Тема для холиваров про подводные лодки

[anonym_Yst6DBtjF653]

 

Авианосцы участвовали в эскадренных боях - а подлодки?

 

Повтор вопроса, ответ на который был уже дан троллингом темы считается?

[anonym_Yst6DBtjF653]

Не соответствие ТТХ, очень даже аргумент. Мы говорим и играем в БУКВАЛЬНОЕ подобие...

Я играю в игру пока она похожа на реальность, если она перестанет такой быть, многие покинут этот прекрасный мир Эскадренных сражений.

Хм... должен вас сильно разочаровать.. потрудитесь сравнить РЕАЛЬНЫЕ ТТХ с реализованными в игре (про поведение кораблей на "воде" я вообще лучше промолчу), вы играете именно в ИГРУ и в самом что ни на есть игровом мирке. О любом подобии можно говорить только учитывая рамки заведомого упрощения.

В реальных боях второй мировой войны, замечу вам, корабли редко сражались на дистанциях прямой видимости, чаще огонь вёлся или за горизонт или около того, в сражении за Мидуэй. корабли вообще не встретились, исключение - именно бой подводных лодок с эскадрами противника, в итоге именно от торпед подводных лодок, каждая сторона потеряла по авианосцу и именно атакой подводных лодок был повреждён один из линкоров Японии.

Сами надводные корабли, не обменялись за всё сражение ни одним орудийным залпом, весь бой был боем авиации и подлодок против эскадр противников.

И , кстати, именно наличие и действия подводных лодок в составе эскадр, заставило японцев отступить от острова, несмотря на подавляющее преимущество в надводных силах: 11 линкоров и порядка 20 крейсеров с 6 десятками эсминцев, против 8 крейсеров 20 эсминцев и нескольких торпедных катеров с американской стороны....

как вам расклад, БЕЗ учёта наличия подводных лодок? Кто по вашему выиграл сражение , ЕСЛИ бы лодок не было?

[anonym_Yst6DBtjF653]

 

ПЛ в текущих игровых реалиях способны уничтожить только крейсер и эсминец, да и то если они стоят на месте.

Авианосцы участвовали в эскадренных боях - а подлодки?

 

Вопрос навстречу, а откуда вы знаете кого лодки смогут и кого не смогут уничтожить в игре, когда их не просто ещё не ввели, но даже в основных концепциях геймплея и игровой модели действий к единому мнению не пришли?

Или это как в станом анекдоте "не видел, не читал, не знаю - но мнение имею"?

 

оказывается я ответ на вторю часть вашего вопроса давал в другой теме, которую вы вероятно не отслеживаете, продублирую специально вам...:

Действия подводной лодки «Наутилус» против авианосца «Сорю» в саржении у аттола Мидуэй.

"Когда стало намечаться сражение за остров Мидуэй, все подводные лодки Тихоокеанского флота были призваны оказать поддержку флоту. Подводные лодки, базировавшиеся на Пирл-Харбор, прервали свое патрулирование, чтобы действовать совместно с Тихоокеанским флотом. Во время боя в Яванском море подводные лодки Азиатского флота также взаимодействовали с объединенным союзным флотом АВДА. В сражении же за остров Мидуэй подводные лодки были призваны действовать в составе флота.

Из оперативной группы 7/1 подводных лодок, принимавших участие в боевых действиях 4 июня, наибольшего внимания заслуживают действия лодки «Наутилус». 

4 июня, находясь севернее Мидуэя, подводная лодка «Наутилус» перехватила сообщение по радио о том, что в 150 милях от острова летят самолеты курсом 320°. Этот участок находился недалеко от позиции лодки, поэтому было усилено наблюдение за обстановкой в перископ.

В 7 час. 10 мин. прямо по носу были обнаружены самолеты типа В-17, которые бомбили какую-то цель, но самой цели в перископ не было видно. Лодка полным ходом пошла к месту действия самолетов.

