почему игроки уходят после игры на начальных уровнях?

[Dominik47]

 

Простите что встреваю, но меня заинтересовал ваш ответ и возник ряд вопросов:

1) Вы игродел? Имели отношение к планированию времени жизни ММО проекта и знаете какое именно должно быть развитие у ММО подобного плана? Помните что ВОТ, вообще говоря, был прорывом в механике ММО для своего времени?

2) Разве ТС не вытащил такие же циферки, которые были ему удобны чтоб что-то доказать? Правда с выборкой у него мягко говоря -- беда.

3) А если я вот, человек сегодня в очереди больше 10 секунд не стоял -- это является для вас контрпримером? Является ли для вас контрпримером, что когда вводили ветки в ВОТ первые три года после релиза там просто сервера дико лагали и люди в очереди стояли по часу?

 

Тут, все встревают, кому не лень. На, то, это и форум - место для общения

1) Причём тут игродел? Нужно быть великим специалистрм, чтобы понять, что, если онлайн за год упал в два раза, то, что-то пошло не так??? Или, вы, считаете, что, так и задумано??

Или, вы, думаете, что, такими темпами, при таком отношении, через пару месяцев сюда, внезапно, нагрянут и надолго задержатся 100к??

Все эти убогие ивенты: прокачай твинка и получи миллион, свидетельствуют о том, что сами разработчики не знают, как им настроить игру, чтобы онлайн рост, а не снижался. 

2) ТС вытащил циферки, какие у него есть под рукой и, основываясь на своём личном опыте.

В тоже время, разработчики, имея полные бызы данных, откровенно манипулируют и жонглируют статистикой, чтобы оправдать свою беспомощность в создании интересного геймплея и исправлении явных своих же ошибок.

3) Нет не является. Вам повезло не стоять в очереди. Поздравляю.

А многим другим приходилось ждать по 2-3мин для попадания в бой. Или они все, зачем-то врут? Просто выдумывают. чтобы очернить разработчиков, так что ли???

Что первые три года в WOT были гигантские очереди -это грубейшее преувеличение. Сам играл с первых дней. И могу сказать, что да, иногда возникали временные проблемы, но именно что иногда, и временно.

И, игроки, готовы были простить эти неудобства. Потому что, игра реально на тот момент, была гипер-супер интереснейшей!!

[sir_bonzo]

 

Путаете что-то. В танках это была фича - технология, 91311 онлайн в одном кластере, потом 815к, книга Гиннеса и т.д. Тут такое не прокатит. Сейчас никого не привлечь фичей "у нас 100к онлайн". У всех кто смог купить 100к онлайн - сейчас 100к онлайн. Только он быстро падает в ноль. Сейчас нагоняют 100к онлайн только если это нужно. Никак иначе.

 

В кораблях же 40к упало только в 20к за полгода. Не до 0к, не до 1к и не до 10к. Всего до 20к. Чтобы вы примерно понимали клевость этих цифр - без трафика, чемпионатов и прочих медийных поводов в неплохих играх из топов онлайн падает примерно на 3% В ДЕНЬ.

 

В кораблях с 40К до 20К за год онлайн упал, в танках после релиза за тот же период - в несколько раз вырос (в результате чего и пришлось вводить многокластерность, т.к. изначально на такой онлайн никто не рассчитывал). Без всяких завлекаловок типа "все сюда, даю миллион!". Завлекаловки там пошли уже потом, с 2013 примерно. Так что именно я путаю?

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

 

В кораблях с 40К до 20К за год онлайн упал, в танках после релиза за тот же период - в несколько раз вырос (в результате чего и пришлось вводить многокластерность). Без всяких завлекаловок типа "все сюда, даю миллион!". Завлекаловки там пошли уже потом, с 2013 примерно. Так что именно я путаю?

 

Это ру-сегмент. Интерес к флоту у нас значительно меньше чем на Западе и подобные цифры естественны, ну а народная любовь к танкам это нац.спорт.

Основной онлайн за океаном, там ЦА.

[anonym_xxwyqkxCj8A8]

Расскажу секрет, из игры уходят бета тестеры и даже альфа,  так что новички не в счёт...

[AX_TbI_PAK]

 

1. Да... в России. Но в СШП и страны где на флаге "Ж", кораблики зашли на ура, любят янки флот.

