" (тут интересно, в игре утверждается, что на "Миоко" стоят  3rd Year Type (Model 1914) 2 GÔ , а на сайте говорится, что на  "Миоко" стоят   3rd Year Type (Model 1914) 1 GÔ, но ничего, рассмотрим оба орудия, обозначив их Тайп1 и Тайп 2):

Designation:    20 cm/50 (7.9") 3rd Year Type (Model 1914) 1 GÔ (No. 1)

                       20 cm/50 (8") 3rd Year Type (Model 1914) 2 GÔ (No. 2)

Muzzle Velocity:     Тайп 1: 2,854 fps (870 mps)

                              Тайп 2; 2,756 fps (840 mps) 

Projectile Types and Weights:
  Тайп 1: Common Type 4 HE - 242.5 lbs. (110 kg)

 Тайп 2: Common Type 0 HE - 277.4 lbs. (125.85 kg) 

 

Bursting Charge    

   Тайп 1: Common Type 4 - 16.1 lbs. (7.3 kg)

   Тайп 2: Common Type 0 HE - 18.0 lbs. (8.2 kg)

 

 

Propellant Charge    

  Тайп1:  For Common Projectiles  56.0 lbs. (25.40 kg) C2

  Тайп2: 74.5 lbs. (33.80 kg) 53 DC

 

А теперь, внимание, вопрос: Один я вижу несоответствие между данными, полученными из игры, и данными реальных орудий? Почему, при сравнимых весах снарядов и бОльших пороховых зарядах и начальных скоростях в реальности, снаряд "Кирова" в игре летит медленнее, чем у "Миоко", и, при сравнимых весах снарядов и количестве ВВ в снаряде, наносит куда меньший дамаг и куда хуже поджигает, чем японский фугас?

 

объясните мне, сирому, почему так?

 

 

 

А не смущает например практическая скорострельность орудий Кирова 2 выстр/мин (в игре 4), например?

Кроме того,  разница в 1,2 килограмма взрывчатки - это довольно ощутимо. Опять-же, взрывчатка бывает разная. И кстати, Common - это не просто фугасы, а полубронебойные снаряды.

 Тк что сравнение несовсем корректно. Не говорю однозначно что вы не правы, но просто сравнить таблички на одном сайте - мягко говоря недостаточно, чтобы оценить реальные поражающие свойства снарядов.

[bf_heavy]

Ох уж с этим сайтом сколько мутного. Недавно были темы про орудия Монтаны и Ямато, и разработчики написали, что "америкосы" специально зарезали характеристики яматоганов на этом сайте.          

 Сайт безусловно не истина в последней инстанции, его роль как у педевикии  - служить отправной точкой в поисках. По орудиям Ямато есть документы военной комиссии США, документы того времени

и вполне адекватные по информации.

 

[Evil_Major]

А не смущает например практическая скорострельность орудий Кирова 2 выстр/мин (в игре 4), например?

 

3. А на испытаниях более 5. У большинства кораблей в игре скорострельность теоретическая, а не практическая. Вот вас ведь скорострельность Аобы не смущает? А она существенно завышена.

[GerDoc]

В общем игра не как в истории, а чтоб больше оло-ло и тыщ-тыц

[Havoc]

А не смущает например практическая скорострельность орудий Кирова 2 выстр/мин (в игре 4), например?

Кроме того,  разница в 1,2 килограмма взрывчатки - это довольно ощутимо. Опять-же, взрывчатка бывает разная. И кстати, Common - это не просто фугасы, а полубронебойные снаряды.

 Тк что сравнение несовсем корректно. Не говорю однозначно что вы не правы, но просто сравнить таблички на одном сайте - мягко говоря недостаточно, чтобы оценить реальные поражающие свойства снарядов.

 

Не смущает- потому что скорострельность в нашей игре входит в число настраиваемых параметров. А вот в вопросах баллистики уважаемые разработчики постоянно отсылают к этому сайту.

 1.2 кг- конечно довольно ощутимо. Именно поэтому в игре 152-мм 47-кг фугасные снаряды "Омахи" (тип которых однозначно определен), практически такие же урону, как и 100-кг 180-мм фугасные снаряды "Кирова", в которых было как минимум на 1кг ВВ больше

[Defklo]

 

Вы вообще в курсе что у них записи передач очень трудно найти и все ваши рассказы там уходят в никуда?

