Мир пожаров

[Black_GoldWing]

Провел три боя против тирпица на орлике , тирпиц орлика раскатал как орех ))) 

 

Провел три боя против тирпица на орлике , тирпиц орлика раскатал как орех ))) Последний бой тирпица против тирпица очень понравился , зачетная заруба получилась . Жаль время кончилось )))

[Tetrahord2]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2613789" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>MIshKA13 (31 авг 2016 - 12:48) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>От 0 до бесконечности.</p>

 

<p>На выше приведенном скрине, жаль что реплеев на тесте нет, наша Москва, в какой - то момент, осталась против 4х ЛК противника, до подхода союзников и минуты 4-ре они стреляли только по ней.</p>

 

<p>А теперь скажите мне какой ЛК проживет 4-ре минуты против фокуса 4-х крейсеров? <img alt=":teethhappy:" height="32" src="https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif" title=":teethhappy:" width="32"></p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Если линкоровод грамотен и навяжет четырём крейсерам ретирадный бой, то может прожить достаточно долго. Сам оказался на Конго в подобной ситуации и, в принципе, это достаточно выгодные условия. </p>

<p>Но ведь у нас половина линкороводов умеют только в "самый полный вперёд".</p>

<p> </p>

<p>Что же до живучей Москвы - то без реплея ничего сказать не могу. Я не знаю дистанции боя и условий боя. Я даже не знаю, что за карта, хотя по марсианскому оттенку напоминает Огненную Землю. Была ли Москва на открытой воде или же в островах? Вела ли Москва ответный огонь или крутилась все эти четыре минуты, как пластинка на граммофоне? И, разумеется, каков уровень мастерства игроков на вышеописанных ЛК? Ибо, к примеру, 4 Конго/Ньюйорка шутя утопят любую Фурутаку, 4 Фусо просто анн***ируют любого крейсера ровесника, 4 Нагато вполне неплохо справятся с крейсером-семёркой... </p>

<p>PS. И да, если эти четыре ЛК были немецкими, то остаётся открытым вопрос об их играбельности и балансе. Помните ветку немецких крейсеров в момент её выхода?</p>

 

[Mnemomancer]

Живучесть, неживучесть, пожары, бб, оф. В этой игре ВСЁ решает ВБР. Единственный скилл игрока - тактика. Кто смог правильно оценить ситуацию на карте и оказаться в нужном месте или не оказаться в ненужном, тот и в топе после боя. Всё. Больше - ничего. Для примера позавчера на Bayern меня 5 минут гоняли по карте 2 ЛК, КР и эсминец. дистанция 14-15 км. Пожары, все дела. А утопили они меня только когда к этому делу подключился авик. При том, что уворачиваясь от торпед эсминца я несколько раз оказывался бортом к ЛК противника, но вот дела - их залп либо накрывал меня зонтиком (перелёт+недолёт, снаряды падали по оба борта), либо вообще не попадали. Попадал только КР с поджёгами и мелким дамагом на ОФ, которые я успешно отхиливал. 5 минут 4 корабля не могли забрать один! Скил? нет! ВБР! А через 3 боя я сам 2 минуты не мог добрать Мексику шедшего ко мне бортом - недолёт, перелёт, рикошет, сквозняк. А в похожей ситуации вчера меня вынесли за две минуты. Скилл игры? не смешите - чистый ВБР. И обсуждать пожары, когда почти вся игра на ЛК - рулетка, это смешно. Забудьте уже о пожарах - нет тут никакой проблемы. Никакой. Разработчики правы.

[anonym_5htMHPEppv5c]

Просто посмеёмся))

[Guchs]

Пара Амаги противника шли вперед по флангу. С крейсером. Но крейсер быстро куда-то делся, а Амаги пошли дальше. Получили на 75к от торпед Фубуки, остальное - от ББ, на чем и потонули. Ни одного пожара. Потому, что никто фугасами не стрелял, не нужно было.

А половинный Кениг получил сразу 4 пожара и сгорел за полминуты.

А в среднем по больнице все хорошо.

Зато:

rajven (26 авг 2016 - 09:28) писал:

А про реалистичность стрельбы, брони и прочее не надо. Тут не осталось никого, кто верил бы в эти заявления.

И напрасно, потому что чистая правда.

Разумеется:

- ББ никогда не вызывали пожары. ВВ и взрыватель там - красивые финтифлюшки.

