ЛК ненужны, или я путаю педали?

[Furinkazan]

Конечно не нужны...игрой правят торпеды и скорострелы

[anonym_YNcre68GHd6B]

Хм. Вот за что разрабов терпеть не могу, так за ловкое передергивание, жонглирование статистикой, и ловкий уход от основного вопроса.

Выход только один - держаться на таком расстоянии, на котором огонь ЭМ и КР перестает быть эффективным.

Вы бы лучше привели статистику со следующей раскладкой: сколько за бой наносят ЛК эсминцам своим ГК, и сколько эсмы наносят урона ЛК своим ГК. Естественно с учетом пожаров.

Далее. Было упомянуто " ....крейсера хотят только по линкорам фугасами лупить(опять же, эффективность и польза экономическая куда ниже, чем эсминцы топить)". А вы случаем не забыли, что вам игроки еще на ЗБТ твердили, что КР за дамаг по ЭМ должны получать на порядок больше чем за тот же дамаг по ЛК.

Да, я тоже этого не люблю, особенно когда за последнюю неделю вопросы уже разбирались с фактами на руках вместо мифов, да и то того не один раз рассматривались.

Увы, но они это делали и до "тонн" пожаров. Сводили игру к ничьей в 30%(!) случаев, но упорно продолжали сидеть на дистанции и промахиваться ибо "но ведь можем же издаля бить!".

Про "вечные пожары" и "всевыжигающие эсминцы" тоже уже разобрано, как разработчиками, так и игроками, с приведением фактов. Кстати, статистику урона Вы и сами можете посмотреть аж на нескольких сторонних площадках - и что-то как-то у линкора всё равно толще, в каждой версии.

И, между прочим, КР и так за ЭМ на порядок выше получают, чем за ЛК(и даже больше, чем за другой КР). Как и ЛК за КР выше, чем за другой ЛК. Потому что награждают за %% от полной прочности, а он у ЭМ самый малый и потому это самая вкусная цель для всех. Так что, всем выгоднее топить класс слабее, но крейсерами ЭМ гонять сподручней. Внимательно слушаю, где там ещё в этом вопросе разработчики Вам каких-то инструментов и мотиваций экономических недоложили? Кстати, отличная иллюстрация того, что ну не очень то экономика и мотивирует.

 

Взрослый человек же, не цепляйтесь к словам. Пускай будет "мотивировать". ОК?

Слова - это обёртка мысли, они её выражают. Так что, что сказано - то и передано, потому за словами следить надо внимательно, не бросаясь ими абы как "ну я же образно!".

[APal]

Простите с точки зрения статистики, на которую так любят ссылаться, тест не выдерживает никакой критики.

Так докажите свои слова - соберите команду, включите стрим - и вперёд! 

Не, только мутить народ на форумах?

Это не моя задача, это задача тех кто продает продукт, а не тех кто за него платит. Клиент сиречь медианный игрок ( или тот игрок который нужен маркетологам) должен быть удовлетворен от продукта.  Ну или изготовитель продукта и клиент в конце концов расстаются как в море корабли. Странно что это до сих пор это непонятно. Как мне например тоже  непонятно, что хотят в конце концов разработчики, массовую игру   где набирается профит  с миру по нитке, что пока не очень получается, или элитарную с ограниченным кругом где прислушиваются к мнению тех кто платит. 

Грустный мужик заходит в магазин: 
- Здравствуйте, вы меня помните? Я у вас вчера шарики покупал. 
- Узнаю. Вам ещё шариков? 
- Нет. Я к вам с жалобой - они бракованные. 
- В чём дело - воздух не держат? 
- Да нет, с этим всё в порядке. 
- А что тогда? 
- Не радуют они меня…

[Faiklon]

Да, я тоже этого не люблю, особенно когда за последнюю неделю вопросы уже разбирались с фактами на руках вместо мифов, да и то того не один раз рассматривались.

Увы, но они это делали и до "тонн" пожаров. Сводили игру к ничьей в 30%(!) случаев, но упорно продолжали сидеть на дистанции и промахиваться ибо "но ведь можем же издаля бить!".

Про "вечные пожары" и "всевыжигающие эсминцы" тоже уже разобрано, как разработчиками, так и игроками, с приведением фактов. Кстати, статистику урона Вы и сами можете посмотреть аж на нескольких сторонних площадках - и что-то как-то у линкора всё равно толще, в каждой версии.

