Флот СССР после железного занавеса и мнимый эталон ВМС США

[Hokkeye]

gette (05 Дек 2013 - 20:40) писал:

дык про уничтожение ауг и говорил

Так Я и не спорю :honoring: , просто в сложившейся ситуаций стоило бы больше денег выделять на подводный флот.

[Alukard2012]

Lordd (05 Дек 2013 - 20:01) писал:

А против военных спутников нет оружия? Щелкнул кнопочкой - и нет тебе целеуказания и системы связи. Или еще подлее - штоб они врали помаленьку, а ракеты мазали.
И кстати, брони на них точно нет, как на ЛК.

Видите, в чем дело, в то время "космос" не был настолько изучен, поэтому эффективно не могли использовать спутники:

Цитата

Единственное приемлемое решение – космическая разведка. Советская морская космическая система разведки и целеуказания (МКРЦ) «Легенда-М» была настоящим кошмаром – каждые 45 суток спутник УС-А, оснащенный малогабаритным ядерным реактором и РЛС бокового обзора, сгорал в плотных слоях атмосферы, а вместе с ним сгорали миллионы полновесных советских рублей.

Сейчас, конечно, ситуация немного иная, но космические проекты большим приоритетом не пользуются (как в песне Noize MC: "А вот космос кажется осваивать никто не станет. Дорого и глупо, холодный беспонтовый вакуум. Сплошной гимор а не кусок лакомый" (С)), поэтому может с функцией разведки спутник еще и справится, если контр-мер против него никаких не примут, а вот, чтобы "нажал кнопочку - и нет системы целеуказания", думаете, американцы это бы позволили? Да они сами о таком мечтают.

[snow_snake]

Alukard2012 (06 Дек 2013 - 07:02) писал:

Видите, в чем дело, в то время "космос" не был настолько изучен, поэтому эффективно не могли использовать спутники:
Сейчас, конечно, ситуация немного иная, но космические проекты большим приоритетом не пользуются (как в песне Noize MC: "А вот космос кажется осваивать никто не станет. Дорого и глупо, холодный беспонтовый вакуум. Сплошной гимор а не кусок лакомый" (С)), поэтому может с функцией разведки спутник еще и справится, если контр-мер против него никаких не примут, а вот, чтобы "нажал кнопочку - и нет системы целеуказания", думаете, американцы это бы позволили? Да они сами о таком мечтают.

Ну я бы не был настолько критичен... если мне не изменяет память, где-то в конце 70 начале 80-х. Янки сфоткали со спутника номера машины Брежнева (прислали похвастаться)... Наши же в ответ репы почесали и отправили в посольство фотографии, тоже со спутника, номеров мечей для гольфа мистера Президента США. Мы были и остаемся космической сверхдержавой. Никто не афиширует свои работы с космосом, если это не самореклама, конечно. Поэтому говорить про реальное положение дел в Роскосмосе я не могу... Есть тревожные тенденции, но может все закончится хорошо...

[Hokkeye]

Ну так то никто и не сомневался, что мы супер держава, причём космическая, Но после того как затопили "МИР" мы больше не имеем собственного плацдарма на орбите.МКС не в счёт, там как в колхозе типа всё общее.

[snow_snake]

Hokkeye (06 Дек 2013 - 07:36) писал:

Ну так то никто и не сомневался, что мы супер держава, причём космическая, Но после того как затопили "МИР" мы больше не имеем собственного плацдарма на орбите.МКС не в счёт, там как в колхозе типа всё общее.

Странное утверждения, у нас собственный модуль на МКС, на котором мы ставим много разных экспериментов, не зависящих от соседей...
Я бы вот очень хотел застать тот момент, когда появится лунная база... даже совместная...
Вокруг Земли болтается такое количество спутников связи, слежения и навигации, что совсем не нужно иметь там космонавта, чтоб мониторить Землю.

[Alukard2012]

snow_snake (06 Дек 2013 - 07:30) писал:

Ну я бы не был настолько критичен... если мне не изменяет память, где-то в конце 70 начале 80-х. Янки сфоткали со спутника номера машины Брежнева (прислали похвастаться)... Наши же в ответ репы почесали и отправили в посольство фотографии, тоже со спутника, номеров мечей для гольфа мистера Президента США. Мы были и остаемся космической сверхдержавой. Никто не афиширует свои работы с космосом, если это не самореклама, конечно. Поэтому говорить про реальное положение дел в Роскосмосе я не могу... Есть тревожные тенденции, но может все закончится хорошо...