В 7 час. 55 мин. в перископ были замечены на горизонте мачты кораблей. Одновременно в поле зрения появился самолет, который открыл огонь по перископу и сбросил бомбы, упавшие на значительном удалении от борта лодки. Пришлось уйти на глубину 33 м. Через 5 мин. подводная лодка всплыла, и в перископ были видны четыре больших японских корабля; один из них мог быть линейным кораблем типа «Харуна» или тяжелым крейсером типа «Тонэ». Три других корабля являлись крейсерами.

Пока командир лодки занимался опознаванием кораблей противника, лодку обнаружили японские самолеты. Решив атаковать линейный корабль, командир лодки начал сближение, однако в это время на лодку посыпались авиационные бомбы. Одновременно один из крейсеров направился прямо на лодку, поддерживая гидроакустический контакт.

Было отдано приказание погружаться, и лодка достигла глубины 27 м, когда начали взрываться глубинные бомбы, сначала пять, затем еще девять. Но лишь немногие из них разорвались близко от лодки. «Наутилус» имела в надстройке торпедные аппараты, которые были заряжены. Под действием взрывов глубинных бомб в одном из аппаратов сорвался хвостовой стопор, что вызвало самозапуск двигателя торпеды. Шум двигателя мог быть прекрасной звуковой целью для японских акустиков, а след воздушных пузырей демаскировал местонахождение подводной лодки. Тем не менее через 14 мин. после того, как была сброшена первая глубинная бомба, подводная лодка снова была на перископной глубине и продолжала наблюдения в перископ.

Позже командир лодки писал в своем отчете: «Когда был поднят перископ, мне представилась следующая картина: корабли были видны со всех сторон, они двигались с большой скоростью, чтобы выйти из района нахождения подводной лодки. Прошедший над нами крейсер теперь был позади нас. Передавались сигналы световые и при помощи флагов. Линейный корабль, который находился у нас с левого борта, вел огонь по перископу из орудий правого борта».

Конечно, подводников в мирное время не обучали тому, что надо делать, если прямо перед лодкой находится линейный корабль, который ведет по ней огонь из орудий. Не имелось и наставлений о том, что должны делать командиры подводных лодок, когда лодка оказывается в середине соединения кораблей противника.

Это соединение состояло из авианосцев «Акаги», «Kara», «Сорю» я «Хи-рю». Их сопровождали линейные корабли «Харуна» и «Кирисима», тяжелые крейсера «Тикума» и «Тонэ», легкий крейсер «Нагара» и около восьми эскадренных миноносцев. Командир подводной лодки избрал своей целью один из линейных кораблей. Были определены элементы движения цели: дистанция — 4000 м, курсовой угол — 80° правого борта и скорость — 25 узлов. Через несколько минут по противнику был произведен залп двумя торпедами, одна попала в линейный корабль, другая застряла в аппарате. Произвести повторную атаку не представлялось возможным, так как дистанция и угол встречи быстро увеличивались. Корабли охранения контратаковали лодку. Однако сброшенные бомбы в цель не попали.

В 8 час. 46 мин. командир лодки увидел в перископ, что атакованный ими линейный корабль и другие корабли скрылись, а один эскадренный миноносец продолжал поиск лодки. Лодке удалось от него уйти. В 9 час. был снова обнаружен японский авианосец примерно в 8 милях от лодки. Разрывы зенитных снарядов над кораблем указывали, что он подвергается бомбардировке.

Прежде чем подводной лодке удалось приблизиться к авианосцу, ее перископ был замечен головным эскадренным миноносцем (или легким крейсером), который атаковал лодку. Командир лодки сманеврировал, чтобы иметь возможность самому его атаковать. Когда расстояние до противника сократилось до 2300 м, выпустили одну торпеду. Атакующий корабль уклонился от торпеды и продолжал идти прежним курсом. Подводной лодке пришлось опять уйти на глубину. Вскоре позади нее взорвалось шесть глубинных бомб.