И, между прочим, КР и так за ЭМ на порядок выше получают, чем за ЛК(и даже больше, чем за другой КР). Как и ЛК за КР выше, чем за другой ЛК. Потому что награждают за %% от полной прочности, а он у ЭМ самый малый и потому это самая вкусная цель для всех. Так что, всем выгоднее топить класс слабее, но крейсерами ЭМ гонять сподручней. Внимательно слушаю, где там ещё в этом вопросе разработчики Вам каких-то инструментов и мотиваций экономических недоложили? Кстати, отличная иллюстрация того, что ну не очень то экономика и мотивирует.

 

Слова - это обёртка мысли, они её выражают. Так что, что сказано - то и передано, потому за словами следить надо внимательно, не бросаясь ими абы как "ну я же образно!".

 

Зато хорошо мотивируют задания. Когда надо набить кучу пожаров - забиваешь на эффективную стрельбу и кидаешь крейсером по лк пожары, чтобы они тушились, чтобы снова накидывать. Когда надо набить домажку, то берешь линкор и точно так же упарываешься в другой линкор. (не люблю я авики, чтобы на них домажку набивать). Да и убивать эсминцы на линкоре как-то сподручнее. Потому что гидроакустику не возьмешь, ибо слот под заградкой забит на тех кораблях, что у  меня есть, а линкор пару торпед прожует, да выплюнет, а эсминец скорее на дно уйдет, если не сможет загасится через дымы.

[anonym_WMZipUCQ5ImX]

Увы, но они это делали и до "тонн" пожаров. Сводили игру к ничьей в 30%(!) случаев, но упорно продолжали сидеть на дистанции и промахиваться ибо "но ведь можем же издаля бить!".

Этого можно было избежать, если бы изначально не было раковой системы невидимости, позволяющая одному кораблю исчезать в прямой видимости и удирать от половины команды. Так бы у всех была информация о нахождении кораблей, и это не позволяло бы заканчиваться боям в ничью. Идти в неизведанные пустоты и словить из ниоткуда пару пачек торпед? Зачем? Это просто нелогично, с какой бы стороны не смотреть на данную ситуацию.

 

И не нужны бы были никакие превосходства с кружочками, чтобы силой загонять игроков в эти самые кружочки.

[kadix]

сегодня как раз тестировали выжигание ЛК эсминцем в 1 лицо, Махан против Нагато

Махан кое-как затащил. На "выжигание" ушло 13 минут, 260 попаданий, 11 пожаров (38к урона с 11 пожаров - посчитаете, сколько пожаров надо, чтобы "выжечь в 0" линкор?), и 1 торпеда с затоплением

 

за это время линкор на полкарты свалить от дыма успеет, если захочет

 

Обалдеть....и это что, говорит в пользу того, что пожары не надо нерфить?

 

Эсминец выжигает линкор... ЭСМИНЕЦ в одно лицо выжигает ЛИНКОР!!! Не топит торпедами, а просто сжигает. Это нормально? 

 

Да это даже не эльфизм...это просто бред.

[korolevskiutiger]

 

прости, но ты пишешь какую-то дичь, Федя. 

 

Все он по делу пишет, роль эсмов преувеличена(факт), роль кр преувеличена, но уж роль авиков вполне себе адекватная на исход боя, лк конечно бронебаржи с большими пушками, но в жизни они могли и не увидеть противника, в то время как он уже откидал по этой барже торпеды. Если не можешь набить на ямато 100 к - правь клешни, ибо дело тут явно не в ямато, он гнет вполне. P.S. Пока вроде 140+ среднего держу на ямате сам. И на других классах всех поиграно боев более чем немало. 

[anonym_YNcre68GHd6B]

Этого можно было избежать, если бы изначально не было раковой системы невидимости, позволяющая одному кораблю исчезать в прямой видимости и удирать от половины команды. Так бы у всех была информация о нахождении кораблей, и это не позволяло бы заканчиваться боям в ничью.

 

И не нужны бы были никакие превосходства с кружочками, чтобы силой загонять игроков в эти самые кружочки.

"Прямая видимость" на 30-42 километрах? Мсье знает толк в альтернативной физике... Это даже для Ямато с Айовой "загоризонтальная" дальность стрельбы. Тогда видимость была абсолютной, все видели всех, попавших в радиус обзора. И именно тогда все сидели по краям карты. Так что прохладные былины "а была бы видимость - сходились бы и не было бы ничьих без точек" опровергнута давно самими игроками.