Я не имею ввиду, что это невозможно, просто все же друг другу будут мешать сделать какой-либо прорыв. Мы решим спутничек отличный запустить, а американцы - "раз" и диверсию нам или экономике подгадят, а то и вперед нас по нашим же разработкам чего заделают. Это, конечно же, все домыслы, но исходя из известной нам информации, пока дела обстоят не то чтобы хорошо, скорее наоборот. Если бы был доступ к секретным данным, вот там бы мы ужаснулись, как все на самом то деле  :biggrin:

[Hokkeye]

snow_snake (06 Дек 2013 - 08:02) писал:

Странное утверждения, у нас собственный модуль на МКС, на котором мы ставим много разных экспериментов, не зависящих от соседей...
Я бы вот очень хотел застать тот момент, когда появится лунная база... даже совместная...
Вокруг Земли болтается такое количество спутников связи, слежения и навигации, что совсем не нужно иметь там космонавта, чтоб мониторить Землю.

Согласен, что эксперименты не зависят от соседей, но вы наивно полагает, что всё происходящее в нашем модуле не попадает к США? Ну а по спутникам - это всего лишь устройства.

[snow_snake]

Hokkeye (06 Дек 2013 - 08:46) писал:

Согласен, что эксперименты не зависят от соседей, но вы наивно полагает, что всё происходящее в нашем модуле не попадает к США? Ну а по спутникам - это всего лишь устройства.

запаянные контейнеры с установками размещаются на наших транспортных ракетоносителях, доставляются непосредственно к нам в модуль... как по-вашему они узнают, что там?
эм... простите, дяденька... а вы мне не подскажите тогда, кто такие космонавты? они по-вашему и разведчики, и техники, и универсальные ученые...

[Hokkeye]

snow_snake (06 Дек 2013 - 09:25) писал:

запаянные контейнеры с установками размещаются на наших транспортных ракетоносителях, доставляются непосредственно к нам в модуль... как по-вашему они узнают, что там?
эм... простите, дяденька... а вы мне не подскажите тогда, кто такие космонавты? они по-вашему и разведчики, и техники, и универсальные ученые...

Ну это из той же оперы, что и считать в дип. миссиях  дипломатов чисто гражданскими специалистами, секретарей секретарями и т.д.
зы: а про спутники, все сигналы наверняка могут перехватывать, совершать диверсии и т.д. просто это к тому, что человек на орбите это намного больший + для страны чем спутник, опять же имхо.

[Alukard2012]

Hokkeye (06 Дек 2013 - 09:37) писал:

Ну это из той же оперы, что и считать в дип. миссиях  дипломатов чисто гражданскими специалистами, секретарей секретарями и т.д.
зы: а про спутники, все сигналы наверняка могут перехватывать, совершать диверсии и т.д. просто это к тому, что человек на орбите это намного больший + для страны чем спутник, опять же имхо.

Согласен с тем, что нет ничего абсолютного - всегда найдется способ узнать то, что хочешь. Любые меры безопасности обходятся так или иначе, способов много, для того и существует разведка и контрразведка (шпионы, диверсии, государственные заговоры  :biggrin: ). Не могут 2 настольько мощные державы сосуществовать спокойно, это не в человеческой природе...всегда будет ощущение, что оппоненты что-то замышляют, но хорошо шифруются =)

[Hokkeye]

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=193423"><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" alt="Просмотр сообщения" /></a>Alukard2012 (06 Дек 2013 - 10:08) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">

Согласен с тем, что нет ничего абсолютного - всегда найдется способ узнать то, что хочешь. Любые меры безопасности обходятся так или иначе, способов много, для того и существует разведка и контрразведка (шпионы, диверсии, государственные заговоры  <img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_emoticons/wows/biggrin.png" class="bbc_emoticon" alt=":biggrin:" /> ). Не могут 2 настольько мощные державы сосуществовать спокойно, это не в человеческой природе...всегда будет ощущение, что оппоненты что-то замышляют, но хорошо шифруются =)<br /></div></div>

