Флот СССР после железного занавеса и мнимый эталон ВМС США

[Hokkeye]

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=193980"><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" alt="Просмотр сообщения" /></a>Dmitry310 (07 Дек 2013 - 00:10) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">

Это убивает разу двух зайцев - дает повод оправдать военное присутствие где-то за тридевять земель + надавить на конгрессменов, что надо еще сильнее раскошелиться на военные нужды. А последнее сейчас особо важно, т.к. официально "враг унешний" должен быть всегда. Но в лице СССР он отсутствует, Китай еще в этот статус не принят, остается ***.<br /></div></div>

Согласен, просто больше им не как не оправдать вложенные средства в свою армию, их просто свои запилят и начнут задавать вопросы в стиле, куда деньги дели? покажите нам новый многомиллионные технологии, на которые мы выделяли средства.

[Alukard2012]

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=194080"><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" alt="Просмотр сообщения" /></a>Hokkeye (07 Дек 2013 - 05:17) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">

Согласен, просто больше им не как не оправдать вложенные средства в свою армию, их просто свои запилят и начнут задавать вопросы в стиле, куда деньги дели? покажите нам новый многомиллионные технологии, на которые мы выделяли средства.<br /></div></div>

Помните фильм "Долгий поцелуй на ночь", там американские ведомства сами совершали акты ***а ради получения финансирования и одобрения конгресса. К слову сказать, таким нехитрым образом можно получить финансирование и на "самый лучший в мире флот".

[Hokkeye]

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=194101"><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" alt="Просмотр сообщения" /></a>Alukard2012 (07 Дек 2013 - 07:59) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">

Помните фильм "Долгий поцелуй на ночь", там американские ведомства сами совершали акты ***а ради получения финансирования и одобрения конгресса. К слову сказать, таким нехитрым образом можно получить финансирование и на "самый лучший в мире флот".<br /></div></div>

<br />

Помню Помню, хорошее кино,почти везде гос структуры перегибают палку и для достижения цели им всё равно на побочные последствия.

[Dmitry310]

Кстати, ассигнования пробивались не только раздуванием сил противника или провокациями, но и чисто коридорно-кабинетными технологиями. Где-то читал такую версию, что корабли типа "Измаил" именовались линейными крейсерами не только по техническим данным, но во многом именно по соображениям "защиты проекта" в Думе. В военном ведомстве так оценили обстановку: совсем недавно пробили финансирование 8 дредноутов и если запросить еще денег на новые линейные корабли, то вся Дума в едином порыве скажет - " а не треснет ли харя, господа?" и зарубит всё на корню. А вот идея попросить денег на строительство именно крейсеров (линейных - да шут с ними, как там военные их обзывают. А для депутатов главное слово - крейсер, т.е. корабль значительно более дешевый, чем линкор, да и всего-то 4 штуки - можно и раскошелиться), как оказалось, нормально прошла.

[Hokkeye]

Dmitry310 (07 Дек 2013 - 12:11) писал:

Кстати, ассигнования пробивались не только раздуванием сил противника или провокациями, но и чисто коридорно-кабинетными технологиями. Где-то читал такую версию, что корабли типа "Измаил" именовались линейными крейсерами не только по техническим данным, но во многом именно по соображениям "защиты проекта" в Думе. В военном ведомстве так оценили обстановку: совсем недавно пробили финансирование 8 дредноутов и если запросить еще денег на новые линейные корабли, то вся Дума в едином порыве скажет - " а не треснет ли харя, господа?" и зарубит всё на корню. А вот идея попросить денег на строительство именно крейсеров (линейных - да шут с ними, как там военные их обзывают. А для депутатов главное слово - крейсер, т.е. корабль значительно более дешевый, чем линкор, да и всего-то 4 штуки - можно и раскошелиться), как оказалось, нормально прошла.

Щас такое не прокатит, в наше время денег бы на 1-2 корабля наскребсти и если потом вскроется, что построили крейсер вместо эсминца....будет шуму ппц сколько.

[Alukard2012]

Hokkeye (07 Дек 2013 - 12:54) писал:

Щас такое не прокатит, в наше время денег бы на 1-2 корабля наскребсти и если потом вскроется, что построили крейсер вместо эсминца....будет шуму ппц сколько.

Зато во времена "железного занавеса" и немногим после сколько было построено...до сих пор же пользуемся, да и не только кораблями, а почти всей военной техникой тех лет. Правда там и цели были иные, нежели сейчас. И отношение тоже другое к качеству, ради родины старались, ради людей.

[Hokkeye]

Alukard2012 (07 Дек 2013 - 21:35) писал:

Зато во времена "железного занавеса" и немногим после сколько было построено...до сих пор же пользуемся, да и не только кораблями, а почти всей военной техникой тех лет. Правда там и цели были иные, нежели сейчас. И отношение тоже другое к качеству, ради родины старались, ради людей.

