Тема для холиваров про подводные лодки

[Sergbob]

Они были в составе и выполняли боевые задачи в составе эскадры ,а вот как, другой вопрос!=)

 

Мало кому захочется выполнять боевые задачи таким образом, вот о чем речь.

[buyan]

 

Мало кому захочется выполнять боевые задачи таким образом, вот о чем речь.

Cоглашусь, но попытка ввести в состав эскадры ПЛ была, отрицать не станете =)

[Jorian]

Представленое в игре не есть история, я ответил на вопрос человека, был прецендент ,когда ПЛ участвовали в составе эскадры ,отрицать данный факт не коректно ! Они были в составе и выполняли боевые задачи в составе эскадры ,а вот как, другой вопрос!=)   Sergbob. Участия ПЛ в составах эскадр более не знаю, но участие ПЛ совместно с авиацией было =)

А я и не отрицаю. В оперативных соединениях крупных операций ПЛ были. В том числе и громких сражениях флотов, но есть маленькое "но" - в самом сражении они фактически не участвовали. Да - влияли, могли работать за несколько дней до схождения и после расхождения, но в самом бою их не было.

Так что этот факт отрицать тоже некорректно, как и притягивать за уши то, что "мол" вот в списочном составе они есть, значит участвовали. 

Cоглашусь, но попытка ввести в состав эскадры ПЛ была, отрицать не станете =)

"Попытка - не пытка" (с)

На ЛК тоже торпедные аппараты стояли и что?

[buyan]

Оставим тему ПЛ в составе эскадры но могу предложить новую ПЛ как самостоятельная эскадра а не одинокий волк как многие знают лодки из книг и фильмов о воине есть интересная статья на эту тему если втавить смогу то прочитайте !               

В период между войнами Дёниц развил тактическую теорию групповых нападений. Став во главе подводного флота Кригсмарине, он испробовал концепцию "волчьих стай" - координированных ударов групп подлодок, действующих на океанских просторах.

Дёниц представлял себе группы из 6-9 развернутых широким строем подводных лодок, действующие по всей Атлантике. Как только конвой был обнаружен, нашедшая его лодка становилась наводчиком для всей остальной группы. Только собравшись, группа должна была атаковать ночью из надводного положения, когда низкий силуэт делал подводные лодки практически невидимыми, а их надводный ход в 15 узлов оказывался значительно выше средней скорости конвоев в 7-9 узлов и сравним со скоростью большинства кораблей противолодочного эскорта. Подводные лодки должны погружаться только для того, чтобы избежать преследования после атаки. В течение дня лодки должны были двигаться на поверхности впереди конвоя до новых атак следующей ночью.

Тактика "волчьих стай", впервые проверенная экспериментально группой из трех лодок в октябре 1939 года, была принята для широкого использования. В первые годы войны подводных лодок для формирования "волчьих стай" не хватало, но с 1941 года командование уже могло создавать полноценные группы, а в марте 1943 года конвои HX-229 и SC-122 атаковала "стая" из сорока трех подводных лодок.

Предпосылки создания тактики

Во время Первой мировой войны немецкие подводные лодки успешно действовали на морских коммуникациях Великобритании, останавливая, досматривая и, в соответствующих случаях, уничтожая торговые корабли с британскими грузами. В качестве контрмеры британское Адмиралтейство предпринимало различные способы сохранения кораблей и уничтожения подлодок. Так, шкиперам торговых судов рекомендовалось таранить всплывшую субмарину, уходить от неё, пользуясь преимуществом в скорости хода, и так далее. Как показала практика, наиболее успешным методом противолодочной борьбы стало введение системы конвоев, когда торговые суда следуют организованной группой и сопровождаются боевыми кораблями. Таким образом, вместо множества разрозненных целей по всему морю, подводная лодка встречала большую группу кораблей, и, соответственно, об остановке и досмотре речь идти не могла. Решившаяся выйти в торпедную атаку лодка могла, в случае успешного торпедного залпа, потопить одно судно из нескольких десятков, но при этом обнаруживала себя, и к ней устремлялись противолодочные корабли, преследованием предотвращая повторную атаку или и вовсе уничтожая нападавшую подводную лодку. Оберлейтенант Карл Дёниц, переживший подобную атаку и попавший в плен, после возвращения в Германию начал разработку тактики противостояния конвойной системе.

