Ветка Советских линкоров

[Geck_B]

В 10.06.2018 в 23:43:23 пользователь bf_heavy сказал:

еще раз, есть много друг Горацио такого, что и не снилось нашим мудрецам.

 

[Cpt_Pollution]

В 08.06.2018 в 08:19:23 пользователь Limonadny_Joe сказал:

Баржа,  набитая ракетами, топит авианосец еще быстрее засчет отсутствия бесполезной брони. 

...

А вот этого не надо. Проблема стоит не столько в плоскости "потопить авианосец", сколько в плоскости "достоверно обнаружить авианосец в момент готовности к скоординированной атаке". И тут авианосец, возящий с собой свою разведку и "контрразведку" имеет подавляющее превосходство над любым количеством барж с ракетами. Вот сколько их он успеет обнаружить до тех пор, пока не закончится керосин и авиационный боезапас, включая патроны к 20-мм пушкам - столько и потопит.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 18:32:48 пользователь Cpt_Pollution сказал:

достоверно обнаружить авианосец в момент готовности к скоординированной атаке

Проблема авианосца в том что он оставаясь под наблюдением, технически не сможет сразу поднять в воздух достаточное для потопления более чем одного СКР количество самолётов. 

[Dilandualb]

В 11.06.2018 в 19:40:32 пользователь Tingmar сказал:

Проблема авианосца в том что он оставаясь под наблюдением, технически не сможет сразу поднять в воздух достаточное для потопления более чем одного СКР количество самолётов. 

 

Проблема в том, что авианосец под наблюдением оставаться не желает и активно этому противодействует. Ну и да, авианосец даже без участия эскортов вполне в состоянии прихлопнуть небольшого "наблюдающего":

 

 

Это вот так вот мостик турецкого эсминца вскрыла "Саратога". А всего-то по случайности выпалила в него зенитную ракету "Sea Sparrow".

 

Не недооценивайте ЗРК на дистанции прямой видимости.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 09:17:24 пользователь Dilandualb сказал:

под наблюдением оставаться не желает

А это уже никого не волнует, есть потенциально опасная шелезяка- она останется под присмотром. ИМХО, исключением были условия 1991-2008 гг. когда "мир, дружба, жвачка"

[SRG911]

В 11.06.2018 в 20:32:48 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А вот этого не надо. Проблема стоит не столько в плоскости "потопить авианосец", сколько в плоскости "достоверно обнаружить авианосец в момент готовности к скоординированной атаке". И тут авианосец, возящий с собой свою разведку и "контрразведку" имеет подавляющее превосходство над любым количеством барж с ракетами. Вот сколько их он успеет обнаружить до тех пор, пока не закончится керосин и авиационный боезапас, включая патроны к 20-мм пушкам - столько и потопит.

Ага, а "баржи" с ракетами будут стоять на месте и ждать, когда же их потопит авиация. Ведь на эти "баржи" ПВО же никто не ставит, правда?

[Dilandualb]

Сегодня в 10:42:19 пользователь Tingmar сказал:

А это уже никого не волнует, есть потенциально опасная шелезяка- она останется под присмотром. ИМХО, исключением были условия 1991-2008 гг. когда "мир, дружба, жвачка"

...Вы пойдите найдите авианосец, когда он того НЕ хочет. :)

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 17:11:28 пользователь Dilandualb сказал:

Вы пойдите найдите авианосец, когда он того НЕ хочет. :)

Напуркуа его искать? Вполне себе виде и в радио и в оптическом диапазонах.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 18:13:28 пользователь Tingmar сказал:

Напуркуа его искать? Вполне себе виде и в радио и в оптическом диапазонах.

Это на дистанции 30-40 км его видно. А как подойти на такую дистанцию в зоне господства авиации? КМК, самое эффективное, хотя и ситуативное, противоавианосное средство - торпедные ПЛ.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 18:27:18 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это на дистанции 30-40 км его видно. А как подойти на такую дистанцию в зоне господства авиации? 

Если совсем просто, то 1991 года и имхо, после 2008 каждая из потенциально опасных АУГ сопровождалась надводными и подводными кораблями чья задача  состояла в том, чтобы в час Ч любой ценой грохнуть АВ. Т.е. практически в зоне прямой видимости. Так же их отслеживали все радиотехнические средства, напр. в середине 90-х ПВОшники запросто слушали и отслеживали все телодвижения НАТОвской группировки  в Персидском Заливе (сам в штабе сидел, наблюдал за наблюдающими) Наверняка то же самое было на других ТВД.  