Уклоняясь от атак противника, маневрируя, командир продолжал сближение с авианосцем. В 9 час. 55 мин. он приказал всплыть до перископной глубины. В 10 час. 29 мин. снова показались мачты кораблей. Лодка перехватила сообщение американского самолета о повреждении японского авианосца. На горизонте были видны огромные столбы дыма. Командир направил туда лодку и увидел горящий японский авианосец «Сорю» (водоизмещение 17 500 т), очевидно, выведенный из строя, но еще двигавшийся со скоростью 2–3 узлов. Однако он держался на воде прямо, корпус корабля, вероятно, не был поврежден. Команда на полубаке готовилась подать буксирный трос двум японским крейсерам. Пока лодка вела наблюдение, авианосец совсем остановился.

Теперь вопрос заключался в следующем: атаковать ли вначале стоящие крейсера, которые начнут буксировку авианосца, а затем нанести удар остановившемуся авианосцу или, наоборот, немедленно атаковать авианосец, а затем крейсера.

Атакуя авианосец, подводная лодка непременно вызывала ответную атаку крейсеров, а аккумуляторные батереи лодки сильно разрядились. В то же время, сближаясь с крейсерами, подводная лодка еще больше могла разрядить свои батареи, и это обстоятельство лишало ее возможности нанести в последующем удар по авианосцу.

Командир решил сначала атаковать авианосец и начал сближение.

В 13 час. 59 мин. с дистанции 2500 м при угле встречи 125° было выпущено три торпеды. Три взрыва огромной силы потрясли авианосец. Японские крейсера развернулись и пошли в атаку на лодку. В 14 час. 10 мин. она погрузилась и достигла глубины 92 м, когда над ней начали рваться глубинные бомбы.

Около 18 час. командир приказал всплыть на перископную глубину, чтобы осмотреться. Крейсера покинули место боя. На воде оставался лишь горящий авианосец, окутанный клубами черного дыма.

Командир лодки передал наблюдение в перископ вахтенному офицеру и пошел в кают-компанию. [88]

Как только офицеры сели за стол, послышался взрыв, от которого содрогнулась вся лодка. Кто же теперь мог бомбить ее? Бросившись в центральный пост, командир увидел радиста и вахтенного офицера, пристально смотревших в перископ.

Вахтенный офицер доложил, что на горизонте не было видно пи одного корабля.

Когда командир подбежал к перископу, второй подводный взрыв встряхнул лодку. На поверхности воды виднелись плавающие обломки корабля

и пятна нефти. Взрывы под водой продолжались. Это рвался боезапас авианосца «Сорю» в момент погружения его на дно.

В 19 час. 41 мин. «Наутилус» всплыла для зарядки батарей.

Через несколько дней командир лодки узнал, что его донесение о потоплении авианосца подтвердилось."

Таким образом вклад лодки в сражение - повреждённый линкор, потопленный авианосец и серьёзное отвлечение на себя сил флота противника во время одного из крупнейших сражений флотов на Тихом океане, во многом определившем дальнейший ход войны. без угрозы со стороны подводных лодок, Японскому флоту ничто не мешало продолжить атаку даже без авианосцев, уничтожить крейсерами и линкорами американский флот и высадить десант на Гаваий , предварительно перемешав укрепления Перл харбора с замлёй из ГК ЛК и "взять базу".

Напомню что в том же сражении, повреждённый американский авианосец «Йорктаун» был торпедирован японской подводной лодкой и затонул... так был вклад?
Всего в сражении принимали участие:
С японской стороны -  11 линкоров, 8 авианосцев, 22 крейсера, 65 эсминцев, 21 подводная лодка, не считая транспортных судов.
С американской стороны - 8 тяжелых крейсеров, 14 эсминцев, 3 тяжелых авианосца, несколько торпедных кареров и 20 подводных лодок.
Надеюсь вопрос о участии и вкладе подводных лодок в крупных морских сражениях ясен?
Как и вопрос что ещё могли предпринять японцы имея в наличии 11 линкоров и 22 крейсера и 65 эсминцев против 8 американских крейсеров и 14и эсминцев, без учёта наличия в районе сражения подводных лодок обеих сторон?

 

[anonym_YNcre68GHd6B]

Надеюсь вопрос о участии и вкладе подводных лодок в крупных морских сражениях ясен?

