Ветка Советских линкоров

[mishastirlitz]

Сегодня в 13:19:48 пользователь Vasilis04ka_USSR сказал:

Товарищи, коли уже зашел разговор за броненосцы, то может подумаем как Андрея на 3й уровень затащить?  Да преддрендноут, да всего 4 /305 но может если поработать напильником... подкрутить например точность до адекватной (как у юбари) или с перезарядкой пошаманить... или нарыть в бумагах какую нибудь модернизацию хотябы до 6 стволов 305....  это бы в идеале убрало салфетку с 3 уровня или как минимум дало бы исторический прем  Да и за кораблик обидно...

Ну а зачем? Ни в одной ветке ЛК не начинаются с броненосцев. Уж у французов насколько проще было Дантон подтянуть, но и то без  него обошлись. А в неисторичном виде прем ИМХО уже неинтересен. Обидно, да, но и не только за него, а за массу других ЭБР - хотелось бы Славу, Потёмкина, Ретвизан... Хотя может к выходу арки хоть один броненосец появится, повод лучше некуда будет.

[Vasilis04ka_USSR]

Сегодня в 14:31:20 пользователь mishastirlitz сказал:

Ну а зачем? Ни в одной ветке ЛК не начинаются с броненосцев. Уж у французов насколько проще было Дантон подтянуть, но и то без  него обошлись. А в неисторичном виде прем ИМХО уже неинтересен. Обидно, да, но и не только за него, а за массу других ЭБР - хотелось бы Славу, Потёмкина, Ретвизан... Хотя может к выходу арки хоть один броненосец появится, повод лучше некуда будет.

Ну Андрей  все же послецусимский преддрендноут, и если премом то на 3й тащится, главное точность получше и побольше дырок под модернизации ( чтоб модификацию на ПМК засунуть было куда) а ПМК у него жестокое Если кого из "броненосцев" брать то его, иначе неиграбельная "Микаса " получится... Тем более он тоже воевавший

[avm74BC]

Интересно, а просто добавить к линкорам второй уровень не решение? Тогда бы куча исторических кораблей бы влезала без проблем)

[mishastirlitz]

Сегодня в 14:55:31 пользователь Vasilis04ka_USSR сказал:

Ну Андрей  все же послецусимский преддрендноут, и если премом то на 3й тащится, главное точность получше и побольше дырок под модернизации ( чтоб модификацию на ПМК засунуть было куда) а ПМК у него жестокое Если кого из "броненосцев" брать то его, иначе неиграбельная "Микаса " получится... Тем более он тоже воевавший

Да, только в историческом виде) А то будет бумага ничем не лучше предлагаемого сейчас на 3-й уровень Скворцова. А то и ещё сумрачнее))

[Dilandualb]

В 05.06.2018 в 10:46:30 пользователь kotenok_monah сказал:

Короче, вышла борода с сов. линкорами IRL. Похоже, никто серьёзно ими и не собирался заниматься: что-то заложили, потом распилили после войны, когда могли спокойно достроить.

А какой смысл был достраивать корабли в очень низкой степени готовности (даже до четверти не дотянули), заложенные по довоенному проекту? Вопрос достройки "Советского Союза" вообще говоря обсуждали, но уже было очевидно, что корабль надо сильно перерабатывать.

 

В 05.06.2018 в 10:46:30 пользователь kotenok_monah сказал:

а с линкорами не стали копировать ни Норку, ни КГ5, ни Айову, ни Бисмарк, что как бы намекает на несерьёзность намерений.

А, простите, откуда мы могли взять образцы для копирования?

[Dilandualb]

В 05.06.2018 в 13:15:03 пользователь kv22 сказал:

1. убрать всю промежуточную артиллерию 203мм

2. заменить 305/45 на новые 305/52

вариант А - 2х3х305мм по типу башен Севастополей... носовая башня ставится на то же место, кормовая сдвигается в нос. 

вариант Б - 3х2х305мм по типу береговых двухорудийных башен... третья двухорудийная башня ставится сразу за кормовой

3. в казематы устанавливаются 130мм орудия ПМК.

Ни то ни другое нереально.

 

Реально - достройка "ромбом" по типу "Нассау", с заменой вспомогательной артиллерии на дополнительные восемь 305-мм орудий.

