18 апреля погиб в бою легендарный японский адмирал Исороку Ямамото.

[Dilandualb]

Да, но действие пакта прекращается только по истечении пяти лет

 

Вопрос интерпретации. Исключительно вопрос интерпретации.

[Dilandualb]

Напомню, что Молотов ясно сформулировал:

 

фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта

 

Т.е. советская сторона ясно дала понять, что считает пакт аннулированным.

[Deutschlandlied]

я уже не знаю как вам пояснить - в  отличие от 1904 года  и действий японцев , советское правительство в 1945 году поступило гораздо достойнее с точки зрения права - денонсировало пакт, фактически аннулировав - но это уже никого в заблуждение не вводило.

 

дата подписания мирного договора с японией после ВМВ меня интересует. 

вы ж тут про дружественное государство трете или чо?

 

Я вобщет про дружественное государство ни слова не написал. Я говорю только о том, что с позиции русского патриотизма, говорить о Японии как о враге, во второй мировой войне, можно, но сомнительно, то есть Япония враг конечно, потому что СССР на неё напал, но вот конкретно адмирал Ямамото к тому моменту был уже пару лет как мертв, а на момент его смерти, совесткий посол находился в Токио, и Япония закупала нефть у СССР.

 

• Article three: The present Pact comes into force from the day of its ratification by both Contracting Parties and remains valid for five years. In case neither of the Contracting Parties denounces the Pact one year before the expiration of the term,it will be considered automatically prolonged for the next five years.

 

Т.е. пакт ясно подразумевает возможность ЛЮБОЙ стороны его расторгнуть. Он оговаривает ТОЛЬКО ситуацию, если ни одна из сторон не решит расторгнуть его за год до окончания его работы.

 

Т.е. денонсация пакта означает не его незамедлительное расторжение, а односторонний отказ от пролонгации. Причем с уведомлением за год до истечения срока действия. Возвращаемся к предыдущему вопросу. Пакт действовал до апреля 1946 года. И никакие односторонние денонсации не позволяли СССР его нарушать, до этого срока.

[RenamedUser_48448888]

да сказали просто - пакта больше нет , а там как хотите

все все понимали что к чему -  без всяких пактов

 

Пакт надо было еще раньше разорвать, по чести. Американцев удивляло и раздражало обстоятельство, что совершившие вынужденную посадку в СССР бомбардировщики, бомбившие цели в Японии - интернировались вместе с экипажами. В стране-военном союзнике. Ситуация была по меньшей мере абсурдной. 

[uzel324]

 Я говорю только о том, что с позиции русского патриотизма, говорить о Японии как о враге, во второй мировой войне, можно, но сомнительно, то есть Япония враг конечно, потому что СССР на неё напал, но вот конкретно адмирал Ямамото к тому моменту был уже пару лет как мертв, а на момент его смерти, совесткий посол находился в Токио, и Япония закупала нефть у СССР.

 

 

вам надо обязательно прочитать речь Сталина - обращение к советскому народу в день начала  войны с Японией.

там натуральный реваншизм.

близко к тексту - поражение России в русско японской войне легло на нас тяжким бременем , 40 лет мы люди старшего поколения ждали этого часа - и далее по тексту.

так что Япония попала жоско со всех сторон, как говорится доигрался *** на скрипке.

а сейчас она по прежнему враждебное государство потому как мирного договора нету.

[ColonelStardust]

Я вобщет про дружественное государство ни слова не написал. Я говорю только о том, что с позиции русского патриотизма, говорить о Японии как о враге, во второй мировой войне, можно, но сомнительно, то есть Япония враг конечно, потому что СССР на неё напал, но вот конкретно адмирал Ямамото к тому моменту был уже пару лет как мертв, а на момент его смерти, совесткий посол находился в Токио, и Япония закупала нефть у СССР.

 

Т.е. в Вашей  интерпретации ничего ни на о.Хасан ни на р. Халхин-гол не было в конце 30х? Мы там с японцами хороводы водили, а песня про трех танкистов - недоразумение?

[CerberusGosha]

Ладно бы если известны военные личности были лидерами и находились в руководстве партий и государств, то можно бы было обсуждать их с политической точки зрения, но данный то пример и политика, вовсе не уместны.

Хорошо, хоть тему не удалили еще. А то много заглядывало сюда людей с подобными полномочиями.

[Гость]

Ну да, конечно - такой облом, первыми ударить не успели

 

Предателя Резуна начиталиcь, коллега?

19:17 Добавлено спустя 0 минут

Ладно бы если известны военные личности были лидерами и находились в руководстве партий и государств, то можно бы было обсуждать их с политической точки зрения, но данный то пример и политика, вовсе не уместны.

Хорошо, хоть тему не удалили еще. А то много заглядывало сюда людей с подобными полномочиями.

 

Еще не вечер.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Предателя Резуна начиталиcь, коллега?

 

Вообще не читал, кстати Хотя слышал кое-что, конечно - много откровенного бреда, но есть и разумные мысли.

То, что СССР готовил войну, причем наступательную - ясно любому здравомыслящему человеку. Достаточно посмотреть на численность и состав армии, ее вооружение и оснащение (и особенно планы по пере-/довооружению), характер пропаганды, действия в начале ВМВ (до 22 июня).

Конечно, остается вопрос, в каком направлении был-бы нанесен удар, и когда именно (скорее всего не в 41-м), но то ,что он готовился - бесспорно.

[Гость]

 

Вообще не читал, кстати Хотя слышал кое-что, конечно - много откровенного бреда, но есть и разумные мысли.