 

Откуда? Я там первый раз...

[Havoc]

В общем игра не как в истории, а чтоб больше оло-ло и тыщ-тыц

 

и знаменитый корабль из новой ветки, которая, по идее, должна привлекать игроков, осознанно выпускается занерфленным кактусом, который не может в "пыщ-пыщ-ололо", а может только в сожженные стулья игроков

[Umbaretz]

 

Откуда? Я там первый раз...

 

Ну вот так вот - я вроде не днище самое в плане нахождения инфы, а чтоб кого-то послушать приходилось искать на форуме людей что записали и просить их куда-нибудь залить.

Обычный игрок до такого не дойдёт.

(во всяком случае так было пару месяцев назад, сейчас просто прекратили обращать внимание на вгфм)

 

А потом ещё и это слушать где будет 100500 вопросов в стиле Н-44, КАГДА ПАНЕРФИТЕ АВИКИ и ПОЧЕМУ ЯМАТО НИНАГИБАЕТ .!!!!!11111. Иногда с подводными лодками.

[RenamedUser_66735307]

Изначально вообще не надо было привязываться к историческим реалиям и лить пользователям в уши воду про "историчность" и "реалистичность". В игре баланс и играбельность должны стоять на первом месте.

В игре про флот не надо греть клубни сидя на кнехтах. Это называется военно морская серость.Иначе говоря - баланс балансом , но берега видеть надо.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

А вот тут еще один вопрос - почему Киров на 5м, что он там делает?

Тут все ноют что он на 5-м страдает... А вы предлагаете какой? 6-й или 4-й?

[PanzershipFS]

Я об этом сегодня как раз буду рассказывать на WGFM

 

Даже не знаю, хорошо это или плохо.

 

Вот я, например, захотел послушать, что вы там рассказали. Прямую трансляцию пропустил, естественно (живу полноценной активной жизнью, а то!). Значит я зашел на http://wargaming.fm/. Господи, что это? Про корабли вообще ни слова. Загуглил "wargaming fm", прошел по ссылке на http://wargaming-fm.ru/. О, тут уже есть корабельная закладка. И что дальше, куда жать? Где-то есть записи? О, тут есть ссылка на Radio WargamingFM на youtube, там наверно с видео смогу выдрать звук. А вот фиг, ничего про корабли там нет. Откуда взять запись-то?

 

Кароч отлично сделали, направим к ним Артёмова для обучения.

[Arviden]

 

и знаменитый корабль из новой ветки, которая, по идее, должна привлекать игроков, осознанно выпускается занерфленным кактусом, который не может в "пыщ-пыщ-ололо", а может только в сожженные стулья игроков

 

Да это заговор какой-то. Реально корабль - легенда. За что его так? 

Не хочется думать плохое про разработчиков и их отношение к истории конкретного государства.

 

В любом случае - подумали бы лучше о личном кармане, выпускать второй раз слабую ветку в регионе, где эта ветка т.с. профильная должна быть - этож вредительство какое-то.

[RenamedUser_66735307]

Тут все ноют что он на 5-м страдает... А вы предлагаете какой? 6-й или 4-й?

Так он унефрленным в хлам страдает. С самого начала по ТТХ его прогнозировали на 6й. Ну тут жеж свой путь. Тем более сам директор сказал что деньги уже отбили три раза. Можно куролесить как захочется.

16:08 Добавлено спустя 0 минут

 

Да это заговор какой-то. Реально корабль - легенда. За что его так? 

Не хочется думать плохое про разработчиков и их отношение к истории конкретного государства.

Я уже называл это вредительством даже расстрелы предлагал. 

[ColonelStardust]

Тут все ноют что он на 5-м страдает... А вы предлагаете какой? 6-й или 4-й?

 

На 5м он страдает из-за искусственных нерфов, вот о чем все говорят.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

На 5м он страдает из-за искусственных нерфов, вот о чем все говорят.

Так он унефрленным в хлам страдает. С самого начала по ТТХ его прогнозировали на 6й. Ну тут жеж свой путь. Тем более сам директор сказал что деньги уже отбили три раза. Можно куролесить как захочется.