[gnusyara_1]

весьма раздражают эсминцы спамящие торпедами из "инвиза" поэтому дальше 3го ранга играть не буду...ибо дальше мазохизм

 

[Xd_9_Easy_DmG_hf_gh]

 

Последний месяц, может полтора на Монтане и яматке резко просел средний урон. Т.е вроде я все делаю так же, как раньше, а набить 100к стало просто дикой проблемой. 

Нет, я подозреваю , что дело в точках, кучи эсм с циклонами. Но даже когда норм бой, настрелять урон че т прям совсем потно. 

     В тебя стреляют все, тупо все кто напротив на фланге лупасят по тебе. Ты же в свою очередь пытаясь щелкнуть по ЗАО в 18км, сносишь ему тыщи 4, это если попадешь. Потому как в момент выстрела ЗАО делает маневр и подставляет попку. 

Т.е раз в 30сек я с гигантским разбросом даю 4к, а мне от него каждые 12сек прилетает по 2500-4к с 3мя поджегами, не имея разброса практически вообще.  Нипанятна. 

Ладно, по идее нужно сближаться с ним, окееей. Там тебя ждёт торпедный супец, авики и другие фугасные парни. И это я ещё не говорю о лк, которые тоже стреляют, а иногда и фугасами - Монтана. 

     Тяжко блин, от всех получать. 

Но скорей всего, я просто разучился играть. 

ЛК просто тупо не нужны, вот к какому выводу я пришёл. В качестве плавучего дамага для противника, если только. 

    Вчера, например мою яматку унизил 9лвл совкоэсминец ( забыл название) с 14км поливая фугасами. Попасть я в него смог только 1 раз из 3ех залпов на 3200, тогда как он меня выжег на 50к хп. 

    Я там попросил человечка дать на мидвее скатать,  по чесноку говорю- просто тупо легче в 100 раз набить 100к+. Я набил 145к, учитывая что вообще не авиковод. Я сбрасывал на автоприцеле бобрами по 7к с поджегами с одной группы и только успевал считать дамажку в правом верхнем углу. 

     Т.е я уже подумываю продать эти бесполезные лк и качнуть мидвейчик. А че, если разработчики делают все, что бы лк в игре на хай лвл умер как класс. Буду тоже в чулочках, с помадкой играть в сложный геймплей. 

    Нет, до 8лвл линкоры вполне играбельны, даже очень. Номен вчера изюм продал, а он у него почему-то резко перестал попадать, или попадать но с 1480. 

А он один из лучших лкводов. Только в последнее время играет на кр, с чего бы это. 

   Простите за стену , просто накипело.  Я хз как себя будут чувствовать немцы, но сдаётся мне 9-10 будет точно так же огребать от фугасов, торпед и авиков. 

Спасибо Леста за линкоры. 

 

Я играл с опытным лкводом(та он даж не умеет с торпед стрелять)и вот, в лк ,он смог похлесче тибя (Chronology)..... 

[anonym_qM32Obi9ot4c]

весьма раздражают эсминцы спамящие торпедами из "инвиза" поэтому дальше 3го ранга играть не буду...ибо дальше мазохизм

 

Нет, бдительность + постоянное маневрирование = успех.

[Temnokot]

Вкачал Гнейзика. Вижу 1160. Каждый залп попадает 1 снаряд на 1160. Любая цель, любая дистанция. Набить 100к это из серии фантастики.

[gnusyara_1]

 

Нет, бдительность + постоянное маневрирование = успех.

 

ну да, эсминец в "инвизе" спамит по твоему ЛК торпедами, а ты маневрируй, не в такие жмурки я уже наигрался

[Suhoy27]

 

ну да, эсминец в "инвизе" спамит по твоему ЛК торпедами, а ты маневрируй, не в такие жмурки я уже наигрался

 

И не говори я вижу решение проблемы торпедных супов в приближении к историчности например запас торпед эсминцах 7 проекта(гремящий) запас торпед 12 штук.

[anonym_37huk53okyx0]

 

И не говори я вижу решение проблемы торпедных супов в приближении к историчности например запас торпед эсминцах 7 проекта(гремящий) запас торпед 12 штук.

Та не вопрос, тока заметность Эсм  тогда уменьшить раза в 2-3, и разброс по ним увеличить так же, и ОКи.

[Uglyhot]

Krokokot (29 авг 2016 - 19:30) писал:

 

Я спросил "какие аргументы вас убедят"? Вы мне отвечаете "это не моя задача". Как по-вашему, норм ответ?