Ок, вводим подлдки - в начале и в конце боя бросается кубик и кому не повезло - тот считается атакованным подлодкой. Далее идёт мини-игра в Морской Бой из советского игрового автомата. Для эсминцев быстрая игра в минёра. угадал всё поле - потопил или повредил подлодку, сорвав атаку или отомстив за союзника. Повезло игроку корабля-цели - зашел в бой повреждённым, не повезло - уже утопленным. Повезло - вышел из боя целым. Не повезло - потратился на полный ремонт корабля после боя из которого выходил целым. По ходу боя подлодки считаются к бою не успевшими. Игроку на подлодке в это время выводится красивая картина моря с каннонадой где-то за горизонтом. Можно  плыть. Можно пытаться грабить корованы, пока идёт бой.

Исторически достоверно, ровно как незнающие матчасти(ибо знающие, зная реальные возможности и ограничения подлодок, их не предлагают) фанаты подлодок и хотят.

[___Tiamat___]

...где-то за горизонтом. Можно  плыть. Можно пытаться грабить корованы, пока идёт бой.

 

 

Господи, уважаемый разработчик, ну хоть Вы не позорьтесь...

[anonym_lWmcPNrJ2Wbh]

согласен с предыдущим оратором

___Tiamat___ (29 Мар 2015 - 14:53) писал:

 

Господи, уважаемый разработчик, ну хоть Вы не позорьтесь...

 

 

лодки могут реснутся не по краям карты а ближе к центру, можно ввести бои только на подлодках и торпедных катерах, и хорошо как вы прокоментируете

 

[Ageras]

лодки могут реснутся не по краям карты а ближе к центру, можно ввести бои только на подлодках и торпедных катерах, и хорошо как вы прокоментируете

 

Помню эту миссию...только это не WoWs, Battlestations Pacifics/

[anonym_lWmcPNrJ2Wbh]

вообще это тема очень и очень стремная. здесь надо учесть все абсолютно все + и -, во первых лодки можно жестко понерфить, что бы он за раз могли выпустить 1-2 торпеды потом 3-4 минуты КД, во время КД можно стрелять из надводного положения и пушки и зенитного пулемета.опять таки должны быть средства противодействия ПЛ (далее Подводная Лодка), то есть торпедные катера, линкоры эсминцы с глубинными бомбами, и потом ПЛ по ХП можно сделать очень уязвимыми, опять таки я понимаю что по кораблям исче поле не паханое. и там работы на год а то и на 2. 

просто я не думаю что надо быть столь категоричными НЕТ и ВСЕ. Ведь после ОБТ или Релиза многие начнут просто бомбить вас про ПЛ, даже сейчас сами тестеры и стримеры говорят что ПЛ не помешали бы, как кричали по поводу авианосцев и что? ними играют единицы потому как неудобны и вообще многие их не понимают, есть категория которая катает на крейсерах но основанная масса гуляет на торпедных аппаратах, ВСЕМ абсолютно ВСЕМ нравятся торпедирующие корабли, а торпедирующие ПЛ это вообще бомба будет. это мое мнение взято оно с пересмотрев порядка 200 - 250 часов стримов про WoWs?, к сожалению на ЗБТ не попал.

[Jorian]

 

Вопрос навстречу, а откуда вы знаете кого лодки смогут и кого не смогут уничтожить в игре, когда их не просто ещё не ввели, но даже в основных концепциях геймплея и игровой модели действий к единому мнению не пришли?

Или это как в станом анекдоте "не видел, не читал, не знаю - но мнение имею"?

 

Я вижу в игре корабли и вижу их соответствие реальным ТТХ. И у меня богатая фантазия чтобы представить те же самые ПЛ в тех же самых боях.

Насчет вашей цитаты: так ПЛ в главной фазе боя участвовали или таки до и после нее?

 

Господи, уважаемый разработчик, ну хоть Вы не позорьтесь...