После распада союза в большей степени мы достраивали свои проекты и всё...часть заморозили, часть продали. Чем больше времени проходит после 91-го, тем больше осознаю, то что произошло с нашим флотом. :unsure:

[Alukard2012]

Цитата

Всякий раз, когда кто-либо пытается писать о противостоянии нашего и американского флотов, обязательно произносится мантра: «для уничтожения одной АУГ выделялось три авиационных полка бомбардировщиков-ракетоносцев»! Обычно мантра произносится зловещим тоном, пугающе вытаращив глаза с целью убедить всех присутствующих в «неуязвимости» американского флота.

Самое смешное, что вот эта позиция во всю используется американцами до сих пор. Это относится не только ко флоту, но и к любому вопросу, касающемуся сравнения американской мощи по отношению к другим странам. Взять даже соседнюю тему про установку лазеров на корабли США в 2014г. Ситуация ровно такая же - надо всех запугать, чтобы никто не дергался и не подумал проверить, что вся эта эффективность - сплошная фикция. Так же было и с "Абрамсом" (если кто смотрел передачу "Военная тайна", кажется), так его нахваливали, расписывали, что это супер-оружие, которому нет равных в мире....а потом его просто беруг и подрывают в борт из обычного советского РПГ-7...вот это редкий фейл  :biggrin: И так во всем.

[Hokkeye]

2Alukard2012 вот и не обычный   :eyesup:   , даже очень грозное оружие в умелых руках, способен пробить почти все виды брони. Это знаешь напоминает ситуацию с американскими комплексами ПРО, вроде как НАто сделало защиту, а от наших ракет им ничего не помогает.

 

Немного исторической справки

 

Гранатомёт РПГ-7 (индекс ГРАУ — 6Г3) — советский / российский многоразовый ручной противотанковый гранатомёт для стрельбы активно-реактивными гранатами. Предназначен для борьбы с танками, самоходными артиллерийскими установками и другой бронетехникой противника, может быть использован для уничтожения живой силы противника в укрытиях, а также для борьбы с низколетящими воздушными целями. Разработан ГСКБ-47 (ныне ГНПП «Базальт») и принят на вооружение в 1961 году. Выпущено более 9 000 000 РПГ-7.

 

[Alukard2012]

Hokkeye (11 Дек 2013 - 07:39) писал:

2Alukard2012 вот и не обычный :eyesup: , даже очень грозное оружие в умелых руках, способен пробить почти все виды брони. Это знаешь напоминает ситуацию с американскими комплексами ПРО, вроде как НАто сделало защиту, а от наших ракет им ничего не помогает.
Немного исторической справки

Гранатомёт РПГ-7 (индекс ГРАУ — 6Г3) — советский / российский многоразовый ручной противотанковый гранатомёт для стрельбы активно-реактивными гранатами. Предназначен для борьбы с танками, самоходными артиллерийскими установками и другой бронетехникой противника, может быть использован для уничтожения живой силы противника в укрытиях, а также для борьбы с низколетящими воздушными целями. Разработан ГСКБ-47 (ныне ГНПП «Базальт») и принят на вооружение в 1961 году. Выпущено более 9 000 000 РПГ-7.

Да вот как раз таки гранатомет то обычный, тут вопрос только в используемой гранате (особенно самый конец видео смотри, про гранату с ИИ).

Но суть то не в этом, послушай только как расхваливают "Абрамс", что, мол, ничто с ним не сравнится, наши т-62 просто лопаются, даже не видя его в поле зрения, что несокрушимая мощь, которую боятся по всему миру....да, черт, мне аж страшно стало, вот что творит их методика запугивания. Если бы не концовка про наш РПГ, то вообще уже учил бы американский гимн и шил звездно-полосатые трусы.
И так же с их флотом после падения "железного занавеса", также с установкой лазеров на корабли в 2014г...ситуация просто комическая, повторяется раз за разом во всех сферах деятельности США.

[Dmitry310]

Можно представить себе примерно такую ситуацию. Прежде всего, бюджет надо пилить, пока при должности. Делать что-то совсем несокрушимое не так и обязательно. Возможно, раньше этот риск был больше, но и сейчас существует, никуда не делся: а именно, что с определенными странами обмен тротилом может перерасти в обмен тротиловым эквивалентом. Значит, в их сторону палить не будем, оставим развитие отношений дипломатам,  спецслужбам и совсем некоммерческим и неправительственным организациям. ОП и имба не требуется, нужны пропагандисты, кричащие об имбе. А пугать власти ряда великих и могучих держав, о существовании которых не все-то даже и подозревают,  вполне достаточно танковой (или какой еще) версии "потемкинской деревни". Главное, чтобы побольше всего торчало во все стороны, да еще и крутилось.