3. Идея хорошая, я бы даже поддержал... да и писал подобное. Но... оказывается нет, с пeдoбиpами разрабтчики не то чтобы не хотят, но даже не собираются бороться, это право каждого играть там, где ему нравится, а если он ещё и купит прем.корабль... ну вы поняли.

5. ИМХО, нормально всё с разбросом. На больших дистанциях он обеспечивает живучесть менее броненосных классов кораблей

6. Методика постоянно допиливается и правится баланс и ТТХ, с учетом выхода новых веток, прем.кораблей, тем самым вин.рейта и т.д.

Но смысл игры всё так же сохранен, камень/ножницы/бумага... но со сбоями. Возьмите того же Чапаева, вроде контр класс эсм, есть РЛС, кд 7,5 секунд. Да вот только игроки на Чапаеве ровно наоборот, ищут тот фланг где эсм нет, дабы их не светили при стрельбе из инвиза. Полагаю с кораблями страны имени "Ж" будет та же беда, плавучие огнеметы, которые будут заниматься чем угодно, но не контрить эсм

По поводу пункта 3 надеюсь разработчики не будут поступать так. 

Чего можно добиться подобным подходом? Мало играют на высоких уровнях. Ну конечно проще всего сделать невозможной игру на низких.

Подобный подход сработает если бы игра была работой по найму. А тут есть 3 ий вариант. Перестанут играть не только на высоких уровнях а вообще перестану.

Так что поменьше бы таких гениальных идей.

А по поводу темы имхо есть множество причин почему игроки уходят, а чтобы их понять достаточно понять почему вообще люди играют в ммо игры. 

 

[sir_bonzo]

 

Это ру-сегмент. Интерес к флоту у нас значительно меньше чем на Западе и подобные цифры естественны, ну а народная любовь к танкам это нац.спорт.

Основной онлайн за океаном, там ЦА.

 

Что то мне подсказывает что суммарный онлайн по всем серверам WoWS меньше чем онлайн в одном только ру-сегменте WoT.

[fongraf]

 

Это ру-сегмент. Интерес к флоту у нас значительно меньше чем на Западе и подобные цифры естественны, ну а народная любовь к танкам это нац.спорт.

Основной онлайн за океаном, там ЦА.

Посмотрел сейчас онлайн в Европе,Штатах и у нас. По 25к в России и Европе и 14.5 Северная Америка. Так что где ЦА надо еще уточнить.По крайней мере, НИКОГДА не употребрять выражение "неприоритетный" применительно к РУ-сегменту.

[sir_bonzo]

Посмотрел сейчас онлайн в Европе,Штатах и у нас. По 25к в России и Европе и 14.5 Северная Америка. Так что где ЦА надо еще уточнить.По крайней мере, НИКОГДА не употребрять выражение "неприоритетный" применительно к РУ-сегменту.

 

Угу, при этом в цистернах в одной только Европе сейчас сотка с гаком.

[Deadborn_MK]

 

В кораблях с 40К до 20К за год онлайн упал, в танках после релиза за тот же период - в несколько раз вырос (в результате чего и пришлось вводить многокластерность, т.к. изначально на такой онлайн никто не рассчитывал). Без всяких завлекаловок типа "все сюда, даю миллион!". Завлекаловки там пошли уже потом, с 2013 примерно. Так что именно я путаю?

 

Вы путаете причинно-следственную связь. До танков у ВГ не было столько ресурсов (людей, бабок, технологий), чтоб развивать проект. Нужны были деньги - это игроки. Сейчас же игроки для развития нужны постольку поскольку. Вполне возможно, что ВГ выгоднее развить корабли и потом звать аудиторию и дольше ее удерживать, чем апать онлайн сейчас. Это не обсуждение действий администрации

 

По крайней мере, НИКОГДА не употребрять выражение "неприоритетный" применительно к РУ-сегменту.

Ваш РУ-сегмент в мире нужен только альтруистам и тем, кому до мирового сегмента не хватает качества. Потому что один ру-игрок приносит раз в двадцать меньше чем один us-игрок.