Вот именно поэтому америкосы всё и везде бояться, вдруг что то мимо них проскользнёт, ставят ПРО от терростистичекой угрозы, передеслацируют АУГ из океана в океан. И постоянно вещают о какой то мнимой угрозе ***а <img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_emoticons/wows/Smile_teethhappy.gif" class="bbc_emoticon" alt=":teethhappy:" />

[snow_snake]

Alukard2012 (06 Дек 2013 - 10:08) писал:

Согласен с тем, что нет ничего абсолютного - всегда найдется способ узнать то, что хочешь. Любые меры безопасности обходятся так или иначе, способов много, для того и существует разведка и контрразведка (шпионы, диверсии, государственные заговоры  :biggrin: ). Не могут 2 настольько мощные державы сосуществовать спокойно, это не в человеческой природе...всегда будет ощущение, что оппоненты что-то замышляют, но хорошо шифруются =)

К сожалению, сейчас уже все-таки не биполярный мир - нету двух сверхдержав...   :sad:
Хотя мы и остаемся "сверх" в некоторых областях наук и техники.
P.S. Это не обсуждение существующей политической ситуации или принятых властью решений... Это констатация фактов из современных книг по полит. географии и полит. экономике. Правда там упоминается, что США стремительно догоняется Китаем, но еще не догнан. (для модераторов)

[Alukard2012]

snow_snake (06 Дек 2013 - 10:42) писал:

К сожалению, сейчас уже все-таки не биполярный мир - нету двух сверхдержав...   :sad:
Хотя мы и остаемся "сверх" в некоторых областях наук и техники.
P.S. Это не обсуждение существующей политической ситуации или принятых властью решений... Это констатация фактов из современных книг по полит. географии и полит. экономике. Правда там упоминается, что США стремительно догоняется Китаем, но еще не догнан. (для модераторов)

Ну да, сейчас США стоит беспокоиться уже не столько о России, сколько о стремительно развивающемся Китае, но не только им, куда китайцы пойдут в первую очередь? Есть мнение, что к нам... А в целом, да, вы правы, мир уже не биполярен, но стабильности и спокойной обстановки это не добавляет.

[snow_snake]

Alukard2012 (06 Дек 2013 - 11:13) писал:

Ну да, сейчас США стоит беспокоиться уже не столько о России, сколько о стремительно развивающемся Китае, но не только им, куда китайцы пойдут в первую очередь? Есть мнение, что к нам... А в целом, да, вы правы, мир уже не биполярен, но стабильности и спокойной обстановки это не добавляет.

Все в тех же книгах пишется, что как раз биполярный мир является наиболее устойчивой схемой... А монополярный приводит к развитию чрезмерного самомнения у полюса....А есть мнение, что они сначала решат свои вопросы с Азией....

[Alukard2012]

snow_snake (06 Дек 2013 - 11:29) писал:

Все в тех же книгах пишется, что как раз биполярный мир является наиболее устойчивой схемой... А монополярный приводит к развитию чрезмерного самомнения у полюса....А есть мнение, что они сначала решат свои вопросы с Азией....

Если взглянуть на это с точки зрения истории, то да, согласен, что более устойчивым можно считать биполярный мир, т.к. всегда знаешь, с какой стороны ждать беды, а с какой - нет. Сейчас же мы имеем ситуацию, где каждая страна стремится что-то доказать остальным, особо ничего не опасаясь, вступая с союзы и объединяясь. раньше мы имели устойчивую систему, 2 державы, на которые равнялись остальные страны, которых боялись, уважали, к которым примыкали, а соответственно принимали ту или иную сторону. Теперь таких сторон несколько, на кого равняться: одни начнут развивать флот, вторые - сухопутные войска, третьи - авиацию...такая каша может получиться.

[Hokkeye]

Тема плавно перетекла в разбор политической ситуации в мире. :amazed:

[snow_snake]

Hokkeye (06 Дек 2013 - 13:53) писал:

Тема плавно перетекла в разбор политической ситуации в мире. :amazed:

Тема изначально была с политической окраской....

[Alukard2012]

Hokkeye (06 Дек 2013 - 13:53) писал:

Тема плавно перетекла в разбор политической ситуации в мире. :amazed:

snow_snake (06 Дек 2013 - 15:08) писал:

Тема изначально была с политической окраской....