С точки зрения чиновника - вполне нормальная постановка вопроса.

[Hokkeye]

2 Alukard2012  Ролик чисто пропагандисткий направленности, но почему то в их роликах Т-80у(Омского завода) или Т-90(Н.Тагильского) не учатсвуют, странно не правда ли? Вот и Я начинаю задумываться, а те ли фильмы мы смотрим, те ли новости слушаем...А с другой стороны нам в РФ ой как не помешали подобные материалы.

 

 

 

[Alukard2012]

Можно представить себе примерно такую ситуацию. Прежде всего, бюджет надо пилить, пока при должности. Делать что-то совсем несокрушимое не так и обязательно. Возможно, раньше этот риск был больше, но и сейчас существует, никуда не делся: а именно, что с определенными странами обмен тротилом может перерасти в обмен тротиловым эквивалентом. Значит, в их сторону палить не будем, оставим развитие отношений дипломатам, спецслужбам и совсем некоммерческим и неправительственным организациям. ОП и имба не требуется, нужны пропагандисты, кричащие об имбе. А пугать власти ряда великих и могучих держав, о существовании которых не все-то даже и подозревают, вполне достаточно танковой (или какой еще) версии "потемкинской деревни". Главное, чтобы побольше всего торчало во все стороны, да еще и крутилось.

С точки зрения чиновника - вполне нормальная постановка вопроса.

Не стоит забывать, что распил - это скорее удел настоящего, во времена же послевоенные самым главным было - показать возможному врагу свою силу, да и фактически быть защищенным, чтобы в любой момент дать отпор или отстоять свои позиции в мире. Тогда тоже было много пропаганды, но она имела под собой реальную основу. Сейчас же это походит на сказки, которые рассказывают детям, которые верят...трудно сказать, что правда, а что ложь, но остерегаться и быть начеку стоит.

 

2 Alukard2012  Ролик чисто пропагандисткий направленности, но почему то в их роликах Т-80у(Омского завода) или Т-90(Н.Тагильского) не учатсвуют, странно не правда ли? Вот и Я начинаю задумываться, а те ли фильмы мы смотрим, те ли новости слушаем...А с другой стороны нам в РФ ой как не помешали подобные материалы.

 

Само собой это пропаганда, но ведь она действует. Никто не возьмется заявлять, что в нем отражает реальное положение вещей, подкрепляя доказательствами, потому что их нет. А так да, нам тоже таких пропаганд не хватает, но это все результат Плана Даллеса или аналогичного ему... В любом случае ролик весьма показательно демонстрирует некоторые аспекты текущего положения вещей, а именно: все вооружение устарело, в нем модернизируется только электронная начинка, но основа настолько старая, что скоро сама развалится (это касается обеих стран); любая американская пропаганда не имеет под собой реальных фактов подтверждения своей сверх-эффективности. Так или иначе, хотелось бы видеть, что в нашей стране тоже существуют материалы, рассказывающие о несокрушимости наших войск (флота, сухопутных, ракетных...космических).

[Hokkeye]

 

+ Посмотрим куда приведут наши реформы в армии, после развала и цирка устроенного мистером Сердюковым.

У меня много друзей военных и 2/3 из них попали под сокращение, либо предложили гражданские должности, Но остальные стали получать зарплату минимум в 2 раза больше, к чему это приведёт пока не ясно.

Говорилось об увеличении финансирования армии, мол надо приложить все усилия для реализации проектов которые были заморожены или законсервированы.

[Dmitry310]

Не стоит забывать, что распил - это скорее удел настоящего, во времена же послевоенные самым главным было - показать возможному врагу свою силу, да и фактически быть защищенным, чтобы в любой момент дать отпор или отстоять свои позиции в мире. Тогда тоже было много пропаганды, но она имела под собой реальную основу.

Ну да, в то время все основывалось на реальном положении дел. Но потом, когда оказалось, что две державы могут уничтожить друг друга по 20-30 раз (а всему миру хватит и одного), видимо, можно было позволить себе потихоньку ....эээ... оптимизировать оборонные закупки...

 

К вопросу о пропаганде - когда все прогрессивно мыслящие люди мира с восторгом ловили "бипы" с орбиты, в одном доме белого цвета было не до восторга, скорее, весьма уныло. Кому  прорыв человечества, кому понимание того, что "у них" есть средство доставки...

