Флот СССР после железного занавеса и мнимый эталон ВМС США

[sauvage77]

 

 законы физики никто не отменял

Хокай с какой высоты увидит на предельную дальность?  минимум 9000м(это цели типа тяж бомбордировщик на дальности 680 км и высотах свыше 10000м с вероятностью 0,4)

на большее у него не хватает мощности

москва будет обнаружена примерно на 400 км, а хокай будет обнаружен на дальности 500: прибавим удаление от авианосца еще 200-230 км и получим дальность в пределах досягаемости Вулкана

 А из Ф-18 перехватчики не очень,

Поэтому и включают в ордер ПВО эсминцы и крейсера , один из которых всегда идет РЛ дозором с наиболее опасного направления, на удалении 50-70 миль

 Я конечно не идеализирую Советские Авианесущие Крейсера----толку мало, что они могут отбиваться в одиночку от АУГ в течение часа-двух

 По хорошему на каждый авианесущий крейсер надо минимум три РКА пр 1164 или 1144, пара 956 и пара 1155, тогда они будут эффективны против любой АУГ

А причем здесь ваш такой развернутый ответ, я лишь всего  в своем комментарии хотел обратить внимание, что в современном флоте 100-300 км при обнаружение противника погоды не сделают, и неважны до такой степени возможности радаров, поскольку корабли будут также получать информацию со спутников и будут заранее знать кто где находится. Во общем скрытно подойти будет практически не возможно.

[kosakovitchilia]

[Dmitry310]

Да уж, современные тенденции развития вооружений и управления войсками могут привести к тому, что ход войны будут определять хакеры . И вид супер-солдата проделает эволюцию от перекачанного героя боевика, увешанного едва ли не бОльшим количеством пушек, гранат и ножей, чем в 3D-стрелялке, к тощему ботанику в толстых очках... 

 

............................

 

...и вспомним тогда, почему в 18 столетии были такие яркие "попугайские" мундиры...

[Kudeyar1]

(...) к тощему ботанику в толстых очках...

 Скорее к массе дешёвых низкоквалифицированных наёмных операторов вышколенных делать одно и то же: кто стрелять, кто ломать линии связи. Так же война, как на море, так и на суше будет без фронта, без тыла, а будет акционная, как в Средневековье: в одной деревне война, а в соседней тишь да гладь, не будет государственной монополии на войну, армии будут искать друг друга и проч.

 На море будет играть роль кол-во малых вооружённых кораблей занимающих торговые пути (как римские либурны), а не столкновение больших упорядоченных флотских соединений.

[RenamedUser_23327746]

Да уж, современные тенденции развития вооружений и управления войсками могут привести к тому, что ход войны будут определять хакеры . И вид супер-солдата проделает эволюцию от перекачанного героя боевика, увешанного едва ли не бОльшим количеством пушек, гранат и ножей, чем в 3D-стрелялке, к тощему ботанику в толстых очках... 

 

............................

 

...и вспомним тогда, почему в 18 столетии были такие яркие "попугайские" мундиры...

Мне кажется, что человек будет всегда оставаться основой любой армии, т.к. все эти супер-солдаты и т.д. очень быстро закончатся и в дело снова вступят простые ребята 18-20 лет на чью долю всегда выпадала война. Вот немного не по теме, но очень интересно, если почитать Ремарка, где он пишет о потерянном поколении молодежи, которая пережила войну, если посмотреть на нашу страну, то у нас каждое поколение потерянное (ВОВ, Афган, Кавказ и т.д.) и никто об этом не плачет, и не считает нашу молодежь потерянной(из за войны)!       

[SamaraMan_]

Да флот был сила - !! Сейчас потихоньку вроде Путин и К выделяют средства и начинают строить хорошие корабли..Смотрите Новости по ТВ !

[kosakovitchilia]

 Скорее к массе дешёвых низкоквалифицированных наёмных операторов вышколенных делать одно и то же: кто стрелять, кто ломать линии связи. Так же война, как на море, так и на суше будет без фронта, без тыла, а будет акционная, как в Средневековье: в одной деревне война, а в соседней тишь да гладь, не будет государственной монополии на войну, армии будут искать друг друга и проч.

 На море будет играть роль кол-во малых вооружённых кораблей занимающих торговые пути (как римские либурны), а не столкновение больших упорядоченных флотских соединений.

