Флот СССР после железного занавеса и мнимый эталон ВМС США

[kirgre]

Вот как раз проблему катапульт американцы пытаются решить через электромагнетизьм. И думаю, что таки решат. Рано или поздно.

[anonym_qqhptXvRc6Il]

 

  Простите не знаком с этим товарищем, но логика есть, если смотреть с разных позиций, а концепция всегда важна

--для доктрины США авианосцы нужны для  разрушения инфраструктуры стран у которых нет возможности эффективно защитится(и это наиболее эффективный вариант по параметру стоимость- эффективность), в реальном бою на максимальных дистанциях от авианосца толку мало--у него будет время и возможность только на один удар и все(и он должен нападать первым, так как только для того что бы разогреть катапульты ему надо 8 часов) показательный пример это постановка на вооружение ф-35 которые по большинству параметров проигрывают даже ф-18е, не говоря уже про специализированные самолеты)

--для доктрины СССР  авианосцы служили только для придания боевой устойчивости КУГ, которые обеспечивали прикрытие зон выхода пл, отсюда и ПКР и мощные ЗРК

 ну а для полярных областей так вообще лучший авианосец это остров

Кто вам сказал такую чушь, АВ это носитель самого эффективного,на сегодняшний день, оружия-авиации. Если у вас есть интересы в мире,вам надо или плавучая платформа или базы по всему миру.

СССР хоть и с опозданием пришел,к такому же выводу, отсюда и Ульяновск. Сказки про обеспечение пл,сказками и являются,дальность ракет 80-х вполне позволяет стрелять от пирса.

 

[kosakovitchilia]

 Время жизни авианосца при прямом боестолкновении (против Москвы) при одновременном получении приказа с той и другой стороны ,с расстояния 500 км-- без учета экскорта приведите пожалуйста?

 даже два авианосца берите против одного крейсера

 может вы удивитесь но время жизни авианосца составит 15-17 мин в зависимости от траектории ракет в залпе, это означает, что взлететь сможет только дежурное звено и первая очередь самолетов, то есть ДРЛО, БЭБ , 4 самолета в истребительной и 6 в ударной комплектации и все, на этом возможности авианосца заканчиваются

 самое эффективное оружие ,это  тяжелая межконтинентальная БР с разделяющимися ББ

 

[1L1dan]

 самое эффективное оружие ,это  тяжелая межконтинентальная БР с разделяющимися ББ

 

Никто с этим не спорит. Вот только оценить эффективность будет, к сожалению, некому.

[Dmitry310]

Кто вам сказал такую чушь, АВ это носитель самого эффективного,на сегодняшний день, оружия-авиации.

 

Где же тут чушь? Скорее заблуждением будет вера во Всемогущество такого носителя, как такового. Сам по себе корабль - это только место для обеспечения взлета-посадки, обслуживания и ремонта ЛА, а также отдыха летного состава. Собственно корабль не может вести боевые действия. Даже если не пускать его ко дну, то повреждение полетной палубы, не устранимое силами команды, это, по сути, уничтожение авианосца - вспомните пожар на "Энтерпрайзе". Да, временное, но противник не будет делать в войне перерыв, пока его починят.

Т.е., если не нравится высказанное выше сравнение авианосца с консервой, то пусть это будет "хрустальная пушка" (не я это придумал, но не помню кто) - может нанести колоссальный урон, но скиснет от первого приличного удара.

Поэтому и гуляют они не сами по себе, а в эскорте целой кучи носителей всякого другого (выходит, не шибко эффективного?) оружия.

 

Никто с этим не спорит. Вот только оценить эффективность будет, к сожалению, некому.

 

Кто-то сказал, что если тараканы выживают при ядерном взрыве, то к ракете надо прикрутить мелок "Машенька"...

 

[anonym_qqhptXvRc6Il]

 Время жизни авианосца при прямом боестолкновении (против Москвы) при одновременном получении приказа с той и другой стороны ,с расстояния 500 км-- без учета экскорта приведите пожалуйста?