Корованы это вообще-то мем так что все нормально

[Omich090]

Как я смотрел множество стримов, я понял что подводных лодок вводить в игру не собирались и не будут. Мне кажется их бы было вводить глупо, вот вы представьте, плывете себе на корабле и тут вам 2 торпеды в борт. Их нельзя было убить, так как у вас нету оружия которым можно стрелять под водой, а они бы плавали и настреливали себе дамаг в копилку. По мне это все как то читерским кажется, ведь вы дамаг получите а они уйдут безнаказанно на КД. 

 Но можно было бы сделать так что-бы у них заканчивался кислород, тогда бы они гораздо чаще появлялись из воды и их можно было там прошить ББшкой. Еще в принцыпе можно было бы их вообще занерфить и делать так что бы они не уходили под воду, а торчала их  рубка из воды тогда бы корабли могли стрелять и наносить урон по ним. Получается что их ввести в игру можно, но придется жертвовать либо историчностью игры либо геймплеем. Это лишь мои догадки, пока что я только мечтаю поиграть в World of Warships.

[anonym_NEdOa1pdgCAW]

Подводные лодки тоже относятся к миру кораблей, и то что их не будет, делают игру если не обрезанной, то немного блеклой. 

  Конечно  я понимаю позицию разрабов, ведь WoWs игра аркада, со своей концепции командой игрой с классами кораблей (которые взяты не на обум, а полагаясь на историчность, будь то танки и их революция от средних лёгких тяжёлых до основных, в игре это заметно как топовые ст превосходят тяжей почти во всём, так и у кораблей линкоры как самые мощные корабли но с плохой динамикой и авианосцами губителями целого класса). И забалансить всё до кучи очень сложно, если не возможно. Просто представьте обычный бой, где забалансило  все классы техники включая и подводные лодки. Идёт бой, и если сделать подводную часть карты, то вид у подводных лодок должен быть от первого, иначе класс потеряют свою атмосферность "консервность", и приобретёт читерность если камера будет над подводной лодкой, вся морская гладь и кто на ней как на ладони. От первого лица  нужно больше полагаться на радар и звуки эхолокатора (и трубы подзорной или как там её), ведь через иллюминатор не увидишь не черта, а на некоторых подводных лодок ЕМНИП иллюминаторов вообще не было. А теперь представьте вайн Линкоров, которым и так живётся не сладко, или авиком, что их сваншотила (а иначе удар торпедой в нижней корпус корабля по другому не назовёшь) подводная зараза, почти сразу после старта игры. А какое количество подводных лодок нужно на команду. А какие методы против борьбы нужны для всех остальных классов против подводных лодок. Если дать возможность ставить мины к примеру эсминцам и крейсерам, то где они будут их ставить, тупо на своей базе? А успеют они этим заняться, к примеру в режиме превосходство?

Очень много нюансов, трудно учесть все их, ведь класс подлодок очень читерный, куда более читерный чем авианосцы.  

 

Но с другой стороны, если WoWs пошёл другой дорогой (не камень ножница арта), или смог учесть все нюансы и всё забалансить, то это игра была бы просто свершением, событием 21 века в игроиндустрии... Ведь всё таки подводные лодки это часть Мира кораблей.

 

Можно надеяться на режим pve, где бы они могли появится, но скорее всего будут приколы с лодками на 1 апреля 

[Tramp999]

Очень бы хотелось подводные лодки , но думаю пока о них рано говорить , может в будущем им и найдется место )))   

[Ainen]

ибо знающие, зная реальные возможности и ограничения подлодок, их не предлагают

Придлагаю пл!

[Motorov]

На самом деле мне кажется их реализовывать сейчас очень трудоёмко и тяжело на этом движке, просто разработчики в открытую этого не говорят.

Может быть когда игра выйдет и годика через 2 они может быть появятся в чём я засомневался.

А так мне кажется, что подводные лодки всё же должны быть это часть истории которую не перепишешь, флот не может называться флотом без подводного флота.

Будь то Северный, Балтийский  Тихоокеанский или Черноморский флот, пример тому Каспийская Флотилия...

И пример тому это "скромный" перечень тех лодок которые погибли во вторую мировую войну.

 

 

[bad_sector_]

 

Помню эту миссию...только это не WoWs, Battlestations Pacifics/

 

кстати, все хотел узнать - хорошая вещь? стоить играть?