 

ну операторы уже подготовленные---в  танках есть уже 70 лямов танкистов, пилотов хватает, а в следующем году варгаминг начнет уже кадры для ВМФ готовить----так что с кадрами проблем для будущих войн нет---достаточно  только обьявить , что вышла новая игра и от желающих отбоя не будет---и платить не надо, и войны будет кому вести

[Dmitry310]

Отличная идея . Разве что, множество разработчиков может заявить, что воевать надо только их играми. Сначала с аргументами в виде базы игроков. Потом есть вероятность банального мордобоя... нет, не банального... а с одеванием мониторов на шею, раскруткой клавы на проводе с последующим броском или ударом, прицельным метанием мышей и прочая...

[Medinius]

Статья хорошая ставлю плюс, выглядит правда как пропаганда от замполита, американцы днища а мы непобедимы и несокрушимы ... стопудова если порыскать у амеров можно найти такие же материалы только возвышающие их... политика дело тонкое, как и восток)) 

[Dmitry310]

Точно сказано . Причем надо еще соблюдать баланс в подаче материала. С одной стороны, достаточно жалостливый, что у нас все плохо и супостат одной левой одолеет, чтобы убедить парламент дать побольше финансирования. С другой - достаточно оптимистичный и убеждающий в несокрушимости и достойном отпоре любому врагу, что повышает в восприятии народа авторитет власти, сумевшей создать такую армию.

Кто так умеет подавать, тот не зря ест свой хлеб с маслом и икрой...

[Alukard2012]

Статья хорошая ставлю плюс, выглядит правда как пропаганда от замполита, американцы днища а мы непобедимы и несокрушимы ... стопудова если порыскать у амеров можно найти такие же материалы только возвышающие их... политика дело тонкое, как и восток)) 

Само собой, пропаганда в любой стране есть, ведь это отличное средство как для поднятия, так и уничтожения боевого духа и не только.

 

Точно сказано . Причем надо еще соблюдать баланс в подаче материала. С одной стороны, достаточно жалостливый, что у нас все плохо и супостат одной левой одолеет, чтобы убедить парламент дать побольше финансирования. С другой - достаточно оптимистичный и убеждающий в несокрушимости и достойном отпоре любому врагу, что повышает в восприятии народа авторитет власти, сумевшей создать такую армию.

Кто так умеет подавать, тот не зря ест свой хлеб с маслом и икрой...

Этим и понравилось, очень соответствует некоторым мною поддерживаемым взглядам

[Medinius]

Точно сказано . Причем надо еще соблюдать баланс в подаче материала. С одной стороны, достаточно жалостливый, что у нас все плохо и супостат одной левой одолеет, чтобы убедить парламент дать побольше финансирования. С другой - достаточно оптимистичный и убеждающий в несокрушимости и достойном отпоре любому врагу, что повышает в восприятии народа авторитет власти, сумевшей создать такую армию.

Кто так умеет подавать, тот не зря ест свой хлеб с маслом и икрой...

Подают так материал специально обученные люди, замполитов по пять лет учили специалисты пропаганды)

[anonym_qqhptXvRc6Il]

Подают так материал специально обученные люди, замполитов по пять лет учили специалисты пропаганды)

 

4 года

[SamaraMan_]

по 4,5 года

[ARS_IIaxa]

ИМХО советский флот не то, что более мощным был, юолее массовым и эфективным!

[xellium]

Как то читал статью, где описывалось что у Советского флота было много торговых кораблей переделанных в разведчиков, которые постоянно дежурили рядом с авианосными группами и в случае войны могли передать координаты АУГ, если американцы отрывались от одного, тут же через несколько часов к ним на хвост другой садился. 

[FOXYDEMON]

Каспийский монстр. это покруче будет

В начале 1960-х гг. была принята государственная программа по экранопланам, предусматривающая создание ряда новых пилотируемых самоходных моделей экранопланов, а также разработку проектов боевых экранопланов для ВМФ и других родов войск с созданием полноразмерного экспериментального экраноплана. В 1964-1965 гг. в ЦКБ по СПК осуществлялось проектирование и создание уникального, самого большого в мире летательного аппарата - экраноплана "КМ"- корабль-макет, получившего у зарубежных спецслужб названия: "Каспийский монстр", "Каспийское чудовище". Главным конструктором этого экраноплана был Р.Е. Алексеев, ведущим конструктором - В.П. Ефимов. В постройке экраноплана КМ были задействованы многие предприятия Советского Союза, в частности Горьковского региона - завод "Красное Сормово", авиастроительный завод имени Серго Орджоникидзе.