Да, в любом вопросе сравнения СССР/России и США будет присутствовать политика, так как ей пропитана вся наша история и никуда от нее не денешься. Но основной упор, все таки, хотелось бы делать именно на флот, раз уж тема посвящена ему, хотя если не затронуть политическую сторону вопроса - получится однобоко и не полно =)

[introdimus]

Lordd (05 Дек 2013 - 20:01) писал:

А против военных спутников нет оружия? Щелкнул кнопочкой - и нет тебе целеуказания и системы связи. Или еще подлее - штоб они врали помаленьку, а ракеты мазали.
И кстати, брони на них точно нет, как на ЛК.

Как раз в тему попалась очень интересная статья, касающаяся возможностей РЛС загоризонтного обнаружения - как альтернативы наведению со спутников. Если отбросить весь пафос из названия и несколько "ура-патриотических" тезисов, то из нее можно почерпнуть кое-что о возможностях таких станций последнего поколения.

"Загоризонтный рывок России.
Под городом Ковылкино (Республика Мордовия) заступила на опытное боевое дежурство первая в стране радиолокационная станция загоризонтного обнаружения (РЛС ЗГО) «Контейнер»
Город Ковылкино находится на левом берегу реки Мокша – притока Оки, в 100 км на юго-запад от столицы Мордовии Саранска. Старейшее поселение на месте нынешнего города – Воскресенская Лашма – было основано в 1237 году во время нашествия монголо-татар. До революции посёлок был крупным транспортным узлом. В 1919 году он получил своё нынешнее название в честь комиссара железных дорог Степана Ковылкина. Так бы и жил этот провинциальный мордовский городок своей скромной жизнью, если бы в конце 90-х годов прошлого столетия сюда не пришли военные, развернувшие строительство и построившие дороги. С 2013 года о существовании Ковылкина узнал весь мир.
Сегодня в окрестностях Ковылкина выстроена техническая позиция отдельного радиотехнического узла: несколько аппаратных с коммутационным оборудованием и командный пункт. Антенное поле – огромная гребёнка из 144 мачт высотой с 10-этажный дом. Так выглядит первая в составе Командования войск ПВО-ПРО Войск Воздушно-космической обороны радиолокационная станция загоризонтного обнаружения «Контейнер». Она видит все воздушные цели на расстоянии 3.000 км и является одним из средств системы разведки и предупреждения о воздушно-космическом нападении противника.
По словам разработчиков из ОАО НПК «НИИ «ДАР», это новая генерация загоризонтных станций, основанная на излучении электромагнитной энергии в ионосферу. «Такие станции светят вверх, сигнал отражается от ионосферы, как от зеркала, и таким образом можно увидеть всё, что происходит за горизонтом», – рассказал корреспонденту «Красной звезды» главный конструктор станции Валентин Стрелкин.
Ранее в СССР применялись загоризонтные РЛС «Дуга», дальность действия которых достигала 10 тысяч км. Они предназначались для обнаружения пусков ракет с территории США. Однако такие станции не позволяли точно определять координаты пуска из-за того, что излучаемый луч несколько раз бился об ионосферу. «Сегодня возвращаться к таким гигантским антеннам нецелесообразно: космический эшелон системы ПРН выполняет задачу обнаружения стартов МБР, – сказал главный конструктор. – Но вот задачу по определению координат воздушных целей никакой космический эшелон не выполнит. Тут требуются РЛС ЗГО типа «Контейнер» с одним скачком луча в ионосферу и возможностью точного обнаружения всех целей».
По словам Стрелкина, аналоги таких станций в своё время работали под Чернобылем и в Николаеве на Украине, а также в Комсомольске-на-Амуре. С распадом Советского Союза эксплуатировать их стало невозможно. В начале 1990-х возникла мысль о создании следующего поколения РЛС загоризонтного обнаружения. Но основной рывок по их созданию был сделан в последние 5-6 лет.
- Место для размещения первого «Контейнера» было выбрано в 1995 году на базе хранения техники, входящей в структуру ВВС, - подключился к разговору Михаил Петров - разработчик станции. - Среди претендентов рассматривались Смоленск, полигон Капустин Яр, Тамбов и Республика Казахстан. Решающими факторами стали охраняемая территория внутри страны и лояльное отношение местных властей, которые выделили землю не только под новую радиолокационную станцию, но и под строительство перспективных объектов в её составе.
- А в чём ноу-хау «Контейнера»? - интересуюсь у Петрова.
- Это, конечно, новые методы и средства обработки информации, созданные российскими математиками и программистами. Станция была бы слепая и глухая, если бы мы не могли классифицировать воздушный объект и сформировать его математическую модель, а значит - понять его намерения. В мире таких программ никто не создаёт. Те же американцы, прежде чем идентифицировать тот или иной объект, формируют всю его траекторию. Наши же программы способны определить цель и её характеристики практически в режиме онлайн. Правда, у американцев создана уже сеть подобных станций. У нас - пока первая станция. Но это дело времени.
