18 апреля погиб в бою легендарный японский адмирал Исороку Ямамото.

[Deutschlandlied]

 

Да какие могут быть пакты и кто их соблюдал в условиях ВМВ. Не будьте наивным. Пакты дейсnвуют только в условиях мирного времени и стабильности в мировой политике.

Япония например соблюдала. Сохрианяла дипотношения на протяжении всей войны СССР с Германией. И кстати успешно закупало у Союза стратегическое сырье.

пакт был денонсирован за год до конца действия и вообще о чем вайн

Денонсация пакта за год до конца действия согласно его условиям, означала лишь отказ от его автоматической пролонгации еще на 5 лет, до 1951 года. Договор не подразумевал возможности его разрыва в одностороннем порядке до окончания срока действия.

А ваш вайн, напомню если сами забыли, тут о том что дескать Япония вражеское государсто, и не гоже признавать заслуживающими уважения японских военноначальников.

 

Во время войны логика мирного времени перестает действовать. Прав, кто сильнее.

Просто уж вам-то позиционирующему себя тут как рупор патриотизма, вспоминать о Японии как "враге" во второй мировой войне, должно быть крайне неудобно. Ибо агрессором по отношению к Японии был СССР. 

Двойные стандарты в действии. Германия вероломно напала на СССР, нарушив договор о нейтралитете. А СССР всего лишь исполнил союзнический долг, напав на Японию, нарушив договор о нейтралитете.

Историю стоит знать. Конечно если интересуют реальные факты, а не удобная подборка штампов для подкрепления своей позиции.

 

А в 30х годах Японией с Германией был заключен антикоминтерновский пакт, который, кстати, Япония не денонсировала к тому времени. При этом стран, против которых он был заключен (коммунистических) на карте мира, в то время, было ровно 2.

И несмотря на это СССР заключил и с Германией, и с Японией договор о нейтралитете. И Япония свой договор соблюдала. А антикоминтерновский пакт, был направлен именно против коминтерна, а не СССР как государства.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

 Ну да, теперь в моей стране 8 мая будут отмечать день памяти всех жертв Второй мировой. Это значит, что я должен преклонятся перед погибшими героическими солдатами Вермахта, которые у бивали моих предков и сами оказались ими убитыми, героически сражаясь против Красной Армии?

9 мая можешь отметить день победы, его никто не отменял

А жертвы - на то и жертвы, чтобы чтить их память, независимо от нации. Лидеров рейха (как и союза) жертвами считать нельзя - они сами эту кашу заварили, а рядовых солдат - почему нет?

[Гость]

В Токио ждали падения Москвы

В случае её захвата немцами Япония была готова начать боевые действия против СССР

 

Хотя Зорге сообщал о вероятности нападения весной следующего года, по японским планам война на юге не исключала нападения на Советский Союз еще в 1941 г. В генеральном штабе японских сухопутных сил был разработан вариант плана войны против СССР «Кантокуэн» («Особые маневры Квантунской армии»), который надлежало осуществить сразу после ожидаемого падения Москвы и резкого изменения в пользу Японии соотношения сил на Дальнем Востоке. Учитывая сложность проведения в осенне-зимний период наступательных операций на всех фронтах, генштаб предусматривал нанесение первоначального удара на восточном (приморском) направлении. После вторжения в Приморье войска Восточного фронта должны были наступать на Хабаровск, захватив его до наступления сильных холодов. В это время войскам Северного и Западного фронтов надлежало закрепиться соответственно в районах Малого и Большого Хингана и ожидать наступления весны. С началом таяния льда планировалось форсировать Амур и развивать наступление на запад из района Рухлово-Большой Хинган в направлении озера Байкал.

 

В развитие этого замысла командование Квантунской армии предлагало с началом наступления на восточном фронте силами двух-трех дивизий еще осенью форсировать Амур в районе Хабаровска, чтобы облегчить захват города. Операции по захвату Северного Сахалина, Камчатки и других районов, а также оккупацию МНР предусматривалось осуществить в соответствии с прежним замыслом плана «Кантокуэн». Несмотря на подготовку к ведению военных действий на юге, японские ВМС также сохраняли созданную специально для войны против СССР группировку сил. Они были сведены в 5-й флот, который базировался в районе северного порта Оминато.

Выделенные для войны против СССР японские войска не включались в планы сражений на юге и готовились к действиям на севере. В официальных японских источниках указывается, что и в обстановке начала войны против США и Великобритании, и для продолжения военных действий в Китае Япония сохраняла для войны против СССР до 40% дивизий в Маньчжурии, Корее и метрополии. Существуют и другие цифры. Так, по имевшимся в распоряжении Токийского трибунала сведениям, к 5 декабря 1941 г. для нападения на Советский Союз было подготовлено около 50% пехотных дивизий, 75-80% кавалерийских частей, около 65% танковых полков, половина артиллерии и авиации сухопутных сил.

http://scepsis.net/library/id_1762.html

[BULAVA_Vt]

 

Японцы были даже пожалуй жестче немцев. Что только они не вытворяли в Китае и Корее.