Первая публикация об экранопланах появилась в ТМ в 1972 году. Это было интервью с американцем Александром Липпишем - создателем лодок, скользящих по воздуху над водой. Как о диковинке узнал советский читатель об одноместном экраноплане Х-113 массой 345 кг. В конце беседы конструктор поделился своей мечтой построить 500-тонный лайнер, способный пересекать океаны со скоростью 200 км/ч и нести 240 т полезной нагрузки. В ту пору всем нам было невдомек, что подобные машины созданы уже почти 10 лет назад и не в секретных ангарах Локхида или Боинга, а на берегу Волги, под Горьким - ныне вновь Нижним Новгородом. И уникальные аппараты, и имя их главного конструктора до последнего года держались в тайне. На Западе же о корабле-макете знали не только спецслужбы, но и любой интересующийся подобной техникой. В одном из выпусков "Джейна"- популярного английского издания, посвященного военной технике всех стран  - "Каспийский монстр" был охарактеризован так: "Гигантская советская экспериментальная крылатая машина, использующая влияние близости земли, с размахом крыльев 40 м, длиной более 90 м, проходит испытания на Каспийском море. Они начались в 1965 году. Аппарат, для которого оптимальная высота движения от 4 до 14 м над поверхностью, имеет потенциальную скорость 560 км/ч ..."

КМ, или корабль-макет, как его назвали в ЦКБ, имел длину 92 м, высоту 22 м, размах крыла 37 м. Днище корпуса было устроено по-корабельному, хотя внешне КМ походил на самолет. На переднем пилоне размещалось 8 турбореактивных двигателей тягой по 10 т каждый - их мощность использовалась в основном при старте. На киле стояли еще два таких же двигателя, достаточных для поддержания крейсерского режима. В рекордном полете его масса достигала 544 т, что было в то время неофициальным мировым рекордом для летательных аппаратов того времени. Он был побит только с созданием самолета Ан-225 "Мрия".

Испытания корабля-макета ("Джейн" немного ошибся - они начались в 1966 году) решили провести на Каспийском море. Почти месяц, полупритопленного, с отстыкованным крылом, накрытого маскировочной сеткой, "монстра" буксировали по Волге. По требованиям секретности, шли ночами, днем отстаивались. И все это время доделывали KM - руководство, желая отрапортовать "наверх" и получить награды, назначило Алексееву, попросту говоря, сумасбродные сроки.

Наконец КМ достиг Каспийска - городка, расположенного рядом с Махачкалой. Туда же прибыли высокопоставленные чиновники и потребовали от конструктора немедленного отчета. Экраноплан еще находился в плавучем доке, а Доктор наравне со всеми тянул канаты, пристыковывая крыло. И вдруг он удивил своих сотрудников, казалось бы, уже привыкших к его неординарности, - взяв полетный лист, Алексеев невозмутимо начертал на нем: "Полет в доке".

Запустили все 10 двигателей, грохот нарастал, тросы, удерживающие КМ, натянулись, как струны, на берегу начал ломаться деревянный забор, попавший под выхлопы моторов. При тяге в 40% от номинальной док с пришвартованным в нем экранопланом тронулся с места, стало срывать якоря. Удовлетворенный произведенным на чиновников впечатлением, Алексеев приказал глушить двигатели. С тех пор слова "полет в доке" для конструктора и его сподвижников обозначали очковтирательства, на которые случалось идти, дабы не конфликтовать с требующим быстрых результатов начальством.

А оно все торопило, и для соблюдения назначенной даты первого полета пришлось серьезно рискнуть. Дело в том, что на корабле-макете не успели смонтировать радиооборудование, не работали и высотомеры. В четыре утра, когда начальство нежилось в постели, буксир вывел док в море. Он еще не полностью погрузился в воду, а из него уже на малом газе вырулил экраноплан - за штурвалом сидел Доктор. Он показал жестом: "Вперед!" - и поднял КМ из воды. Летал сразу около 50 мин на высоте примерно 4 м.

На берегу Алексеев доложил ошеломленным председателю и членам комиссии: "Машина вела себя прекрасно", а заодно, пообещав никому не говорить, что они все проспали, попросил подписать полетный лист. Деваться сконфуженным чиновникам было некуда - полет наблюдало немало свидетелей. Удачный исход первого испытания принес Алексееву "добро" финансировать его проект как минимум 5 лет. На самом же деле полет прошел не столь уж гладко - в какой-то момент корпус экраноплана, построенный по авиационным принципам, начал извиваться, как змея. Недостаток решили устранить самым простым путем - корпус укрепили 10-и 20-миллиметровыми металлическими листами. Перебирать его ажурную силовую конструкцию, перекладывать кабельные трассы и прочую начинку было некогда.