Сегодня технологией, подобной РЛС ЗГО «Контейнер», владеют семь стран. По словам разработчиков, стоимость её от разработки до ввода в эксплуатацию составляет около 10 млрд. рублей, что почти в два раза дешевле, чем западные аналоги. Кроме того, в отличие от западных аналогов, сеть РЛС ЗГО будет размещена не вдоль границы, а в глубине страны, что гарантирует её живучесть.
- А способна ли ваша станция из тысяч самолётов, летающих над Европой, распознать военные, которые могут быть опасны для нашей страны? - спрашиваю у Михаила Петрова.
- Конечно. Для этого надо точно знать, где и какие самолёты базируются. А уж наша станция с высокой точностью определит их характеристики ещё на взлётно-посадочной полосе. Причём на это уходит несколько минут.
- А как РЛС ЗГО реагирует на радиоэлектронную защиту, установленную на борту военных самолётов?
- Станция достаточно защищена от внешнего воздействия, поэтому прецедентов влияния на её функционирование средствами РЭБ не было. Больше, пожалуй, на нашу станцию, как и на зарубежные аналоги, влияет ионосфера. Поэтому мы много внимания уделяем её мониторингу, чтобы в автоматическом режиме выбирать частоты, на которых нам предстоит работать.
- Какой ресурс заложен в РЛС ЗГО «Контейнер»? Сколько она может оставаться современной?
- В принципе, всё зависит от своевременного обновления боевых алгоритмов. Появляются новые средства боевого применения у противника: гиперзвуковые аппараты или космические самолёты-разведчики, к примеру, нужно реагировать на них новыми алгоритмическими решениями. В перспективе можно обновлять «железо», улучшать мощность излучателей, можно увеличивать ресурс приёмных устройств... Но главное наше ноу- хау - это всё-таки интеллект «Контейнера».
О том, как применяются алгоритмы станции, рассказал на командном пункте командир дежурных сил, начальник отдела боевого применения майор Андрей Челматкин.
- В настоящее время мы наблюдаем воздушную обстановку над Европой. Условно говоря, наша станция видит всю тактическую авиацию, расположенную на авиабазах стран НАТО, до пролива Ла-Манш, - прокомментировал он. - Мы видим множество воздушных целей, отслеживаем их траекторию и параметры движения, какого типа тот или иной самолёт, военный он или гражданский, одиночная цель или групповая. Моя задача, как командира дежурных сил, - в случае движения группы военных самолётов в сторону границы Российской Федерации доложить об этом на вышестоящие пункты управления для принятия решения.
- Какова ваша задача на этапе опытного боевого дежурства?
- Нам необходимо подтвердить все тактико-технические характеристики РЛС ЗГО, которые заложены на этапе её создания. Внести предложения для доработки как документации, так и программного обеспечения. Но уже сейчас я могу сказать, что у станции очень удобный и понятный интерфейс.
Это сейчас на станцию любо-дорого посмотреть. Но ещё недавно военные вместе с представителями промышленности и строителями участвовали в монтаже специального оборудования, в охране технической позиции и оснащении станции. Перестройка, реформирование Вооружённых Сил существенно затянули процесс создания первой РЛС ЗГО. Поэтому 2 декабря 2013 года для всех офицеров воинской части под командованием полковника Андрея Ростовцева стал по-настоящему историческим днём.
- Вообще, часть существует с 1996 года, - рассказывает Андрей Вячеславович. - До 2 декабря она была отнесена к группе строящихся объектов. Закладывалась она ещё в войсках ПВО страны, строилась в Военно-воздушных силах. А вот на опытное боевое дежурство мы заступаем в составе Командования ПВО - ПРО Войск Воздушно-космической обороны. И должен сказать, что интенсивность создания новой РЛС ЗГО увеличилась именно в последние два года. В 2014 году мы ожидаем увеличение боевых возможностей станции «Контейнер». Уже в следующем году её характеристики будут наращиваться. В перспективе одна такая РЛС ЗГО будет «видеть» все аэродинамические цели, включая малоразмерные самолёты, на расстоянии до 3.000 км, в азимуте 240 градусов. Есть программа дальнейшего строительства военного городка: несколько жилых домов для семей военнослужащих, детский сад, школа. Благо, по всем вопросам землепользования есть поддержка у властей Республики Мордовия.
В этом году на радиотехнический узел пришло 80 лейтенантов - выпускников ВКА имени А.Ф. Можайского. С 2013 года в Военной академии Воздушно-космической обороны имени Маршала Советского Союза Г.К. Жукова открылась новая группа для специалистов РЛС ЗГО. Так что на «Контейнере» будут служить квалифицированные специалисты, способные в кратчайшие сроки поставить станцию на боевое дежурство.
Добавим, что до 2020 года будет создано сплошное радиолокационное поле страны: Россию покроют два кольца РЛС высокой заводской готовности типа «Воронеж» системы предупреждения о ракетном нападении и РЛС загоризонтного обнаружения «Контейнер» системы противоздушной обороны, которые будут выполнять задачи в интересах единой системы воздушно-космической обороны страны".
Анна Потехина
04.12.2013
Права на данный материал принадлежат Красная звезда
Материал был размещен правообладателем в открытом доступе.