- Зато 305мм ББ постоянно рикошетили от носовых обводов легких крейсеров. Ну чем эта болванка отличается от ОКЕАНСКОЙ ВОЛНЫ?

- Зато залп эсминца, и, минуту назад полностью боеспособный линкор, перестает существовать как боевая единица.

 

Давно все поняли, что аркада аркадная, но продолжающиеся заявления про реалистичность звучат уже не просто глупо.

 

[anonym_Y8B9kfOKwufr]

О фугасах и сов-ЭМ замовьте словечко. Только что сыграл, думаю, в тему. 10 пожаров нанесли бОльшее количество урона, чем 207(!!!) попаданий ОФ-снарядов... Оно то и прикольно, но самому аж немного приторно.

[Tetrahord2]

10 пожаров нанесли бОльшее количество урона, чем 207(!!!) попаданий ОФ-снарядов..

 

В среднем, 150 урона за одно попадание. Это очень немного.

И, получается, единственный способ нанести урон фугасами - это поджечь ими противника. 

[anonym_Y8B9kfOKwufr]

 

В среднем, 150 урона за одно попадание. Это очень немного.

И, получается, единственный способ нанести урон фугасами - это поджечь ими противника. 

В ту же копилку. 160 хп за попадание.

 

 В общем, это "вторая сторона медали". Нерф пожаров сделает вот такие ветки иррелевантными (читай ненужными). Особенно накануне выхода британцев и их фугасоплюев крейсеров. Также это негативно скажется на всех корабликах с ГК калибром меньше 200мм, у которых нет рабочих альтернатив (т.е. их ББ не могут в пробитие).

 

Я сам любил броневанны и немного знаю, что это и как. Да, бесит. Но без повышения как пробоя, так и урона для ОФ, нерф пожаров будет просто убивать ветки, зависимые от ОФ. 

Всё же, имхо лучше пусть мне наносят по 250-300 урона за попадание в среднем, но с меньшим количеством "пожарного ВПР".

[Macrop]

Но без повышения как пробоя, так и урона для ОФ, нерф пожаров будет просто убивать ветки, зависимые от ОФ.

Всё же, имхо лучше пусть мне наносят по 250-300 урона за попадание в среднем, но с меньшим количеством "пожарного ВПР".

И тут же получим плач броневанн - "как так 130мм фугасики нашу броню расковыривают??!!разарас. Неистарично!" В общем, те же яйца, вид сбоку. Пожары и то логичнее

[Macrop]

- ББ никогда не вызывали пожары. ВВ и взрыватель там - красивые финтифлюшки.

 

Не устал еще? Вот скажи, дорогой, какой скил вдруг начнет расти у игроков, если в игре останется лишь один вид снарядов, которые будут и пробивать, и цитаделькиы выносить и поджигать еще при этом. ИМХО - вот это и будет тупое клик-клик-клик. Ты этого хочешь? Сейчас хоть чуть-чуть надо думать - когда, по кому и что зарядить

- Зато 305мм ББ постоянно рикошетили от носовых обводов легких крейсеров. 

а) игровое правило. Надо же как-то стандартизировать рикошет? Есть другие предложения, как это сделать? 

б) и - есть пример КР, пробитого 12-тидюймовкой в носовую оконечность ИРЛ? 

- Зато залп эсминца, и, минуту назад полностью боеспособный линкор, перестает существовать как боевая единица.

 

Воу. Чо, честно? Покажи, а. Ну вот чтоб ЛК с одного залпа ЭМ уходил? Или балабол? 

 

 

[Guchs]

Вот скажи, дорогой, какой скил вдруг начнет расти у игроков, если в игре останется лишь один вид снарядов, которые будут и пробивать, и цитаделькиы выносить и поджигать еще при этом. ИМХО - вот это и будет тупое клик-клик-клик. Ты этого хочешь? Сейчас хоть чуть-чуть надо думать - когда, по кому и что зарядить

1. Вопрос про реалистичность. Она есть? Нет! На чем пора обсуждение и закрыть.

2. Если любое предложение извратить и довести до абсурда, то глупость получится. Это очевидно. А если не доводить?

а) игровое правило. Надо же как-то стандартизировать рикошет? Есть другие предложения, как это сделать? 

 

б) и - есть пример КР, пробитого 12-тидюймовкой в носовую оконечность ИРЛ? 

а) Несколько раз. И в этой теме тоже. Без ответа. Видимо, компетентности не хватает.