Концепция тактики

Целью применения тактики «волчьей стаи» является одновременная атака конвоя максимально возможным количеством подводных лодок. При этом достигается следующее:

Противолодочные силы конвоя, вынужденные реагировать сразу на несколько лодок, рассредотачиваются, не угрожая совместно какой-либо одной из них, что позволяет большинству лодок выходить в атаку неоднократно;

Атаке одновременно подвергается большое количество судов, что во много раз повышает эффективность атаки и требует организации большого объёма спасательных работ и отчасти отвлекает корабли эскорта от преследования субмарин;

Эффективность применения подводных лодок повышается за счёт увеличения числа атак за время нахождения в море. Лодки меньше времени ищут цели и больше времени атакуют суда.

Условия реализации

Для успешного применения тактики «волчьей стаи» требуется выполнение следующих условий:

Для обнаружения конвоев необходима развитая разведывательная система. Конвой может быть обнаружен визуально авиацией, при помощи шумопеленгатора подводными лодками, из расшифрованных данных радиоразведки.

Наличие развитой системы двусторонней связи подводных лодок с командующим группой необходимо для наведения подводных лодок на цель и последующей координации атаки.

Значительное количество рассредоточенных в море подводных лодок должно обеспечивать возможность сконцентрировать большое количество субмарин для атаки в сжатые сроки. Это может достигаться как количественно — увеличением числа подлодок, так и качественно — путём повышения их ходовых характеристик.

"ВОЛЧЬЯ СТАЯ" "ВЕСТ"

Сформированная в июне 1941 года из лодок 7-й, 1-й и 2-й флотилий, она включала в себя одиннадцать подводных лодок VII серии (U-46, U-48, U-73, U-75, U-77, U-101, U-204, U-553, U-557, U-558 и U-751) и четыре - IX серии (U-43, U-66, U-108 и U-111).

Собравшись в районе Ньюфаундленда, группа развернулась в северо-восточном направлении, образуя длинную линию в центре Северной Атлантики. Ни один конвой ей так и не встретился, однако ко дну были пущены несколько следовавших без охраны одиночных транспортов. 24 июня 1941 года U-203 (не входившая в состав группы "Вест") засекла южнее Гренландии следовавший из Ливерпуля в Северную Америку конвой OB-336 в составе 24 судов. Воспользовавшись подвернувшимся шансом, U-203 атаковала и потопила одно судно тоннажем 4900 тонн.

U-75, U-101, U-108, U-553 и U-558 из группы "Вест" получили приказ выйти на перехват и сблизились с конвоем, чтобы "вести" его. Однако 25 июня подводные лодки U-75 и U-108 потопили всего по одному кораблю, прежде чем потеряли транспортные суда в тумане.

На исходе июня группа "Вест" вместе с некоторыми свободными лодками получила приказ двигаться в восточном направлении после того, как бомбардировщик Fw-200 "Кондор" засек конвой OG-66 в составе 55 судов, следовавший из Ливерпуля в Гибралтар, примерно в 500 км западнее Ирландии. 30 июня и 1 июля авиация вновь засекла караван, но "волчья стая" не сумела приблизиться к нему из-за плохой видимости, вызванной туманом и плохой погодой.

"ВОЛЧЬЯ СТАЯ" "ЗЕЕРАУБЕР"

"Волчья стая" "Зеераубер" была сформирована в конце 1941 года и включала в себя подводные лодки VII серии U-71, U-434 и U-574, и лодки IX серии U-67, U-107, U-108, U-127 и U-131. Этой группе предстояло перехватить конвой HG-76, вышедший 14 декабря из Гибралтара и насчитывавший в своем составе тридцать два судна. Его непосредственное охранение состояло из двух шлюпов и семи корветов, а поблизости находилась боевая группа, включавшая первый британский эскортный авианосец "Одэсити" и три эсминца.