 даже два авианосца берите против одного крейсера

 может вы удивитесь но время жизни авианосца составит 15-17 мин в зависимости от траектории ракет в залпе, это означает, что взлететь сможет только дежурное звено и первая очередь самолетов, то есть ДРЛО, БЭБ , 4 самолета в истребительной и 6 в ударной комплектации и все, на этом возможности авианосца заканчиваются

 самое эффективное оружие ,это  тяжелая межконтинентальная БР с разделяющимися ББ

 

А что с ним случится, получает доклад от "Хокая" о местонахождении Москвы,подымает авиацию,спокойно расстреливает "Москву" гарпунами и идет дальше по своим делам.

В это время на Москве начинают пить кофе и гадать,где же супостат?? Куда ж нам запулить свои ракеты?

[Kudeyar1]

самое эффективное оружие. это тяжелая межконтинентальная БР с разделяющимися ББ

В последнее время больше говорят об эффективности в нарушении инфраструктуры противника крылатыми ракетами (преимущественно большой дальности) в сочетании с ракетами воздушного базирования. Возможно к этому прибавятся и снаряды повышенной дальности, как на ЭМ "Зумвольт".

На то есть несколько не совсем военных аргументов:

1.международно-правовой - большинству стран, кроме США и России, разрешено иметь крылатые ракеты сухопутного базирования;

2.распространения технологий - любая страна юридически способна покупать, разрабатывать и производить КР;

3.технологичность производства и носителя - технологии более отработаны, всегда есть альтернатива получения технологической помощи, т.к. кол-во стан имеющих технологии КР гораздо выше числа обладателей БР; носитель КР гораздо проще;

4.отсутствие строгого учёта - в отличие от БР, запас КР не учитывается при большинстве международных соглашений.

---

А теперь рассмотрим вариант удара БР в составе альянса - только страны обладающие БР запустят ракеты, а прочие будут сидеть тихо и бояться ответного удара, при ударе КР и авиацией весь состав альянса будет мобилизован для первого удара, а плотность залпа будет так сокрушительна, что только лучшие крепости ПВО имеют шанс устоять.

[Dmitry310]

Доказательства полной возможности спокойного расстрела "Москвы" Гарпунами - в студию! Равно как и доказательства спокойного, в перерыве между глотками кофе, выхода самолета на дистанцию стрельбы Гарпуном.

 

...и как Вы собираетесь расстреливать ПЛАРК?

[kosakovitchilia]

А что с ним случится, получает доклад от "Хокая" о местонахождении Москвы,подымает авиацию,спокойно расстреливает "Москву" гарпунами и идет дальше по своим делам.

В это время на Москве начинают пить кофе и гадать,где же супостат?? Куда ж нам запулить свои ракеты?

 

 Матрасная сетка Москвы увидит хокай на дальности 500 км, то есть Хокай никак раньше не увидит москву, чем крейсер самолет и если заранее известно о нахождении там авианосца, то 5 мин на прогрев и загрузку борта залп и мин около 15 на полет до цели----за это время ударная группа даже ну успеет взлететь в полном составе

[sauvage77]

 

 Матрасная сетка Москвы увидит хокай на дальности 500 км, то есть Хокай никак раньше не увидит москву, чем крейсер самолет и если заранее известно о нахождении там авианосца, то 5 мин на прогрев и загрузку борта залп и мин около 15 на полет до цели----за это время ударная группа даже ну успеет взлететь в полном составе

 

Если так рассуждать, то корабли  еще раньше могут "увидеть" друг друга, а точнее знать о присутствии оных. Если начнется конфликт в каком то регионе, то над ним будут сконцентрированы спутники наблюдения и уж они точно будут отслеживать перемещение кораблей постоянно.

[kosakovitchilia]

 

Если так рассуждать, то корабли  еще раньше могут "увидеть" друг друга, а точнее знать о присутствии оных. Если начнется конфликт в каком то регионе, то над ним будут сконцентрированы спутники наблюдения и уж они точно будут отслеживать перемещение кораблей постоянно.