[Sergius_Ferratus]

3. Педобирство. Возможно, следует ввести ограничение на уровень боя согласно к-ву очков командира. Например, 4 ур боя - пускает корабли с командирами, имеющими не более 6 очков, 6 уровень - не более 10 очков и т.п. Либо штрафы по дамагу и награде.

И выкупить у игроков все премы соответствующих уровней. Иначе каким каком переучивать кэпов при таких ограничениях?  

[Grom_VMF]

Добрый день! С вами рублика "нытьё по пятницам" и мы попробуем понять - почему люди уходят из игры поковыряв начальные уровни.

 

    Интересно, от чего так происходит?.... начинают играть и потом - нету... странно.

 

 

Ничего странного, всё из-за авиков, с 3-4 уровня новички напарывались на авики по две штуки в командах и ничего не могли сделать против них, пво на тех уровнях было никакое, в маневры против торпедных ножниц не каждый и ветеран сможет на броневаннах и КР 4 -5 уровней. Посмотрит человек что ему авик торпеды в бок без проблем вплотную сбрасывает сидя в безопасном тылу и никакой ответки  ему не дать, и уходит из игры, не желая быть безропотным мясом для авы. До недавнего времени тут всё было для авы и под аву) Даже в мелочах, например никакому другому классу как авику так хорошо не видно направление движения цели, чтобы без проблем брать нужное упреждение, из пенного следа готовая стрелка направления нарисовывается )) :

Spoiler

 

 

Сам гемплэй ведения боя с авиком надо пересматривать имхо, вводить ручное управление ПВО, чтобы было удовлетворение от стрельбы: не проспал подлет и попал на подходе по звену- оно не смогло в точную атаку и отвернуло с потерями или полностью уничтожено,  а то какая-то фигня получается, если заградки нет, то по тебе откидываются как хотят, а самолеты сбиваются только после сброса. Так же надо бы ограничить максимальный радиус действия самолетов авика, например  до чуть большей дальности стрельбы линкоров на выбранном уровне, чтобы авы не могли отсиживаться в углу карты и при этом дамажить через всю карту.

   

[sir_bonzo]

 

Вы путаете причинно-следственную связь. До танков у ВГ не было столько ресурсов (людей, бабок, технологий), чтоб развивать проект. Нужны были деньги - это игроки. Сейчас же игроки для развития нужны постольку поскольку. Вполне возможно, что ВГ выгоднее развить корабли и потом звать аудиторию и дольше ее удерживать, чем апать онлайн сейчас. Это не обсуждение действий администрации

 

Стоп стоп, давайте сначала. Вы вообще понимаете о чем я говорю? Причем тут отсутствие бабок, людей, технологий? Игроки проголосовали ногами, в одном случае в игру, в другом случае из игры, только и всего, вот об этом речь.

[El_Basko]

Можно постоянно допиливать ттх и править баланс, но если игра в каких то базовых вещах не понятна и не логична для ЦА, то она и не "зайдет". Либо приводить игру к логике ЦА, либо менять ЦА и бизнес-модель. Современный игрок en masse не тот, что был в эпоху зарождения индустрии онлайн игр, сейчас все должно быть просто, понятно, легко освояемо, на худой конец моментально гуглиться. Отсюда и мысли "а чего я туда пойду, там полгода учиться" и "три раза слили, ничего сделать не могу, ну нафиг такую игру".

 

 

 

 

 

 

[authc]

 

откуда дровишки?

https://stats.wotapi.ru/stats/wows/ru/total

ру - 25 макс онлайн за последние 24 часа, евро 26, азия 12, америка 13

23:40 Добавлено спустя 4 минуты

 

Угу, танки как-то сами развились, а кораблям даж люди, бабки и технологии не помогают. Ну логично, раз игроки для развития не нужны

У вас никак и статистика есть, сколько на ру приносят и сколько в америке? я тут в каждом бою атаго/кутузовых/тирпицев вижу - их где-то нахаляву раздают?