16:08 Добавлено спустя 0 минут

Я уже называл это вредительством даже расстрелы предлагал. 

ОК, 920 м/с, 2 выстрела в минуту, и на 6-й, к злым кливлендам  (у которого кстати скорострельность и скорость поворота башен тоже сильно занерфлены).

[RenamedUser_66735307]

ОК, 920 м/с, 2 выстрела в минуту, и на 6-й, к злым кливлендам  (у которого кстати скорострельность и скорость поворота башен тоже сильно занерфлены).

Если подгонять сову к глобусу - лучше хороший ( и к тому же исторический для нашего ВМФ ) корабль чуть апнуть , чем делать его объектом всеобщих ругательств. Хотим мы того или нет - школота через полгода игры будет искренне считать что Киров и в жизни был УГ.

Не то чтоб это проблема - но не стоит так дела вести.

[Umbaretz]

 

Даже не знаю, хорошо это или плохо.

 

Вот я, например, захотел послушать, что вы там рассказали. Прямую трансляцию пропустил, естественно (живу полной активной жизнью, а то!). Значит я зашел на http://wargaming.fm/. Господи, что это? Про корабли вообще ни слова. Загуглил "wargaming fm", прошел по ссылке на http://wargaming-fm.ru/. О, тут уже есть корабельная закладка. И что дальше, куда жать? Где-то есть записи? О, тут есть ссылка на Radio WargamingFM на youtube, там наверно с видео смогу выдрать звук. А вот фиг, ничего про корабли там нет. Откуда взять запись-то?

 

Кароч отлично сделали, направим к ним Артёмова для обучения.

 

Всё так.

Кстати, чятик в игре до сих пор нормально не работает.

 

Если подгонять сову к глобусу - лучше хороший ( и к тому же исторический для нашего ВМФ ) корабль чуть апнуть , чем делать его объектом всеобщих ругательств. Хотим мы того или нет - школота через полгода игры будет искренне считать что Киров и в жизни был УГ.

Не то чтоб это проблема - но не стоит так дела вести.

 

Вот про это я и говорю.

Особенно это странно когда другие корабли получают проектные характеристики или даже выше проектных (Аоба).

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

 1.2 кг- конечно довольно ощутимо. Именно поэтому в игре 152-мм 47-кг фугасные снаряды "Омахи" (тип которых однозначно определен), практически такие же урону, как и 100-кг 180-мм фугасные снаряды "Кирова", в которых было как минимум на 1кг ВВ больше

Тут у всех снарядов крупного калибра урон несколько занижен по сравнению с мелкими, в угоду баланса (или наоборот, у мелких завышен ,но скорее первое). Вы же не спрашиваете например  (я надеюсь), как одиночный эсминец вообще может подобраться к линкору, или как пара-тройка крейсеров может тупо забить ЛК фугасами? Конечно, в реале это  было нереально. Представляете себе, что в реале сделал бы ОДИН 16-дюймовый снаряд с ЛЮБЫМ крейсером?

В реальности поражающая сила снаряда с увеличением калибра растет в геометрической прогрессии.

Не зря разделение КР на тяжелые и легкие шло именно по калибру, и не зря считалось, что "карманный линкор", с 6-ю одинадцатидюймовками сопсобен легко разделать любой КРТ с восемью 8-дюймовками.

 

[Dimaserov71]

Добрый день!

 

 

НавВеапс - это, конечно, хорошо, но у нас есть таблицы стрельб самого "Кирова". Ориентировались на них. Этих таблиц существует несколько - для 720 м/с (ослабленный заряд), 800 м/с (рекомендуемый заряд), 920 м/с (полный заряд). Взяли 800 как то, на что скорее всего бы в реальном бою ориентировались советские моряки.

 

в реальном бою советские моряки использовали бы  усиленно-боевые заряды с 920 м\с....  ну никак не условно-боевые в 800 м\с. может  они  в бою  бы думали о сбережении стволов))) и стреляли бы практическими  зарядами в 760 м\с?)))))))))))) вы чего уж совсем то выдумываете...  во время стрельб учебных для сбережения  стволов и использовали... пониженные заряды . а в бою - полные боевые. беречь стволы и лежать на дне. кому они на дне нужны))))