[Vasilis04ka_USSR]

Сегодня в 15:07:23 пользователь avm74BC сказал:

Интересно, а просто добавить к линкорам второй уровень не решение? Тогда бы куча исторических кораблей бы влезала без проблем)

разработчики не хотят в броненосцы

[lastnail]

В 29.05.2018 в 17:36:18 пользователь kv22 сказал:

 

Дешевле было бы построить серию Ретвизанов, а ещё дешевле и быстрее - серию Потёмкиных

Наложите проекции потёмкина и ретвизана друг на друга и вам откроется истина.  Лучший броненосец для цусимы Андрей Первозванный.  Цесаревич и бородинцы в РЯВ проявили себя вполне достойно  и проблема была не в кораблях ,а в голове и руках ,собственно как и в игре.

[Richelieu_381]

В 05.06.2018 в 10:46:30 пользователь kotenok_monah сказал:

Короче, вышла борода с сов. линкорами IRL. Похоже, никто серьёзно ими и не собирался заниматься: что-то заложили, потом распилили после войны, когда могли спокойно достроить. С танками хватило ума скопировать 6-ти тонный "Виккерс" и танк Кристи, а с линкорами не стали копировать ни Норку, ни КГ5, ни Айову, ни Бисмарк, что как бы намекает на несерьёзность намерений. Технологии ядерного оружия спёрли, а кораблик скопипастить не смогли, о да. 

 

И в чем борода? 

Занимались и весьма серьезно когда финансы позволяли.

Линкоры пытались заказывать за границей-не срослось.

Не копипастили потому как нужды особой не было.

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:06:37 пользователь Richelieu_381 сказал:

Линкоры пытались заказывать за границей-не срослось.

Не столько сами линкоры, сколько проекты...
О постройке речь не заходила.

[Richelieu_381]

Сегодня в 20:25:49 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Не столько сами линкоры, сколько проекты...
О постройке речь не заходила.

Цитата

13 ноября 1937 года члены комиссии вели переговоры с руководством фирмы «Гиббс и Кокс» по вопросу разработки для СССР проекта линейного корабля со всем вооружением, но без ПУАО. На основании этого проекта планировалось заказать в США постройку линкора со всем вооружением и оборудованием, а по этим чертежам и с технической помощью американских фирм строить в СССР второй, такой же, линкор. В ходе переговоров американская сторона выдвигала следующие условия: броню, вооружение, и другие механизмы (кроме ПУАО) должны были изготавливать американские фирмы. Фирма «Гиббс» выступала бы при этом представителем Советского Союза, наблюдающим за выполнением заказа. В случае войны правительство США имело бы право включить этот линкор в состав своего флота, так как «в будущей большой войне, по мнению представителей морского ведомства США, Америка будет вероятным союзником СССР» [4, д. 27, л. 1-3].

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:42:29 пользователь Richelieu_381 сказал:

На основании этого проекта планировалось заказать в США постройку линкора со всем вооружением и оборудованием, а по этим чертежам и с технической помощью американских фирм строить в СССР второй, такой же, линкор.

Было такое, но началось после того как стало понятно, что постройку "пр.21" мы пока не осилим самостоятельно, а пр.23 и инфраструктура под него ещё была в процессе создания.

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:20:03 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Было такое, но началось после того как стало понятно, что постройку "пр.21" мы пока не осилим самостоятельно, а пр.23 и инфраструктура под него ещё была в процессе создания.

Так речь шла о том, что мол какие неумехи, даже за границей заказать не могли. Я отвечал, мол пытались, но не срослось.

[kotenok_monah]

В 06.06.2018 в 17:51:35 пользователь Dilandualb сказал:

А какой смысл был достраивать корабли в очень низкой степени готовности (даже до четверти не дотянули), заложенные по довоенному проекту? Вопрос достройки "Советского Союза" вообще говоря обсуждали, но уже было очевидно, что корабль надо сильно перерабатывать.

Самое главное - платформа, на которую можно запихнуть любой состав вооружения из-за её размеров. Учитывая степень изношенности ВМФ на 01.01.46., каждый корабль 1-го ранга был полезен. Другое дело, что огромный объём восстановительных работ европейской части страны оттягивал на себя все ресурсы. Начавшаяся холодная война тоже вынуждала развивать сухопутные силы и авиацию. Атомный проект жрал множество ресурсов. Отсутствие внятной концепции флота не добавляло скорости развитию ВМФ. Послезнания: крупный артиллерийский скоростной корабль должен сопровождать АУГ в океане и топить/выводить авианосец из строя за полчаса огневого контакта с последующей гибелью от кораблей сопровождения тоже не могло быть. Строительство тяжёлых/больших крейсеров как раз было намного полезнее достройки медленных линкоров. 

 

В 06.06.2018 в 20:06:37 пользователь Richelieu_381 сказал:

И в чем борода? 

Занимались и весьма серьезно когда финансы позволяли.

Линкоры пытались заказывать за границей-не срослось.