Выход конвоя HG-76 обеспечивался четырьмя эсминцами гибралтарской базы, которые 15 декабря сумели найти и потопить U-127. Спустя сутки караван, о котором Карл Дёниц знал благодаря U-74, шедшей в Средиземное море, был обнаружен разведывательным самолетом Fw-200 "Кондор". Утром 17 декабря самолеты с авианосца обнаружили три преследующие подводные лодки и без труда заставили их погрузиться. Эскортные корабли нанесли повреждения U-131, которая впоследствии всплыла и сразу же была затоплена экипажем. Спустя сутки кораблями эскорта была потоплена U-434. Попытки нескольких лодок "стаи" "Зеераубер" атаковать конвой из-под воды успехом не увенчались, за исключением U-108, торпедировавшей один транспорт и впоследствии добитый огнем кораблей охранения.

Только в ночь на 19 декабря U-574 смогла потопить эсминец "Стэнли", но тут же была уничтожена контратакой шлюпа "Сторк" под командованием командира эскортной группы капитана Уокера. Дальнейшие попытки подводных лодок атаковать суда HG-76 оставались безуспешными вплоть до ночи на 22 декабря.

С прибытием трех подводных лодок VII серии U-71, U-567 и U-751 сражение разгорелось с новой силой. В ночь на 22 декабря U-751 добилась потопления эскортного авианосца "Одэсити", а U-567 - одного из транспортных судов. Впрочем, последняя практически сразу была уничтожена глубинными бомбами кораблей охранения. Все последующие атаки подводных лодок, продолжавшиеся вплоть до вечера 22 декабря, отражались эскортом с неизменным успехом.

"ВОЛЧЬЯ СТАЯ" "ШТЕЙНБРИНК"

"Волчья стая" "Штейнбринк", сформированная в начале августа 1942 года в Северной Атлантике, включала в себя подлодки VII серии U-71, U-210, U-256, U-379, U-454, U-552, U-593, U-595, U-597, U-605, U-607, U-660 и U-704, а также U-176 IX серии. Подводные лодки этой стаи с 5 по 11 августа провели нападение на конвой SC-94.

Этот конвой был обнаружен лодкой U-593 5 августа в тот момент, когда его походный ордер оказался расстроенным из-за тумана. Вечером этой подлодке удалось потопить одно транспортное судно, но из-за начавшегося преследования она потеряла контакт. На следующий день штаб BdU приказал восьми лодкам "стаи" "Штейнбринк" провести атаку, однако эскорту из одного эсминца и пяти корветов удалось сорвать нападение, при этом U-210 была протаранена канадским эсминцем "Ассинибойн" и потоплена, а U-454 и U-595 получили повреждения.

С 7 августа "стаю" усилили шесть подводных лодок, высланных из французских портов, однако даже несмотря на это эскорт сумел отразить все атаки. Днем 8 августа U-176 и U-379, воспользовавшись разрывом в цепи охранения, смогли выйти на позицию атаки и из подводного положения потопить три и два транспорта соответственно, при этом команды трех неповрежденных судов поддавшись панике покинули свои корабли, и один из них на следующий день был потоплен U-176. Вечером погода испортилась и видимость достигла полутора миль. В это же время U-379 была выслежена корветом "Дайэнтес", который после трехчасового преследования заставил лодку всплыть на поверхность и потопить ее тараном.

9 августа конвой HG-76 вошел в радиус прикрытия береговой авиации, после чего к эскорту присоединились бомбардировщики дальнего радиуса действия, а также два эсминца из командования охраны Западных подходов. Воспользовавшись этим, корабли эскорта, широко используя радиопеленгаторные станции, начали преследовать лодки и на большом удалении от конвоя. Тем не менее, на следующий день U-438 и U-660 сумели занять выгодные позиции и отправить на дно еще четыре транспортных судна.