То, что СССР готовил войну, причем наступательную - ясно любому здравомыслящему человеку. Достаточно посмотреть на численность и состав армии, ее вооружение и оснащение (и особенно планы по пере-/довооружению), характер пропаганды, действия в начале ВМВ (до 22 июня).

Конечно, остается вопрос, в каком направлении был-бы нанесен удар, и когда именно (скорее всего не в 41-м), но то ,что он готовился - бесспорно.

 

Насчет характера пропаганды, не согласен. После заключения договора о ненападении, характер пропаганды резко изменился. Резко было свернуто в газетах осуждения нацизма и даже говорилось, что национал-социализм, это родственная социалистическая идеология, только с немецким националистическим уклоном.

[EviL_PENGUiN_]

Значит так! Товарищи, либо возвращаемся к стартовому посту темы обсуждения и продолжаем в соответствии с ПФ обсуждать данного деятеля, либо я закрываю эту тему по причине полит.ругани и дичайшего оффтопа

 

[Dilandualb]

 

Вообще не читал, кстати Хотя слышал кое-что, конечно - много откровенного бреда, но есть и разумные мысли.

То, что СССР готовил войну, причем наступательную - ясно любому здравомыслящему человеку. Достаточно посмотреть на численность и состав армии, ее вооружение и оснащение (и особенно планы по пере-/довооружению), характер пропаганды, действия в начале ВМВ (до 22 июня).

Конечно, остается вопрос, в каком направлении был-бы нанесен удар, и когда именно (скорее всего не в 41-м), но то ,что он готовился - бесспорно.

 

Вы, простите, Резуна объелись?

 

Каким макаром советская армия образца 1941 года, с ее чудовищным некомплектом офицеров (а что вы хотели, увеличить численность армии одним рывком с территориальной до общенациональной!), нехваткой множества типов снаряжения (например, радиостанций),  и техникой варьирующей от "изношено но запчасти уже не делают" до "новейшая, но с дикими недоработками" могла НАСТУПАТЬ?!

 

И как в это вписывались усилия по укреплению границы?

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Вы, простите, Резуна объелись?

 

Каким макаром советская армия образца 1941 года, с ее чудовищным некомплектом офицеров (а что вы хотели, увеличить численность армии одним рывком с территориальной до общенациональной!), нехваткой множества типов снаряжения (например, радиостанций),  и техникой варьирующей от "изношено но запчасти уже не делают" до "новейшая, но с дикими недоработками" могла НАСТУПАТЬ?!

 

И как в это вписывались усилия по укреплению границы?

 

Вообще не читал, кстати

...

Конечно, остается вопрос, в каком направлении был-бы нанесен удар, и когда именно (скорее всего не в 41-м), но то ,что он готовился - бесспорно.

К слову, сам факт увеличения численности армии мирного времени втрое за 2 года - уже о многом говорит...

[RenamedUser_48448888]

В какой-то степени, Ямамото даже чутка жаль. Трагическая фигура, как ни крути: принять участие в подготовке к войне - в победу в которой он сам не верил и одерживать первое время блестящие победы, которые все равно оказались бесполезными..

[uzel324]

 

 

 

Каким макаром советская армия образца 1941 года, с ее чудовищным некомплектом офицеров (а что вы хотели, увеличить численность армии одним рывком с территориальной до общенациональной!), нехваткой множества типов снаряжения (например, радиостанций),  и техникой варьирующей от "изношено но запчасти уже не делают" до "новейшая, но с дикими недоработками" могла НАСТУПАТЬ?!

 

 

Весьма странный аргумент. Операция на Халхин - Голе как бы намекает что наступательную операцию можно провести хоть на Луне. Вопрос планирования и сложности подготовки. Про отсутствие радиостанций - вообще  не комментирую. Связь тогда в основном шла по проводам и делегатами связи. согласно ПУ-39.( ст 81 и 85) 

То есть - я не утверждаю что нехватка радиостанций - это хорошо. Но во первых надо смотреть - насколько нехватка и по сравнению с чем  , во вторых  нехватка радиостанций не означает отсутствие связи и боевого управления. 

 

[Dilandualb]

 

К слову, сам факт увеличения численности армии мирного времени втрое за 2 года - уже о многом говорит...

 

Учитывая что на границе шла мировая война - да, говорит. О нежелании быть захваченным врасплох.

[Shevy_R]

Враг всегда остаётся врагом.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Враг всегда остаётся врагом.

Ямамото вообще-то с совком не воевал

А так вообще прекрасная логика, пока ты сам не оказался чьим-то врагом (только потому, что являешься гражданином и патриотом своей страны)...

[Shevy_R]

Ямамото вообще-то с совком не воевал

А так вообще прекрасная логика, пока ты сам не оказался чьим-то врагом (только потому, что являешься гражданином и патриотом своей страны)...

А причём здесь какой-то совок?

Больше слов в словаре не нашли?

[RenamedUser_48448888]

Ямамото вообще-то с совком не воевал

 

Ямамото воевал с Россией в РЯВ. И, что еще более важно -- воевал с союзниками Советской России в ВМВ. Как я уже говорил -- по поводу тогдашней Японии и ее политики иллюзий строить не стоит. Это было хищное агрессивное государство, очень жестокое и вероломное в придачу. Да они своих намерений особо так и не скрывали, тащем-та. Так что адмирал был врагом, причем опасным. Хотя отчасти его можно уважать. Но, он пожал то -- что посеял. Все справедливо.