[Dilandualb]

Сегодня в 18:13:28 пользователь Tingmar сказал:

Напуркуа его искать? Вполне себе виде и в радио и в оптическом диапазонах.

 

Sigh. Итак, у нас есть огромный океан, в котором мечутся тысячи радарных сигнатур. Какая из них конкретно авианосец? Посылать патрульные самолеты, осматривать каждый блик на радаре?

 

Сегодня в 19:39:55 пользователь Tingmar сказал:

Если совсем просто, то 1991 года и имхо, после 2008 каждая из потенциально опасных АУГ сопровождалась надводными и подводными кораблями чья задача  состояла в том, чтобы в час Ч любой ценой грохнуть АВ. Т.е. практически в зоне прямой видимости. Так же их отслеживали все радиотехнические средства, напр. в середине 90-х ПВОшники запросто слушали и отслеживали все телодвижения НАТОвской группировки  в Персидском Заливе (сам в штабе сидел, наблюдал за наблюдающими) Наверняка то же самое было на других ТВД.  

Sigh. В 1982, авианосная ударная группа "Мидуэя" четыре дня оперировала в 500 километрах от Камчатки, и о ее присутствии советское командование НЕ ИМЕЛО НИ МАЛЕЙШЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. Все усилия разведки были направлены на слежение за "потенциально опасной" группой "Энтерпрайза", которая специально привлекала к себе внимание. Результат - "Мидуэй" четыре дня спокойно оперировал (поднимал самолеты, активно маневрировал, проводил учебные перехваты советских пролетавших самолетов) на позиции, с которой, в случае начала военных действий, он мог бы выпотрошить львиную долю советской военной инфраструктуры на Дальнем Востоке прежде, чем кто-нибудь вообще понял бы что происходит.

Сегодня в 19:27:18 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это на дистанции 30-40 км его видно. А как подойти на такую дистанцию в зоне господства авиации? КМК, самое эффективное, хотя и ситуативное, противоавианосное средство - торпедные ПЛ.

Только в том случае, если она случайно оказывается на пути авианосца и умудряется избежать обнаружения внешними и внутренними эшелонами ПЛО АУГ. Или если положение авианосца заранее известно - как, например, советские ПЛ подкрадывались к американским АУГ во время Вьетнамской Войны попросту потому, что эти АУГ находились на заранее известных позициях и ПЛ были избавлены от необходимости судорожно искать их по всему океану в принципе.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 20:07:43 пользователь Dilandualb сказал:

Итак, у нас есть огромный океан, в котором мечутся тысячи радарных сигнатур. Какая из них конкретно авианосец? Посылать патрульные самолеты, осматривать каждый блик на радаре?

 

Сегодня в 20:07:43 пользователь Dilandualb сказал:

В 1982, авианосная ударная группа "Мидуэя" четыре дня оперировала в 500 километрах от Камчатки, и о ее присутствии советское командование НЕ ИМЕЛО НИ МАЛЕЙШЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. Все усилия разведки были направлены на слежение за "потенциально опасной" группой "Энтерпрайза", которая специально привлекала к себе внимание. Результат - "Мидуэй" четыре дня спокойно оперировал (поднимал самолеты, активно маневрировал, проводил учебные перехваты советских пролетавших самолетов) на позиции, с которой, в случае начала военных действий, он мог бы выпотрошить львиную долю советской военной инфраструктуры на Дальнем Востоке прежде, чем кто-нибудь вообще понял бы что происходит.

Про Камчатку не скажу, а в Персидском заливе локализовывали и держали. Штакор был в Ростове, крайняя известная мне позиция РЛС на Каспии, но это всё ПВОшые дела. В общем "ща как наподдаём безвозмездно этим грязным расскиез", не получается. Могли бы, наподдавали вплоть до площадного застекления.