Ну и до кучи: почему вы решили, что именно вы - главный клиент, на хотелки которого должны ориентироваться разработчики? А не игроки на авиках, крейсерах и эсминцах?

 

Аргументы? В части необходимости оставить все как есть? Никакие.  Где я писал, что главный клиент? Давайте не будем говорить то что не было. Я пока не вижу чтобы  особо удовлетворялись хотелки клиентов,  и если что  то игроки как правило на разных классах играют.
 

APal (29 авг 2016 - 22:55) писал:

Так докажите свои слова - соберите команду, включите стрим - и вперёд! 

Не, только мутить народ на форумах?

Грустный мужик заходит в магазин: 
- Здравствуйте, вы меня помните? Я у вас вчера шарики покупал. 
- Узнаю. Вам ещё шариков? 
- Нет. Я к вам с жалобой - они бракованные. 
- В чём дело - воздух не держат? 
- Да нет, с этим всё в порядке. 
- А что тогда? 
- Не радуют они меня…

Скажите,  а зачем мне это?  Вы если купили вещь и она вас не устраивает, вы будет чтобы доказать свою правоту производителю этой вещи показывать как надо делать?

 

[gnusyara_1]

Та не вопрос, тока заметность Эсм  тогда уменьшить раза в 2-3, и разброс по ним увеличить так же, и ОКи.

 

да давай уж полностью невидимыми и непотопляемыми, чуть не забыл, пусть они ещё и летают чтобы ещё и сверху бомбить могли

[Lucky_Den_]

Да, я тоже этого не люблю, особенно когда за последнюю неделю вопросы уже разбирались с фактами на руках вместо мифов, да и то того не один раз рассматривались.

Увы, но они это делали и до "тонн" пожаров. Сводили игру к ничьей в 30%(!) случаев, но упорно продолжали сидеть на дистанции и промахиваться ибо "но ведь можем же издаля бить!".

Про "вечные пожары" и "всевыжигающие эсминцы" тоже уже разобрано, как разработчиками, так и игроками, с приведением фактов. Кстати, статистику урона Вы и сами можете посмотреть аж на нескольких сторонних площадках - и что-то как-то у линкора всё равно толще, в каждой версии.

И, между прочим, КР и так за ЭМ на порядок выше получают, чем за ЛК(и даже больше, чем за другой КР). Как и ЛК за КР выше, чем за другой ЛК. Потому что награждают за %% от полной прочности, а он у ЭМ самый малый и потому это самая вкусная цель для всех. Так что, всем выгоднее топить класс слабее, но крейсерами ЭМ гонять сподручней. Внимательно слушаю, где там ещё в этом вопросе разработчики Вам каких-то инструментов и мотиваций экономических недоложили? Кстати, отличная иллюстрация того, что ну не очень то экономика и мотивирует.

 

Слова - это обёртка мысли, они её выражают. Так что, что сказано - то и передано, потому за словами следить надо внимательно, не бросаясь ими абы как "ну я же образно!".

Извините конечно , что вклиниваюсь Но ИМХО вы тут ОБА не правы. Почему?

 

Ну хотя бы в том что "никто не хочет стрелять по эсминцам" - просто попробуйте поиграть ими, хотя для меня удивителен факт того что это вам обоим приходится говорить. Как только эсминец попадает в засвет,  в него не начинает стрелять только ленивый! Как говорится "Проверено на собственной шкуре".

И для этого не надо "Дополнительных мотиваций", мотивация одна - скушать торпеду у людей мало желания.

 

А вот о "Дополнительной мотивации" и то что "выгодно бить эсминцы с экономической точки зрения"...

Ребята разработчики !!! А вы не в курсе об "Одной маленькой детали" ? Для того что бы мотивация работала, об этой "мотивации" народ должен минимум ЗНАТЬ. Уверен более 99% народа об этом НЕ ЗНАЕТ, как и я до чтения фразы об этой "Мотивации".... Так КАК она будет работать ?!?!? КАК ?!?

 

Вот так , в общем то .... 

05:20 Добавлено спустя 2 минуты

 

И не говори я вижу решение проблемы торпедных супов в приближении к историчности например запас торпед эсминцах 7 проекта(гремящий) запас торпед 12 штук.

 

ага, и заметность торпед вообще убрать, напрочь!

 

Реализьм , так Реализьм !  

[Ektal1on]

Да, я тоже этого не люблю, особенно когда за последнюю неделю вопросы уже разбирались с фактами на руках вместо мифов, да и то того не один раз рассматривались.