Не копипастили потому как нужды особой не было.

 

Так финансы позволяли и до ВОВ и с конца 40-х. Наложилось слишком много тормозивших процесс обстоятельств. 

С приходом Хрущёва (IQ 12) сухопутные и морские силы вообще впали в депрессию, но тогда уже было невозможно догнать США на море. 

[KonrakVonRheindars]

В 06.06.2018 в 14:55:31 пользователь Vasilis04ka_USSR сказал:

Ну Андрей  все же послецусимский преддрендноут, и если премом то на 3й тащится, главное точность получше и побольше дырок под модернизации ( чтоб модификацию на ПМК засунуть было куда) а ПМК у него жестокое Если кого из "броненосцев" брать то его, иначе неиграбельная "Микаса " получится... Тем более он тоже воевавший

Если когда нибудь сделаю 2 рабочих ГК - т.е. 203 мм можно будет стрелять в ручную - будет очень необычная и жесткая 3-ка.

[mishastirlitz]

Сегодня в 10:51:15 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

Если когда нибудь сделаю 2 рабочих ГК - т.е. 203 мм можно будет стрелять в ручную - будет очень необычная и жесткая 3-ка.

Только подозреваю времени на это уйдёт столько же, сколько в танках обещают многобашенность. Кстати, никто не в курсе - её там сделали в конце концов?)

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 11:19:56 пользователь mishastirlitz сказал:

Только подозреваю времени на это уйдёт столько же, сколько в танках обещают многобашенность. Кстати, никто не в курсе - её там сделали в конце концов?)

ну вообще корабль похож на прем.
Сделать ему как Массачусетсу +40% к точности ПМК и дальность километров 6-7.

будет такая страшная бандура ПМК.

Но врятли сделают - корабль мало известный, возни много т.к. модель с 0 почти делать придется, а раз прем 3го уровня денег за него много не попросишь.

намного проще и быстрее сделать копию Северной каролины с небольшими изменениями и прикрутить ей другие статы. И денег стоит хорошо.

И нет, я не критикую разрабов - я вот жду Массачусетс и куплю.

Это просто суровая практичная оценка перспектив.

[kv22]

В ‎06‎.‎06‎.‎2018 в 17:55:17 пользователь Dilandualb сказал:

Ни то ни другое нереально.

Можно спросить почему?

 

В ‎06‎.‎06‎.‎2018 в 17:55:17 пользователь Dilandualb сказал:

Реально - достройка "ромбом" по типу "Нассау", с заменой вспомогательной артиллерии на дополнительные восемь 305-мм орудий.

А вот теперь я считаю что это невозможно.

Просто сравните габариты / веса башен 203мм и башен 305мм.

 

ЗЫ...

 

1. Самая реальная и простая схема

- замена башен 2х2х305/40 на башни 2х2х305/52.

- убрать полностью 203мм

- ПМК поставить казематные 120мм-130мм как на Севастополе-Марии

- сэкономленный вес пустить на усиление бронирования

 

2. Более сложная схема

- замена башен 2х2х305мм на башни 2х3х305мм... тут надо смотреть на размеры/вес/диаметр погонов... ВОЗМОЖНО будет необходимо некая перекомпоновка с переносом машинного отделения к котельным отделениям на места погребов кормовой пары башен 203мм и кормовую башню 3х30мм установить дальше от кормы,  носовую башню тоже передвинуть назад, надстройку с боевой рубкой тоже сдвинуть назад.

- убрать полностью 203мм

- ПМК поставить казематные 120мм-130мм как на Севастополе-Марии

- сэкономленный вес пустить на усиление бронирования

 

 

[kotenok_monah]

Нормальная ветка линков такая (почти без фантастической бумаги):

2. Бородино (убогий прем)

3. Севастополь с занерфленной точностью (всё равно на один бой корабль)

4. Имп. Мария

5. Марат

6. Измаил с 356-мм

7. Пр. 21

8. Пр. 69И

9. Пр. 23

10. Пр. 24 с 406-мм (разрабы сделают с 457-мм, должна быть возможность выбора стоковых орудий).

 

 

 

 

[kv22]

Сегодня в 12:41:01 пользователь kotenok_monah сказал:

8. Пр. 69И

Вот только этого убожества не нужно...

Лично меня до сих пор потрясывают воспоминания об игре на Гнейзенау с 3х2х381мм...

И ведь ЭТО на 7 уровне с линкорной бронёй и торпедами.

На 8 ур. КРЕЙСЕР ЛИНКОР с крейсерской бронёй и без торпед пр.69И будет полнейшим убожеством.