Все-таки пока альтернативы спутниковому наведению баллистической ракеты на движущуюся АУГ практически нет. Ну либо нужно еще что-то совершенно новое.
Ну и относительно возможных действий того же КНР против АУГ у своих берегов (в случае глобального конфликта с уничтожением спутников и т.д.), тут все по старинке - массовый налет обычной авиации (благо численность и индеферентное отношение к потерям позволяет).
Upd. 10.12.2013: вот статья Олега Капцова, которая в принципе отвечает на все вопросы, которые поднимались в дискуссии в этой теме в части борьбы с АУГ с помощью баллистических ракет:

"Китайская казнь. Противокорабельная баллистическая ракета «Дунфэн-21D»":
http://vpk.name/news..._dunfen21d.html

[Dmitry310]

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=193423"><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" alt="Просмотр сообщения" /></a>Alukard2012 (06 Дек 2013 - 10:08) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">Не могут 2 настольько мощные державы сосуществовать спокойно, это не в человеческой природе...всегда будет ощущение, что оппоненты что-то замышляют, но хорошо шифруются =)</div></div>

Причем этому противостоянию не менее двух веков. И холодная война якобы закончилась только на бумаге, для наивных, но на самом деле никуда не делась и от политического режима не зависит.<br /><br /><p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=193447"><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" alt="Просмотр сообщения" /></a>Hokkeye (06 Дек 2013 - 10:34) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">Вот именно поэтому америкосы ... постоянно вещают о какой то мнимой угрозе ***а <img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_emoticons/wows/Smile_teethhappy.gif" class="bbc_emoticon" alt=":teethhappy:" /></div></div>

Это убивает разу двух зайцев - дает повод оправдать военное присутствие где-то за тридевять земель + надавить на конгрессменов, что надо еще сильнее раскошелиться на военные нужды. А последнее сейчас особо важно, т.к. официально "враг унешний" должен быть всегда. Но в лице СССР он отсутствует, Китай еще в этот статус не принят, остается ***.<br /><br /><p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=193587"><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" alt="Просмотр сообщения" /></a>Hokkeye (06 Дек 2013 - 13:53) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">Тема плавно перетекла в разбор политической ситуации в мире. <img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_emoticons/wows/Smile_amazed.gif" class="bbc_emoticon" alt=":amazed:" /></div></div>

Так Клаузевиц еще почти 200 лет назад сказал, что такое война. Более толкового определения никто не дал <img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_emoticons/wows/rolleyes.gif" class="bbc_emoticon" alt=":rolleyes:" />.