[Eger_boec]

Цитата

Sigh. В 1982, авианосная ударная группа "Мидуэя" четыре дня оперировала в 500 километрах от Камчатки, и о ее присутствии советское командование НЕ ИМЕЛО НИ МАЛЕЙШЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. Все усилия разведки были направлены на слежение за "потенциально опасной" группой "Энтерпрайза", которая специально привлекала к себе внимание. Результат - "Мидуэй" четыре дня спокойно оперировал (поднимал самолеты, активно маневрировал, проводил учебные перехваты советских пролетавших самолетов) на позиции, с которой, в случае начала военных действий, он мог бы выпотрошить львиную долю советской военной инфраструктуры на Дальнем Востоке прежде, чем кто-нибудь вообще понял бы что проис

А что советское командование рапортовало о каждом своем шаге в газеты и интернеты?А за год до этого А-314 долбанула в брюхо Китти Хоку.Ох эти ватники ,ничего не видели и ничего не слышали.А их самолеты учебно перехватывала авиация США.

[_MANFUL_]

В 11.06.2018 в 10:57:18 пользователь Dimaserov71 сказал:

Во первых, Пересвет и Победа (на эскадре ее звали Беда, )))не зря  в детской книжке потом воспользовались игрой слов) воскресли под японским флагом. Во вторых, при той же скорости  как у всех, они имели 4-254мм ГК. Их преимущество, которым и не подумали воспользоваться, мореходность и дальность плавания. Будь они во Владивостоке, фиг знгает, как бы обернулось для японцев война на море и как бы они в нач периоде распределили свои силы... В нашей игре - это ноль, а не преимущество. В третьих, бородицы просто красивый проект. Как и Цесаревич. Я бы вообще за Славу. В окраске 2 эскадры - он вылитый Князь Суворов. А вообще Князь Суворов - героический корабль, героический. Погиб, но погиб как настоящий воин. Пример всем, кто произносил слова присяги. Кто не присягал и не клялся умереть... тому не понять. 

 

И еще - технология управления  в нашей игре артиллерией совершенно не дает  воспользоваться ЭБР. Когда сделают управление вторым калибром (средним) тогда они и будут иметь смысл. 

Спасибо! Рассуждения с вашей стороны правильные и верные! ЭБР "Князь Суворов" действительно героический корабль, погиб, но не сдался!

ЭБР "Победа" интересен не только лучшей мореходностью и дальностью плавания, но еще и тем, что на тот момент он был самым дальнобойным по артиллерии ГК кораблем русского флота! И в нашей игре это был бы интересный корабль! Вот что представляли собой орудия ГК, установленные на нем:

"На нем установили более современные 254мм/L45 пушки, которые от прежних «10-дюймовок» отличались увеличенной массой, прочностью и жесткостью ствола. В результате его 225-килограммовые снаряды главного калибра при повышенной до 777 м/с начальной скорости летели на 113 кбт. А 254 мм орудия других двух кораблей этой серии «Ослябе» и «Пересвете», а так же БРБО «Адмирале Апраксине» стреляли на 91 кбт. Что удивительно, так это то, что 254 мм снаряды русских кораблей при практически в два раза меньшей кинетической энергии по сравнению с 305 мм снарядами, тем не менее, почти не уступали им в бронепробиваемости: 84 мм на дистанции 60 кбт. Пробитие снаряда 305 мм составляло 95-99 мм на дистанции 60 кбт."

Согласитесь, не плохой результат для орудий 254 мм! У самых новейших японских кораблей дальность стрельбы составляла ЭБР "Микаса" - 74 кбт, "Яшима" - 77 кбт! Наши корабли могли сжигать японцев на приличном расстоянии! Но это преимущество так и не было реализовано в реальности!

И тут соглашусь с вами, что имея хотя бы 2 ЭБР типа "Пересвет " во Владивостоке, распределение японских сил было бы совсем иное! И даже исход боя против отряда адмирала Камимуры был бы совсем иной, если конечно он состоялся бы при таком раскладе сил!

ЭБР "Слава" был пятым кораблем серии "Бородино", поэтому не удивительно, что он схож с ЭБР "Князь Суворов")))

Ну а то, что у нас в игре еще нет технологии управления средним калибром, не мешает ввести в игру ЭБР 2-го уровня! ЭБР "Микаса" срочно нужны противники схожие по типу того времени! Ввод в игру броненосцев 2-го уровня существующих веток развития линейного флота других стран мне кажется намного лучше, чем 9 кораблей контента Arpeggio!!!! Это выглядит более исторически!!! И при вводе ветки русских\советских линкоров хотелось бы увидеть хоть один броненосец, уж их то хватало в России в реальности, а не на бумаге!