Но все равно огромная, тяжелая машина показала феноменальные качества. Она устойчиво шла над экраном на высоте 3 - 4 м на крейсерской скорости 400-450 км/ч. Вообще Алексеев обладал какой-то удивительной конструкторской интуицией. Например, когда за рубежом опубликовали схемы его судов на подводных крыльях, один немецкий профессор-гидроаэродинамик, изучив их, категорически заявил: "Эти аппараты не могут двигаться так быстро - крылья разрушатся от кавитации". Узнав же, что русские от опытных образцов уже переходят к серийному выпуску, уязвленный ученый не удержался и приехал к Алексееву. Зарубежного гостя прокатили на "Ракете", причем часть плавания он провел довольно оригинально. По его просьбе открыли нижний люк, профессор свесился вниз головой поближе к воде (двое из команды держали его за ноги) и наблюдал водные потоки, омывающие крыло. Через некоторое время профессор принял нормальное положение и, пожав Алексееву руку, сказал: "Удивительно, гениально!"

Да, Доктор был необычным человеком. Его, как и КМ, вполне можно назвать "монстром", способным на то, что другим не под силу. До сих пор достигнутое им в создании экранопланов остается отечественным секретом. Зарубежные аналоги этих машин представляют собой, по сути, низколетящие самолеты - пилоты насильно удерживают их у поверхности. КМ же был настолько устойчив, что Алексеев иногда на показ переставал им управлять и даже выключал в полете двигатели. Наблюдавших такое летчиков особенно впечатляло, что аппарат безо всякого вмешательства рулей отслеживал каждый изгиб рельефа. Обладал КМ и хорошей маневренностью - он был способен на крутые развороты с большим креном и касанием шайбы (окончания крыла) о воду. Наблюдатели видели, как после затяжного разбега по морю с 3-балльным волнением он оторвался от воды и ушел за горизонт.

Испытания КМ проходили на Каспии в течении в течении 15 лет и закончились очень печально. 9 февраля 1980 года  умер Алексеев. В тот же году погиб КМ. Пилот, давно не сидевший за штурвалом "монстра", слишком резко задрал при взлете нос машины, она быстро и почти вертикально пошла вверх, растерявшийся летчик резко сбросил тягу и не по инструкции сработал рулем высоты - корабль, завалившись на левое крыло, ударился о воду. Жертв не было. Все, кто знал "Каспийского монстра", до сих пор уверяют - нужно было сделать нечто из ряда вон выходящее, чтобы угробить его.

[joker_first]

хорошая статья мне понравилась. Нехай американцы придумывают новеший авианосец,  а мы просто создаем отличную противокарабельную ракету и крылатую. Отправим их полдюжины на авианосец в подарок. И что дешевле ракета с подлодки или аваносец.

Чего стоит только сообщение в новостях, что америкосы на пультах с ядерными ракетами принимали альголь и наркоту, потому что им скучно было дежурство проводить

[TEHb_PA3YMA]

Сразу после войны американский флот подвергся сильным сокращениям. К дню победы над Японией в строю состояло около 1500 боевых кораблей всех классов (авианосцев, линкоров, кресеров, эсминцев, эскортных миноносцев, подводных лодок). Через 2 года в составе действующего флота осталось 270 кораблей. Минные, патрульные, десантные и вспомогательные силы подверглись еще большим сокращениям....

 

АУГ - это авианосная ударная группа. состоит она не только из авианосца, но и из судов снабжения и кораблей прикрытия. А после взрыва ядерной торпеды и им нездобровать, так как у них уже давно все авианосцы атомные...
В эхолокации, есть такая вещь, сейчас спалюсь на том что не знаю термина, особые слои океана, через которые звук распространяется на многие километры (киты общаются между собой так), так что непосредственное присутствие не требовалось, но естественно всегда обеспечивалось, чтоб жизнь раем не казалась....

 

Не пишите несколько сообщений подряд: используйте в сообщении функцию "Изменить".
D_V

[Dominato]

 Хоть и окружили нас ПРО, все ракеты не остановят. Конечно надеюсь, что мы никогда не узнаем этого.

 

ПРО - оружие нападения, а не защиты. Испытания перехвата ракетами ПРО прошли неудачно. Но тем не менее их ставят вокруг нас - потому что это оружие нападения. "Обычный" полет ракеты с Ядерной БЧ составляет 19 минут. А тут будет 5 минут, 3 минуты, 2 минуты, чем ближе к нам тем меньше время полета. Возможно - это как инструмент шантажа и давления в политическом и других плоскостях. Либо американцы имеют/планируют какие то другие инструменты, в сочетании с ПРО дающие 100% гарантию отсутствия ответного удара со стороны России.