б) Нужны примеры пробития 305мм снарядом пары-тройки сантиметров стали? Зачем? Вы утверждаете, что это невозможно? Что 3 рикошета и ни одного пробития - это нормальная и реалистичная ситуация?

Воу. Чо, честно? Покажи, а. Ну вот чтоб ЛК с одного залпа ЭМ уходил? Или балабол? 

У нас кораблик сохраняет полную боеспособность, пока осталось хоть 1ХП прочности. А потом один снарядик, и нет кораблика.

Умейте читать и понимать написанное. Или неспособны?

[Knowing100]

 

Воу. Чо, честно? Покажи, а. Ну вот чтоб ЛК с одного залпа ЭМ уходил? 

 

 

 

У меня было. На Фусо. И даже не залп, а один фугасик и я на полном Фусо отправился в порт с медалькой "Детонация". А уж про крысера я и не говорю...

[darkbird]

 

У меня было. На Фусо. И даже не залп, а один фугасик и я на полном Фусо отправился в порт с медалькой "Детонация". А уж про крысера я и не говорю...

 

Не верю (с)

[tert_kalach]

Не верю (с)

Всякое бывает. Бывало, что я зацитаделил Нагато шальным фугасом с 20 километров, выбив ЭУ и вызвав пожар. Хотя стрелял вообще по другому кораблю. А как-то раз я в циклоне с 15 километров убил Флетчера, ориентируясь просто по миникарте. А бывало и сам взрывался от единственного снаряда или торпеды.

[IRKUTSKIY_KOMCOMOLETS]

 

Я нашел одно объяснение, какие корабли у нас самые-самые "гриль-мастера"? Это советские крейсера и эсминцы. У них нет других приемуществ как торпеды у япов или пво, ббэхи у амеров и немцев. И если нерфить пожары и фугасы, то это нерф советов, а это сделать не могут. Вот и весь ответ.

Что-то не заметил,играя на советах,ощутимого,по сравнению с другими нациями,привеска дамага от пожаров.На совкрейсерах у меня основной дамаг от бб по другим крейсерам,несколько "цитаделек"- обязательно.По ЛК только фугасы,тк мои бб им пофиг.А добавить дальности торпедам советов ну никак нельзя?4 км смешно для времен 2 мировой.Тем более в реале было до 8-10 км.Нельзя что ли,выбор оставить игроку - быстрые,но "короткие" или

"длинные",но медленные?В игре все характеристики - урон,дальность стрельбы,дальность собственной видимости и обнаружения и др. почему-то зависят от мнения разрабов.Особенно меня умиляет маскировка.Ну какая маскировка в море?Если только за остров спрятался.А так до самого горизонта любой корапь крупнее яхты как на ладони.

 И какова была его результативность в утреннем бою?

 Родни, KGV, Дорсетшир и Норфолк - это пол-флота английского? 

 К этому времени Бисмарк де-факто уже прекратил своё существование, как боевая единица.

 Целых 7 узлов. Теоретически, он мог бы даже догнать броненосец "Вирджиния".

Не сказал бы. 

 Боюсь, что быть на плаву и сохранять ход - необходимое, но явно недостаточное условие для сохранения боеспособности броненосца. 

   

 Да, у авиков это является стандартной тактикой, и называется "развод на ремку". 

 

Про полфлота английского я имел в виду,что для потопления "бисмарка" англам действительно пришлось привлечь,так или иначе,половину всех кораблей в северной атлантике и даже из Средиземного моря отозвать несколько."Норфолк"? А не "Шеффилд" ли добивал торпами "сгоревший" "Бисмарк"? Ко времени самозатопления "Бисмарк" действительно утратил боеспособность - снаряды кончились.Но башни ГК ещё работали -носовая возвышенная и одна из кормовых.А остальные вывели из строя не пожары.И насчет боеспособности - даже если пушек уже нет - остается таран.Пылающие руины на плаву и на ходу - ещё достаточно грозное оружие вблизи.Кстати,меня здесь удивляет,как и в танках,неубиваемое вооружение.Да,из строя вывести можно,уничтожить нельзя.12"-16" -дюймовые снаряды,при взрыве внутри башни лишь выводят её из строя.Видимо после ремонта ХР модулей восстанавливается полностью.