[_MANFUL_]

В 10.06.2018 в 20:18:59 пользователь Richelieu_381 сказал:

 

[_MANFUL_]

В 10.06.2018 в 20:18:59 пользователь Richelieu_381 сказал:

О каких кораблях идет речь?

В частности речь идет о ЭБР "Князь Потемкин-Таврический" Именно он рассматривался императором Николаем и главным штабом на отсылку на Дальний Восток, плюс к нему для сопровождения выделялись 7 ЭМ! Эсминцы добавлялись еще и по той причине, что во 2-й ТОЭ была их нехватка! На Балтике достраивался ЭБР"Слава", вот его и должны были перевести на Черноморский флот в случае ухода "Потемкина"

Для посылки на Дальний Восток из кораблей Черноморского флота подходил только самый новый и мощный эскадренный броненосец 'Князь Потёмкин-Таврический' (заложен в 1898 году, спущен на воду в 1900 году (!), после пожара на корабле в 1902 году. В том же году японцы ввели в строй броненосец 'Микаса', поэтому достройка 'Потёмкина' была ускорена под контролем Особой комиссии, которая регулярно посылала отчёты императору!  Хорошо, что ещё до русско-японской войны было приказано ускорить постройку, а с началом её строительство было ещё больше форсировано. При этом был постоянный контроль качества, за которым следили специальные Морские комиссии, одну из которых возглавлял С.О. Макаров. В лихорадочном порядке проводилось обучение будущего экипажа, испытывались новые снаряды и дальномеры. На корабль были переведены лучшие артиллеристы Черноморского флота. К концу 1904 года на броненосце был сформирован экипаж из самых опытных офицеров и матросов. Ни на одном боевом корабле в царской России, на тот момент, не было такого обученного и опытного экипажа! 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 01:32:20 пользователь _MANFUL_ сказал:

Для посылки на Дальний Восток из кораблей Черноморского флота подходил только самый новый и мощный эскадренный броненосец 'Князь Потёмкин-Таврический' (заложен в 1898 году, спущен на воду в 1900 году (!), после пожара на корабле в 1902 году. В том же году японцы ввели в строй броненосец 'Микаса', поэтому достройка 'Потёмкина' была ускорена под контролем Особой комиссии, которая регулярно посылала отчёты императору!  Хорошо, что ещё до русско-японской войны было приказано ускорить постройку, а с началом её строительство было ещё больше форсировано. При этом был постоянный контроль качества, за которым следили специальные Морские комиссии, одну из которых возглавлял С.О. Макаров. В лихорадочном порядке проводилось обучение будущего экипажа, испытывались новые снаряды и дальномеры. На корабль были переведены лучшие артиллеристы Черноморского флота. К концу 1904 года на броненосце был сформирован экипаж из самых опытных офицеров и матросов. Ни на одном боевом корабле в царской России, на тот момент, не было такого обученного и опытного экипажа! 

А откуда Вы это взяли?

[IVANUMIR]

Ну что? Какие новости или сливы по ветке есть? То что она на 19-ый год запланирована уже все знают. По фишке советских ЛК есть инфа? РЛС, Заградка или крейсерская точность? Тогда "Проект 23" легко встанет на 10 ур. Как ни как начальная скорость выстрела 870 м/с. Как у изюма, только бы точность со скорострельностью поправить. 

[Dimaserov71]

Сегодня в 09:07:55 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А откуда Вы это взяли?

Я тоже об этом впервые слышу. Неудачу восстания большевики кстати объясняли в том числе и тем, что в команде было много новобранцев, деревенских парней))).  Были предложения на уровне разных экспертов, послать ЧФ на ДВ, но т.к. это было нереально, то это просто разговоры. Из действительно пригодных ЭБР там был только Три Святителя, Потемкин не был готов. Он вышел на первые испытания уже после трагедии при Цусиме. 

[bf_heavy]

Цитата

Как ни как начальная скорость выстрела 870 м/с

О! еще один не читатель :) У Б-37 штатная начальная скорость 830 м/с и имеются баальшие сомнения что на испытаниях в нее удалось попасть