Увы, но они это делали и до "тонн" пожаров. Сводили игру к ничьей в 30%(!) случаев, но упорно продолжали сидеть на дистанции и промахиваться ибо "но ведь можем же издаля бить!".

Про "вечные пожары" и "всевыжигающие эсминцы" тоже уже разобрано, как разработчиками, так и игроками, с приведением фактов. Кстати, статистику урона Вы и сами можете посмотреть аж на нескольких сторонних площадках - и что-то как-то у линкора всё равно толще, в каждой версии.

И, между прочим, КР и так за ЭМ на порядок выше получают, чем за ЛК(и даже больше, чем за другой КР). Как и ЛК за КР выше, чем за другой ЛК. Потому что награждают за %% от полной прочности, а он у ЭМ самый малый и потому это самая вкусная цель для всех. Так что, всем выгоднее топить класс слабее, но крейсерами ЭМ гонять сподручней. Внимательно слушаю, где там ещё в этом вопросе разработчики Вам каких-то инструментов и мотиваций экономических недоложили? Кстати, отличная иллюстрация того, что ну не очень то экономика и мотивирует.

 

Слова - это обёртка мысли, они её выражают. Так что, что сказано - то и передано, потому за словами следить надо внимательно, не бросаясь ими абы как "ну я же образно!".

 

1) а можно ознакомиться с указанными фактами? скажите хотя бы что гуглить?

2) у ЛК и должна дамажка  быть толще по логике вещей. КР и ЭСМ должны получать эксп креды и прочее за другое.... Я конечно мало играл в танчики, но вполне помню как взводом катали 2 арты + светляк, и светляк за 2-3 попадания, при 3-4 фрагах по его засвету очень не плохо ловил экспы.

 

ЗЫ лично мое мнение - главная проблема почему КР не стреляет в ЭСМ, мало ПВО-шат  не прожимают заградку, ЭСМ-ы типа киева жгут ЛК а не однокласников зарыта в следующем. СТАТА (!!!) уже проверно по сайту того же ЗЛООО за (скажем на пепси) 30-40 сбитых самолётов и 30-45 к дамажки я получу МИНУС в общую про альфу, при этом за 55-60к дамажки и 5-7 самолётиков я скорее всего уползу немного вверх. Хотя на исход боя первый вариант скорее всего окажет намного больше влияния.Мне не выгодно прикрывать союзный ЛК. ВЫВОД - уважаемые разработчики закройте к чертям доступ к статистике игроков сайтам аля прошипс, вовнамбрес и прочее, до тех пор пока товарищи не перейдут от цифор урона к % от хп снятых с корабля, тогда хотя бы не большая часть *статистов* перестанет играть в дамажку. Заранее оговорюсь я не имею ничего против сайтов статистики и самих статистов (не понимаю за что их тут так прозвали).

[pampa]

Да, я тоже этого не люблю, особенно когда за последнюю неделю вопросы уже разбирались с фактами на руках вместо мифов, да и то того не один раз рассматривались.

Увы, но они это делали и до "тонн" пожаров. Сводили игру к ничьей в 30%(!) случаев, но упорно продолжали сидеть на дистанции и промахиваться ибо "но ведь можем же издаля бить!".

Про "вечные пожары" и "всевыжигающие эсминцы" тоже уже разобрано, как разработчиками, так и игроками, с приведением фактов. Кстати, статистику урона Вы и сами можете посмотреть аж на нескольких сторонних площадках - и что-то как-то у линкора всё равно толще, в каждой версии.

И, между прочим, КР и так за ЭМ на порядок выше получают, чем за ЛК(и даже больше, чем за другой КР). Как и ЛК за КР выше, чем за другой ЛК. Потому что награждают за %% от полной прочности, а он у ЭМ самый малый и потому это самая вкусная цель для всех. Так что, всем выгоднее топить класс слабее, но крейсерами ЭМ гонять сподручней. Внимательно слушаю, где там ещё в этом вопросе разработчики Вам каких-то инструментов и мотиваций экономических недоложили? Кстати, отличная иллюстрация того, что ну не очень то экономика и мотивирует.

 

Слова - это обёртка мысли, они её выражают. Так что, что сказано - то и передано, потому за словами следить надо внимательно, не бросаясь ими абы как "ну я же образно!".

 

Все сдаюсь. Вы победили. Игра не нуждается в огромных балансных и геймплейных изменениях. Он лайн с момента запуска вырос в 3 раза, все сутками выкачивают 10ки.