лучше Silent Hunter 5 или хуже?

[C06YTbIJIbHUK]

 

кстати, все хотел узнать - хорошая вещь? стоить играть?

 

уважаемый Motorov!  а нельзя под спойлер убирать такие простыни?

 

Можно попробовать, там местами весьма весело. Но долго в неё играть у меня не получилось, быстро надоело.

[bad_sector_]

 

Можно попробовать, там местами весьма весело. Но долго в неё играть у меня не получилось, быстро надоело.

 

ок, спасибо. качаю.

[Motorov]

Ок, вводим подлдки - в начале и в конце боя бросается кубик и кому не повезло - тот считается атакованным подлодкой. Далее идёт мини-игра в Морской Бой из советского игрового автомата. Для эсминцев быстрая игра в минёра. угадал всё поле - потопил или повредил подлодку, сорвав атаку или отомстив за союзника. Повезло игроку корабля-цели - зашел в бой повреждённым, не повезло - уже утопленным. Повезло - вышел из боя целым. Не повезло - потратился на полный ремонт корабля после боя из которого выходил целым. По ходу боя подлодки считаются к бою не успевшими. Игроку на подлодке в это время выводится красивая картина моря с каннонадой где-то за горизонтом. Можно  плыть. Можно пытаться грабить корованы, пока идёт бой.

Исторически достоверно, ровно как незнающие матчасти(ибо знающие, зная реальные возможности и ограничения подлодок, их не предлагают) фанаты подлодок и хотят.

 

Прошу вас ознакомиться с данной статьёй, дабы не писать глупости на вроде этой.  "Для эсминцев быстрая игра в минёра. угадал всё поле - потопил или повредил подлодку". 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA

 

[anonym_ZrWrADNF4NM9]

Ок, вводим подлдки - в начале и в конце боя бросается кубик и кому не повезло - тот считается атакованным подлодкой. Далее идёт мини-игра в Морской Бой из советского игрового автомата. Для эсминцев быстрая игра в минёра. угадал всё поле - потопил или повредил подлодку, сорвав атаку или отомстив за союзника. Повезло игроку корабля-цели - зашел в бой повреждённым, не повезло - уже утопленным. Повезло - вышел из боя целым. Не повезло - потратился на полный ремонт корабля после боя из которого выходил целым. По ходу боя подлодки считаются к бою не успевшими. Игроку на подлодке в это время выводится красивая картина моря с каннонадой где-то за горизонтом. Можно  плыть. Можно пытаться грабить корованы, пока идёт бой.

Исторически достоверно, ровно как незнающие матчасти(ибо знающие, зная реальные возможности и ограничения подлодок, их не предлагают) фанаты подлодок и хотят.

Видно, что уже достало, конкретно достало)))) Ну сколько людей, столько и мнений

[Glorius_Nolan]

Я понимаю тех, кто просит подводные лодки, я бы и сам хотел поиграть в "волчьей стае", но если их  ввести в WoWs... Вот тут я вижу больше минусов, чем плюсов. 

 

Скорость пл второй мировой в среднем составляла 6-10 узлов в подводном положении (уже не радует, добираться до центра карты минут 10 придется),  обнаружить её под водой, конечно, можно, да только не каждый корабль способен её достать там.  Представьте всю боль игрока, на чьем судне нет глубинных бомб (какой-нибудь линкор), который храбро сражался весь бой,  перебил половину вражеского флота и в конце остался один на один с вражеской пл. Он ей ничего не способен противопоставить, разве что на таран попытаться взять. Представьте всю боль игрока на пл в той же ситуации, который не может догнать этот чертов последний корабль, со своими 8 узлами максималки. 

 

можно вспомнить "коллегу по цеху", игру WoT.  Имеем крайне медленную, практически незаметную  противотанковую самоходку, которая имеет хорошее орудие.  Играть на ней не комфортно (сидишь в своём кусту как привязанный и тупо ждешь, когда противник подойдет поближе), играть против неё тоже не очень приятно (бог его знает, из какого куста сейчас прилетит).