 

Японцы  -они разные. как и все мы. Взять к примеру Хиро Онода. 30 лет партизанил на Филиппинах. Вот кто он? http://3rm.info/13568-yaponec-partizanil-30-let.html

[uzel324]

Денонсация пакта за год до конца действия согласно его условиям, означала лишь отказ от его автоматической пролонгации еще на 5 лет, до 1951 года. Договор не подразумевал возможности его разрыва в одностороннем порядке до окончания срока действия.

А ваш вайн, напомню если сами забыли, тут о том что дескать Япония вражеское государсто, и не гоже признавать заслуживающими уважения японских военноначальников.

 

ну то есть стороны договорились - что был пакт и сплыл - о чем японская сторона знала доподлинно 

это гораздо более достойно чем вариант 1904 года - если вам союзнического долга в ВМВ мало

 

можете считать Японию дружественным государством - но сначала  дату подписания мирного договора подскажите

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Я поставил плюс, потому что полностью согласен с мнением коллеги. Почему то, некоторые пытаются выгородить Японию и показать ее некоей жертвой агрессии. А реально, это был серьезный и агрессивный империалистический хищник, как тогда говорили. Возможно это, было связано с небольшой территорией и перенаселением, но это не оправдывает эту  страну.

Примерно такой-же хищник, как сталинский СССР (вспомните Польшу, Прибалтику и Финляндию, например, а также Курилы и Калининградскую область). Интересно, почему его выставляют жертвой агрессии?

[Гость]

 

Хотя к концу ноября ценой огромных усилий гитлеровские войска приблизились к Москве, вопреки ожиданиям японского командования даже в этот критический период силы Красной Армии на Дальнем Востоке не были ослаблены — взамен убывавшим под Москву дивизиям тут же формировались новые за счет местного призыва. После тщательного анализа обстановки японское командование вынуждено было прийти к выводу о целесообразности перенесения срока вооруженного выступления против СССР на весну 1942 г. 3 декабря императорская ставка направила в Квантунскую армию приказ №578, в котором указывалось:

«Для обеспечения империи ресурсами и создания нового порядка в Великой Восточной Азии принято решение начать войну с США, Великобританией и Голландией. Предусматривается быстро провести наступление в важных районах на юге и одновременно разрешить китайский инцидент (так в Японии именовали развязанную в 1937 г. японо-китайскую войну. — Прим. А.К.); в это время не допускать войны с Россией».

Вместе с приказом была издана директива ставки №1048, в которой ставилась задача Квантунской армии:

«В соответствии со складывающейся обстановкой осуществить усиление подготовки к операциям против России. Быть в готовности начать боевые действия весной 1942 г.»

Однако среди японского руководства сохранялась надежда на то, что гитлеровским войскам все же удастся захватить Москву до конца года. В этом случае японское наступление могло начаться еще зимой. Поэтому 3 декабря ставкой был отдан также приказ №575 командующему экспедиционной армией в Китае о возможной частичной переброске подчиненных ему войск на север. Приказом предписывалось с началом военных действий против Советского Союза в первую очередь захватить район Уссури, а в случае успеха — начать наступление и на Северном фронте. Для этого надлежало перебросить из Китая в Квантунскую армию шесть дивизий. Для прорыва советской линии обороны зимой 1941-1942 гг. и форсирования Амура, Уссури и других водных преград в Квантунскую армию направлялись дополнительные артиллерийские и инженерные части. 10 января 1942 г. генеральный штаб издал директиву №1073, предписывавшую командованию сухопутных войск направлять на Северный фронт, то есть в Маньчжурию, части, высвобождающиеся после операций на юге.

В Квантунской армии понимали, что решение о переносе нападения на весну 1942 г. носило общий характер, и продолжали активно готовиться к ожидавшемуся «переломному моменту» на советско-германском фронте. После получения приказа от 3 декабря начальник штаба Квантунской армии на совещании командиров соединений дал следующие указания:

«Для завершения проводимой подготовки к операциям против Советского Союза каждая армия и соединение первой линии должны прилагать все усилия к тому, чтобы, наблюдая за постоянно происходящими изменениями военного положения СССР и Монголии, иметь возможность в любой момент установить истинное положение. Это особенно относится к настоящим условиям, когда все более и более возникает необходимость установить признаки переломного момента в обстановке».

http://scepsis.net/library/id_1762.html

 

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Японцы  -они разные. как и все мы. Взять к примеру Хиро Онода. 30 лет партизанил на Филиппинах. Вот кто он? http://3rm.info/13568-yaponec-partizanil-30-let.html

Герой, но не вполне адекватный

[uzel324]

Герой, но не вполне адекватный

вот еслиб ямамото  остался жив и партизанил - вот тут еще можно было б чутка подумать  

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Многие военные преступники после войны так и оправдывали свои преступления. Я выполнял приказ и был верен присяге.