   И ещё раз о пожарах и аварийках.Почему перезарядка авариек разная на разных классах кораблей?На ЭМ - минута, на крейсерах полторы,а на ЛК - две минуты!Это явная дискриминация ЛК.Эсминцу,значит нужно побыстрее,а ЛК не надо?Если ЭМ может спрятаться за дымзавесой или уйти из пределов видимости,крейсер может уклониться от залпа маневром,то ЛК ничего этого не доступно.А тут ещё и аварийную команду ждать 2 минуты.За это время крейсер зальет тебя фугасным дождиком,добавит ещё пару пожаров.

  Где-то выше писали,что как ни веди бой,пожарами больше 40% не надамажишь.Други мои,40% халявного урона!Поджог и в кусты,в смысле занимайся далее своими делами,а дамаг капает,потому как подожженому тобой даже ведра не дадут залить пожар.Жди 2 минуты и всё тут!Я это о том,что игра выросла из танков,а корабль и танк всё-таки разная техника и подходы должны быть разными,но даже в танках ремкомплект и огнетушитель по-отдельности.Разрабы,отделите мух от котлет! А то свалили в кучу всё: и модули восстанавливает и пожары тушит и пробоины затыкает.Прям и швец и жнец и на дуде игрец!Но ток раз в 2 минуты! Давно пора ввести пожарную команду отдельно,водяную отдельно,и ремкомплект отдельно,поскольку это разные понятия и возможности!Да,понимаю это усложняет игру,но и корабль намного сложнее танка.

  KSVM_UKR (01 сен 2016 - 23:44) писал:  " В общем, это "вторая сторона медали". Нерф пожаров сделает вот такие ветки иррелевантными (читай ненужными). Особенно накануне выхода британцев и их фугасоплюев крейсеров. Также это негативно скажется на всех корабликах с ГК калибром меньше 200мм, у которых нет рабочих альтернатив (т.е. их ББ не могут в пробитие)"

  Да печаль.Помнится,В 44 г.(?) был ночной бой японских ЛК типа "Конго" с амерскими Кр(тип не помню) япы амеров не видели,а те по локатору долбили по конгам всю ночь 203 -ммками,попортили надстройки и нервы япам.Но ни сжечь, ни утопить,ни отогнать "конгов" Кр не смогли.А под утро подошла "Норка" и 9тью попаданиями вывела из строя "Кирисиму"(а может "Хийей"-лень искать подробности),которая потом и утонула.Так было в реале.А у нас игра,вызывающая много нареканий как раз тем,что претендуя на "реализьм",этот самый реализм приносят в жертву ЕИВ Балансу.

    В-общем,моё мнение таково:если вы даете одним возможность поджечь,дайте другим возможность потушить!

[sir_bonzo]

Кстати,меня здесь удивляет,как и в танках,неубиваемое вооружение.Да,из строя вывести можно,уничтожить нельзя.12"-16" -дюймовые снаряды,при взрыве внутри башни лишь выводят её из строя.Видимо после ремонта ХР модулей восстанавливается полностью.

 

А вот это не правда. В танках - да, вооружение неубиваемое. А здесь нет.

 

IRKUTSKIY_KOMCOMOLETS (05 сен 2016 - 19:07) писал:

Почему перезарядка авариек разная на разных классах кораблей?

 

Потому что баланс.

 

ЛК.Эсминцу,значит нужно побыстрее,а ЛК не надо?

 

А в том что у ЛК есть хилка, а у эсминцев нет никакой дискриминации не усматриваете?

 

Я это о том,что игра выросла из танков,а корабль и танк всё-таки разная техника и подходы должны быть разными,но даже в танках ремкомплект и огнетушитель по-отдельности.Разрабы,отделите мух от котлет! 

 

Ага, только в танках и ремка и огнетушитель одноразовые, посмотрел бы я на нытьё водителей броневанн если бы в кораблях было так же.

[Knowing100]

 

Не верю (с)

 

Надеюсь, вы,  таким образом не обвиняете меня во вранье? Да и незачем мне врать то...

Сразу после этого, я где-то писал на форуме, т.к. стул не то что горел, он вулканировал. Постов у меня немного, можно найти...

[IRKUTSKIY_KOMCOMOLETS]

 

А вот это не правда. В танках - да, вооружение неубиваемое. А здесь нет.

   --- Что же нужно сделать для уничтожения ГК или торпедных аппаратов?Сколько играю,НИ РАЗУ у меня не уничтожалось вооружение,подобьют - отремонтируется.А что бы до конца боя - НИ РАЗУ!!!

 

 

Потому что баланс.

   ---Баланс в понимании разрабов,но не игроков.Как там в в начале автор темы написал? Я, мол,на линкорах почти не играю,но проблемы не вижу. Здорово,да? Не играю и нет проблем.