 

[Kudeyar1]

 

 Кстати, мне кажется, что если Абрамс уничтожат никто плакать не будет. Солдат американской армии - почётная, оплачиваемая, но грязная работа, по сути жёсткий прессинг, тренировки оплачиваются путёвкой в жизнь (не только деньги, но и рекомендации, программы поддержки). Солдат армии США за шанс "выйти в люди" буквально готовят "на убой", потому что они контрактники и ценности для американской нации не представляют, т.к. путевка в жизнь нужна - не окончившим колледж парням, детям эмигрантов, сиротам.

  Наш танк везёт не лишних в мирной жизни людей, а призывников, которых и так мало, к тому же имеющих порой очень дорогое времяёмкое образование.

Конечно, сейчас образованные русские юноши не идут в армию, т.к. армия не даёт никакого роста, никаких перспектив. Невозможно, например, сдать по прохождении службы ефрейторский экзамен (как был капральский экзамен при Царе) или служить 6 месяцев, если имеешь высшее образование (год бездействия выпускника ВУЗа - потеря квалификации на 3 года + человек сдавший 10 сессий устав за сутки выучит).

  Поэтому, как кажется стоит говорить о том кого броня прикрывает - американца она прикрывает достаточно, русского - нет.

[Panzer_OK]

Конечно, сейчас образованные русские юноши не идут в армию, т.к. армия не даёт никакого роста, никаких перспектив. Невозможно, например, сдать по прохождении службы ефрейторский экзамен (как был капральский экзамен при Царе) или служить 6 месяцев, если имеешь высшее образование (год бездействия выпускника ВУЗа - потеря квалификации на 3 года + человек сдавший 10 сессий устав за сутки выучит).

 

 

Тема старая но уж больно самоуверенные высказывания сделаны:

1. Если вы прослужите год с отличием - получите ефрейтора без "экзамена"

2. Я знаю "образованных русских юношей" которые пять статей устава не могли выучить за полгода (причем как раз выпускники ВУЗОВ). Кстати вы сможете выучить устав за сутки?

3. Вы от армии хотите перспектив? а может вы все таки долг государству отдадите? За то что пока у Вас демократию в городе не наводят добрые американцы, как в Ираке, Югославии и т.п.

[Kudeyar1]

Если вы переходите на личные вопросы:

1. "Отличие" - это не экзамен, экзамен объективен - у меня куча знакомых из "номенклатурных" семей получивших чины (говорят в карьере чиновников помогает);

2. Меня уставоведение кормит - буквально этим зарабатываю, причём всё надо знать на память; согласен, из многих ВУЗов выходят непрофессионалы (+ нередко, офицеры запаса по совместительству), но выпускник ВУЗов, где остались традиции, не может выйти в жизнь не закалённым;

3. Да, перспектив, перспектив сдать на чин не по военной кафедре (с выцветшими плакатами, мухами и военруком, которого спрашивать о том, что не написано в учебнике бессмысленно), которую и  "золотая молодёжь" сдаёт, а действительно. Возможность таких экзаменов выделит тех, кто смог сдать, породит широкое военное образование, саморазвитие. Я долг государству отдаю, как и все военнообязанные.

 

Вот что утверждаю по теме - ценность русского призывника выше, чем контрактника в США. Кто-то возразит?

 

[anonym_qqhptXvRc6Il]

Вот что утверждаю по теме - ценность русского призывника выше, чем контрактника в США. Кто-то возразит?

 

Ценность для кого,для себя самого,для мамы,для армии?

[Dmitry310]

Ценность призывника - прежде всего для общества. За время службы классного (не обладателя иконостаса значков классности, а по-настоящему профессионального) армейского специалиста из него сделать не получится, времени не хватит. А если вдруг и хватит, то ему уже пора на дембель, т.е. отдачи от него, как от специалиста, не будет.

"Не обижайся, но на месте ... командира миноносца я бы тебя на версту к орудию не подпустил. Комендор, брат, - это художник своего дела, и стрелять он начинает на третьем году службы. А до того - только пуляет, огорчая своего артиллерийского офицера. Думаю, что и сигнальщик, кому можно доверять, вырабатывается не в две-три недели... Я бы тебя на свой корабль и вестовым не взял - небось, ты ни сюртук вычистить, ни тарелку согреть, ни кофе приготовить не знаешь". (С) Л.Соболев.

 

Поэтому в призывнике главное - чтобы он вернулся домой и эффективно учился/работал и т.д. и т.п. Или же подписал контракт и на приличный срок остался в армии настоящим специалистом.

Профессионализм - основа основ в любом деле, военном ли, гражданском - без разницы.

 

Я знаю "образованных русских юношей" которые пять статей устава не могли выучить за полгода (причем как раз выпускники ВУЗОВ). Кстати вы сможете выучить устав за сутки?

 

О, воин, службою живущий,

Читай Устав на сон грядущий!

И поутру, от сна восстав,

Читай усиленно Устав!