Какие конкретно военные преступления совершил Ишироку Ямамото? Или Эрвин Роммель, раз уж тут его вспомнили?

[Гость]

Я вам привел несколько выдержек из статьи о подготовке нападения на СССР зимой и весной 1941-42гг., что бы развеять некоторые мифы в голове коллег, что Япония свято соблюдала договор о ненападении. Реально она выжидала только удобный момент, что бы напасть на СССР. И это вполне естественно. Как я писал раннее, договора действуют и соблюдаются только в условиях мирного времени.

[CerberusGosha]

В генеральном штабе японских сухопутных сил был разработан вариант плана войны против СССР «Кантокуэн» («Особые маневры Квантунской армии»),

Я как человек осведомленный, может быть немного удивлю, но в Генштабе регулярно разрабатываются планы войны со всеми странами, даже с огромной вероятностью есть множество планов войны с, к примеру, союзной сейчас Белоруссией. Так что наличие военных планов это норма и абсолютно не значит, что мы будем воевать с Белоруссией в ближайшее время.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Возможно. Но вермахт, его союзники (за исключением финнов и итальянцев, возможно) и императорская армия Японии -- совершали их систематически, с размахом и зачастую -- с прямой санкции и приказа командования. Как можно вообще сравнивать, я не понимаю? Видимо, вы мало знаете о Второй Мировой войне. Да, в армиях антигитлеровской коалиции -- сражались люди, а не ангелы. Иногда и они переходили черту. Но это не делает лучше их противников, которые едва ли не ввергнули мир в новые Темные Века, наполненные ненавистью и ксенофобией, сопровождая все это истреблением "низших" рас и наций и массовыми разрушениями. Войны с Наполеоном, РЯВ -- были все еще войной политиков, по большей части. Здесь речь шла о тотальной войне на уничтожение целых государств и наций.

Историю пишет победитель, как известно. Сейчас никто не скажет, сколько военных преступлений НА САМОМ ДЕЛЕ на счету советских ,американских и английских войск (не считая особо выдающихся случаев, которые не удалось скрыть), и какая часть преступлений проигравших - преувеличение или выдумка (хотя не спорю, натворили они делов  - караул! ).

[ColonelStardust]

Какие конкретно военные преступления совершил Ишироку Ямамото? Или Эрвин Роммель, раз уж тут его вспомнили?

 

На Перл-Харбор кто у нас там нападение готовил?

[anonym_aaONGdRWto1J]

 

а мы ему никакую дань и не отдаем. история есть история....

 

а вот тому, что Александр Невский побил вражину - этому мы и должны дань отдавать, ибо нашу землю защитил от захватчиков 

 

ПыСы: а вообще уважаемый Паладин не стоит форумчан на политику провоцировать, мой вам совет

 

Ну там еще мутно, почему эти вражины приперлись.

Толи потому что вражины.

Толи потому что Невский перед этим несколько их городов разорил.

[CerberusGosha]

Неплохой фильм. Рекомендую еще посмотреть "Город жизни и смерти" и "Отряд 731". Очень открывает глаза на сущность японских "самураев, всего лишь исполнявших приказы". Получи Япония возможность напасть на СССР -- с советскими людьми обращались бы отнюдь не лучшим образом.

Очередной сказочный фильм "по мотивам" и "со слов очевидцев".

99,9% художественной выдумки, основанной на капле вырванных из контекста слов.

[RenamedUser_58814903]

Очередной сказочный фильм "по мотивам" и "со слов очевидцев".

99% художественной выдумки, основанной на капле вырванных из контекста слов.

 

там написанно , основан на реальных фактах , читайте

[Dilandualb]

Ну какбы договора не для того подписываются, чтобы их в одностороннем порядке "де-факто и де-юре" денонсировать и аннулировать Должно быть веское основание, иначе это ничем не лучше того самого "вероломного нападения"...

 

С чего это вдруг? Текст почитать не пробовали? Договор включал право каждой из сторон разорвать его в одностороннем порядке.

[Гость]

Какого хрена в очередной раз, нам пытаются навязать. Очередного супермена или человека паука. У меня есть свои идеалы. Свои герои. Свои адмиралы. Такие как Ушаков, Нахимов, и т д. Маршаллы, такие как Суворов, Кутузов, Жуков.                                                         ЗЫ: Можешь поставить монумент этого япошки, и молится на него. у себя в квартире. А мне не *** втулять косоглазых.

 

План Даллеса в действии.

 

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

На Перл-Харбор кто у нас там нападение готовил?

А где тут преступление? Военная операция, как есть... Это его работа, тащемта.

Давайте тогда Тимошенко с Ворошиловым военными преступниками объявим...