 

[Pikachu_RFO]

 

 

1) Ну смотрите, во первых надо понимать что ВОТ+ВОВп+ВОШ это некий триумвират. Поскольку проблема ухода из ММО была всегда и никуда её не денешь. Падение онлайна я видал разное бывало, что очень резкое. Всегда встаёт вопрос окупаемости. А тут тебе на одном аккаунте три игры висит: надоели танки погоняй кораблики, надоело -- самолётики. Так сказать максимальный охват ЦА -- тройной ниппель. Но основной продукт, конечно танки. Игродел когда начинает проект прежде всего должен чётко представлять три вещи: кто игроки, в чём фишка и сколько всё это стоит. Читай, сколько потенциальных потребителей, чем игра их привлечёт и сколько бабла надо чтоб это всё заработало. Всё это заносится в дизайн документ (возможно без расходов). Едем дальше.

Люди, которых игродел нанял для проекта -- просто работают за зарплату. У вас есть бюджет на который нанимается команда -- пилится игра, согласно изначальному дизайн документу. К моменту выхода на альфа тест должно быть просто, что показать заказчику -- внушить спокойствие инвестору, что бабло отобьётся.

 

Во время альфы отлавливается множество багов и кое-как фиксится до состояния "соответствия дизайн документу". А дальше начинается бета, когда выясняется жизнеспособная игра или нет. Если нет, собирается фидбек и выясняется сколько ещё ресурсов нужно, чтобы попробовать сделать жизнеспособно. Если ресурсы есть -- ок, продолжаем. Как вы понимаете на этой итерации могут быть внесены серьёзные правки в сам диздок, поскольку изначальная идея, например неиграбельна, как бы хороша она ни была. Если ресурсов нет -- финита ля комедия. Так называемые ЗБТ и ОБТ это фишка ММО. Позволяет сэкономить на профессиональных тестерах, заодно поднять ажиотаж вокруг игры. Двух зайцев сразу бах-бах. Правда профессионалы на то и профессионалы, что тестят и фидбечат с пристрастием. А с ЗБТ и ОБТ тебя не особо напрягают фидбеком. В результате человеческий фактор играет дурную шутку, т.к в ЗБТ, а тем более ОБТ идут абы кто...

Так вот часто в процессе перехода от альфы в бетту геймдиз просто посылает всех втопку и уходит, так раньше было по крайней мере, когда выясняется, что по новому диздоку игра будет совсем не та на которую его пригласили. Это принципиальные. Если бабло большое или он мегакрутой профессионал -- может и остаться и делать по новому. Но как вы понимаете, мегакрутые геймдизы -- редкие покемоны, а вкусно жрать хотят все.

 

Это преамбула. А собственно амбула в том, что в первом диздоке могут быть и мегакрутые ивенты и свистелки разные и вообще красота. Но при смене концепции механики например -- всё просто, потому что уже не будет работать или денег в обрез и хватает только переписать до жизнеспособного состояния основное тело, а дальше выходить на самоокупаемость и потихоньку допиливать контент. А может вообще в изначальном диздоке было заложено постепенное написание контента в процессе отбивания бабла, т.е. предполагается сразу, что релиз будет не доделан на какой-то процент. Так вот, после релиза команда программеров обычно сильно ужимается(ведь предполагается, что всё нормально работает, тестировали жеж). Соответственно падает скорость производства всего, кроме контента. Вот и получаем на выходе: нашёлся мегабаг -- а править некому. А геймдиз остался из-за бабла, вдохновения нет -- нет ивентов и вообще ему уже положить болт куда игра движется. Лишь бы инвесторы были довольны. 

 

Я не знаю отбилась ли игра на данный момент. Но если уже отбилась -- чудес преображения ждать немного наивно. И на онлайн, по большому счёту, инвесторам уже может быть положить. Понимаете, всё всегда упирается в сведение дебета и кредита. Если разработчик его успешно сводит -- ну и хорошо. Не сводит какое-то время -- ну и всё. Однако при наличии например двух дизайнеров контента и стольких же программеров грамотно сделанную базовую модель можно допиливать годами, как сайт дорисовывать. Думаете сколько он-лайна отбивает 1млн в мес? Думаю, при периодических акциях 2-5к онлайна достаточно за глаза. Тут главное, сколько людей купят контент, а не сколько одновременно будет отжирать серверные мощности. Это даже хуже, когда аренда оборудования незапланировано возрастает, а такое происходит именно из-за наплыва туристов. Такой наплыв всегда наблюдается во время релиза. Потом идёт постепенный спад до введения нового контента. И так колебаниями ММО существует и кормит. Вот когда пойдёт откровенно имбовый контент за бабло -- вот тогда пора говорить о просадке заработка. Пока я такого не вижу -- значит всё у разработчиков ок с балансом.