 

 законы физики никто не отменял

Хокай с какой высоты увидит на предельную дальность?  минимум 9000м(это цели типа тяж бомбордировщик на дальности 680 км и высотах свыше 10000м с вероятностью 0,4)

на большее у него не хватает мощности

москва будет обнаружена примерно на 400 км, а хокай будет обнаружен на дальности 500: прибавим удаление от авианосца еще 200-230 км и получим дальность в пределах досягаемости Вулкана

 А из Ф-18 перехватчики не очень,

Поэтому и включают в ордер ПВО эсминцы и крейсера , один из которых всегда идет РЛ дозором с наиболее опасного направления, на удалении 50-70 миль

 Я конечно не идеализирую Советские Авианесущие Крейсера----толку мало, что они могут отбиваться в одиночку от АУГ в течение часа-двух

 По хорошему на каждый авианесущий крейсер надо минимум три РКА пр 1164 или 1144, пара 956 и пара 1155, тогда они будут эффективны против любой АУГ

[bf_heavy]

~~По хорошему на каждый авианесущий крейсер надо минимум три РКА пр 1164 или 1144, пара 956 и пара 1155, тогда они будут эффективны против любой АУГ

 

и тут в состав АУГ мы вводим непробиваемые "гранитом" линкоры :)

[Kudeyar1]

и тут в состав АУГ мы вводим непробиваемые "гранитом" линкоры :)

 Толсто. Но, давайте притормозим и не будем и тут спорить: "нужны ли современные линкоры?" Давайте сойдемся по этому вопросу в другой теме.

[Bror_Jace]

Влажные фантазии на тему гипотетических конфликтов позабавили.

Очень напоминают настроения "малой кровью, могучим ударом", Россия - родина слонов... и противник, обязательно, со спущенными штанами, ага.

[bf_heavy]

~~ Но, давайте притормозим и не будем и тут спорить: "нужны ли современные линкоры?" Давайте сойдемся по этому вопросу в другой теме.

 

нет вменяемых ответов в другой теме, к сожалению

как и линкоров тоже нет.

[kosakovitchilia]

 

нет вменяемых ответов в другой теме, к сожалению

как и линкоров тоже нет.

 

 обратитесь в блог разработчиков--- вдруг узнаете что несколько линкоров находятся на  бессрочной консервации( а если фото в блоге не поверите-- поищите специальное решение конгресса сша, касающееся "несуществующих" линкоров)

[1L1dan]

 

 обратитесь в блог разработчиков--- вдруг узнаете что несколько линкоров находятся на  бессрочной консервации( а если фото в блоге не поверите-- поищите специальное решение конгресса сша, касающееся "несуществующих" линкоров)

Ни один политик в здравом уме и твердой памяти не решит их расконсервировать. И ни один военный-дорого, громоздко все это. Так что это так, "для галочки" написано.

[RenamedUser_11672099]

Ни один политик в здравом уме и твердой памяти не решит их расконсервировать. И ни один военный-дорого, громоздко все это. Так что это так, "для галочки" написано.

 

А всегда ли политики в твердом уме и здравой памяти ?  Пока есть консервированный линкор всегда есть вероятность того что его расконсервируют и пустят в бой. 

[Dmitry310]

Влажные фантазии на тему гипотетических конфликтов позабавили.

Очень напоминают настроения "малой кровью, могучим ударом", Россия - родина слонов... и противник, обязательно, со спущенными штанами, ага.

 

Помилуйте, где конфликт с настроением, слонами и штанами?

Обычное обсуждение сферического боя сферических кораблей в вакууме, весьма далекое от реальности .

 

 

 

 

[1L1dan]

А всегда ли политики в твердом уме и здравой памяти ?  Пока есть консервированный линкор всегда есть вероятность того что его расконсервируют и пустят в бой. 

С кем оно будет воевать? И сколько это все будет стоить?