 

 

А в том что у ЛК есть хилка, а у эсминцев нет никакой дискриминации не усматриваете?

   ---А ниже я и предлагаю ввести ремки по-отдельности. Пожарная тушит пожар и восстанавливает часть урона от пожара,водяная(или трюмная команда латает пробоину и откачивает воду. Ну и просто ремка - чинит модули.И опять же у эсминца скорость,маневренность,дымзавеса и маскировка,а линкор не может посреди моря исчезнуть из видимости,поскольку тот же ЭМ будет его светить,сам оставаясь невидимым.

 

 

Ага, только в танках и ремка и огнетушитель одноразовые, посмотрел бы я на нытьё водителей броневанн если бы в кораблях было так же.

    ---Да-да, но и в натуральных танках огнетушитель одноразовый.А на корабле(ну просто побольше корабль танка)и огнетушители имеются в некотором количестве,и система пожаротушения(хотя бы в виде пожарного водопровода),а на кораблях посовременней и пенообразователи и др.В крайнем случае за бортом воды дофига.(Вот когда ремки нет,такое ощущение,что пожар тушат вручную,черпая воду ведрами за бортом).Опять же запчастей любой корабль увезет поболе танка.

  ---И ещё в пожарах недоработка,на мой взгляд.Пожары одинаковы.Что от 102мм снаряда что от 305мм.Что целый модуль горит,что уже выгоревший - урон одинаков.

 

[sir_bonzo]

   --- Что же нужно сделать для уничтожения ГК или торпедных аппаратов?Сколько играю,НИ РАЗУ у меня не уничтожалось вооружение,подобьют - отремонтируется.А что бы до конца боя - НИ РАЗУ!!!

 

Мало играете значит. Либо просто троллите.

 

 ---Баланс в понимании разрабов,но не игроков.Как там в в начале автор темы написал? Я, мол,на линкорах почти не играю,но проблемы не вижу. Здорово,да? Не играю и нет проблем.

 

Лучше уж в понимании разрабов (их игра, кстати) чем в понимании одной отдельно взятой группы игроков - вечно всем недовольных линкороводов, желания которых к балансу имеют весьма отдаленное отношение.

 

   ---А ниже я и предлагаю ввести ремки по-отдельности. Пожарная тушит пожар и восстанавливает часть урона от пожара,водяная(или трюмная команда латает пробоину и откачивает воду. Ну и просто ремка - чинит модули.И опять же у эсминца скорость,маневренность,дымзавеса и маскировка,а линкор не может посреди моря исчезнуть из видимости,поскольку тот же ЭМ будет его светить,сам оставаясь невидимым.

 

Ну то есть не усматриваете таки? Прямой ответ - да или нет, не надо тут этой демагогии про скорость, маневренность и маскировку. Я тоже, знаете ли, могу сказать что "а у ЛК дальность стрельбы 20 км+" и на этом основании ему вообще никакая ремка не нужна.

 

    ---Да-да, но и в натуральных танках огнетушитель одноразовый.А на корабле(ну просто побольше корабль танка)и огнетушители имеются в некотором количестве,и система пожаротушения(хотя бы в виде пожарного водопровода),а на кораблях посовременней и пенообразователи и др.В крайнем случае за бортом воды дофига.(Вот когда ремки нет,такое ощущение,что пожар тушат вручную,черпая воду ведрами за бортом).Опять же запчастей любой корабль увезет поболе танка.

  ---И ещё в пожарах недоработка,на мой взгляд.Пожары одинаковы.Что от 102мм снаряда что от 305мм.Что целый модуль горит,что уже выгоревший - урон одинаков.

 

Да кого колышит то вообще что там в натуральных танках или на натуральных кораблях? Это просто аркадная игрушка, неужели вам надо напоминать изречение про реализм и военкомат?

 

[arezz66rus]

Захожу в эту тему почитать вопли тюленей. Так же как в темы про нерфы авиков, торпедные супы и т.п. Мол невозможно играть и прочее. Ну вот ихз всех перечисленных проблем ни одна меня не колышит, не существует их для меня. Ну разве что толпы эсминов несколько раздражают своей повышенной рандомностью.

При нормальной грамотной игре, правильной прокачке капитана и голдовых расходниках, нафармить на которые никакой проблемы нет, проблемы пожаров НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Или меня фиолетовая статистика от пожаров защищает?