 

И кстати да, я тут с месяц назад видел вакансию геймдиза у Лесты. Мысли, если честно посетили грустные. Из этой игры ещё можно сделать конфетку, но с демократией нужно при этом точно завязывать. И тестеров нанимать, а не приглашать. Потому, что те баги, которые мы ловим сейчас, по идее, должны были отловить они. Но видно было не досуг.

 

2) Странно, а я всегда считал, что манипуляция -- это неуёмное желание экстраполировать свой личный опыт на окружающий мир. Ну вот ТС поимел один бой, где его подпалили больше обычного. Каким образом это автоматически доказывает, что у всех каждый бой так происходит и будет происходить? Вот же где манипуляция! А уж про манипуляции статистикой, ну я не знаю, мне кажется если до таких мыслей дошло -- лучше больше не играть в эту игру -- нервы себе сэкономите. Так ведь нет -- упорно продолжаем жрать кактус. 

 

3) Ну как повезло, я отыграл не больше десяти боёв. Выборка, конечно, так себе, но уж просто на везение явно не тянет.

 

4) А проблемы начались примерно через года полтора после релиза, как раз зимой. Я очень хорошо помню, как на 4-5 лвлах ждал по 20 минут боя. Потом сервак стал падать вечерами по нескольку раз. Потом по утрам ввели ребут сервера, сначала временно, а потом на постоянку. Мультикластерность ввели -- помогло ненадолго. Такое продолжалась пока пятый сервер не ввели, потом выровнялось, но там уже и я существенно меньше играть стал. То что здесь происходит -- феерия стабильности. Я когда первые дни играл, думал, что они как в танках по утрам сервак перегружают -- а нет, был приятно удивлён. 

[Pikachu_RFO]

 

 

   

 

Не вопрос -- только вводя топливо заодно вводите возможность летать в один конец. Думаю ситуацию в корне это не изменит. АВ-то приспособятся, а вот ЛК которые гордо так и не сядут хотя бы поиграть на АВ опять будут ныть.

И вообще, встал бортом  на КР с дальностью 13км а по тебе с 20км прилетело без возможности ответить. Встал бортом на ЭМ а по тебе с КР прилетело без возможности ответить. Встал бортом на Вайоминге а по тебе с Миоги прилетело без возможности ответить. Что? В манёвр? А с авиком в манёвр значит непозволительная роскошь?

[Linegiv63]

 

Ха! Ещё один "учитель" уверяющий что ЛК не смогли в манёвр. Нет дружок, это ты на ЛК не смог не во что. И умение играть на однокнопочных авиашлюпках тебе не помогло. Но зато более менее у тебя получается нагнуть на АВ 4 и 5 лвл, где мало кто может тебе ответить, потому что ПВО нормального нет. Всегда поражают такие "учителя" на АВ, которые сами то не во что не смогли. Извини уж за правду.

[capita_de_fusta]

 

 

Мне 49 годиков. Так же машинист, но компрессорных установок. Вполне себе попадаю , даже с коректировщика. И в ближний бой хожу и цитадельки выцеливаю. Причём без всяких модов. Может у Вас привычка профессиональная? Все по рельсам да по рельсам? Вот Вас и выцеливают. На днях Молотовым с 6км Буденному, в борт вбиваю цитадельку. Человек не понял. Следующий залп, 4 цитадели. Буденный улетает в порт. Пишу ему, зачем рельсоходишь? В ответ непонимание и агр. Потом пойдёт такой машинист паровоза на форум и напишит, Буденный не очень, не играбелен от слова совсем. Но корабль не виноват. Пишите в личку, пишите в игре, поиграем вместе. Может поменяете своё мнение.

[capita_de_fusta]

А вот мысль про дальность действия авиации авиков годная. Пролетели звено 20км к примеру, нету авика радом, в море. Чтоб не прятались по углам.  Дорога в один конец. Заодно и вечных лампочек не будет. Менять звенья придётся.

[capita_de_fusta]

 

 

Какой маневр нужно выполнять на Молотове, когда под заградкой в борт по альту топоры идут? Обычно этот маневр называется   В ПОРТ.