11 августа, столкнувшись с новым усилением эскортных сил во взаимодействии с базовой авиацией, Дёниц распорядился прекратить операцию. Ее итог - одиннадцать потопленных судов общим водоизмещением 53421 брт за две потопленные лодки - командующий оценил как "нетерпимый результат".

"ВОЛЧЬЯ СТАЯ" "АЙСБЭР"

"Волчья стая" "Айсбэр" ("Белый медведь") была сформирована в августе 1942 года и представляла собой целенаправленно созданное соединение 2-й флотилии, первоначально состоящее из четырех подводных лодок IX серии: U-68, U-156, U-172 и U-504. Эти лодки вместе отправились в путь к южно-африканским водам. По пути они атаковали конвой SL-119 вблизи испанского побережья, из состава которого 27 августа U-156 потопила одно судно тоннажем 5900 тонн; после этого лодки действовали отдельно, договорившись о рандеву в Южной Атлантике.

12 сентября 1942 года U-156 потопила лайнер "Лакония" севернее острова Вознесения, после чего получила повреждение в последовавшей затем атаке бомбардировщика "Либерейтор". U-159, уже действовавшая в центре Атлантики, получила приказ присоединиться к лодкам группы "Айсбэр" вместо U-156, отправившейся обратно в Лорьян и прибывшей в порт 16 ноября.

После дозаправки от подводного танкера U-459 в заранее условленном месте южнее острова Святой Елены четыре подводные лодки в начале октября вышли в район боевых действий неподалеку от мыса Доброй Надежды.

Вдалеке от основных маршрутов торговые корабли все еще отправлялись в плавания самостоятельно. На протяжении следующих шести недель лодки группы "Айсбэр" патрулировали южно-африканское побережье в Индийском океане на север вплоть до Дурбана и потопили в общей сложности 24 судна.

К середине ноября лодки в основном израсходовали торпеды и получили приказ вернуться в Лорьян. 11 декабря 1942 года туда пришла U-504, 12 декабря за ней - U-68, U-172 возвратилась 27 декабря, а U-159 - 5 января 1943 года.

"ВОЛЧЬЯ СТАЯ" "РИТТЕР"

"Волчья стая" "Риттер" включала в себя подводные лодки VII серии U-332, U-377, U-454, U-468, U-603, U-623, U-628, U-653 и U-753, и U-529 IX серии, являясь одной из трех "стай" наряду с группами "Кнаппен" и "Нептун", которые были направлены против конвоя ON-166 в феврале 1943 года.

Эти три "стаи" получили "наводку" на конвой ON-166, обнаруженный в центральных районах Атлантики, 20 февраля 1943 года от действовавшей самостоятельно U-604. Эскорт сумел отогнать "ведущую" конвой лодку прежде, чем "волчьи стаи" успели сосредоточиться для нападения.

Однако на следующий день подводные лодки вышли на позиции. На протяжении следующих пяти суток в районе по соседству с водами Ньюфаундленда ON-166 потерял 14 судов общим тоннажем более 88000 тонн; три подлодки из всех "волчьих стай" (U-529, U-606 и U-623) были потоплены.

ВОЛЧЬИ СТАИ" "ШТАР", "ШПЕХТ" И "ФИНК"

"Волчья стая" "Штар" была сформирована в апреле 1943 года и включала в себя группу "Майзе", которая "охотилась" к юго-востоку от Гренландии вместе с рядом новых подлодок. Группа получила приказ патрулировать на маршрутах южнее Исландии с целью перехватывать следующие в западном направлении конвои. Конвой ONS-5 проходил через самый северный район патрулирования, однако плохая погода сократила количество установивших контакт с конвоем лодок до пяти, в результате чего подводной лодкой U-258 был потоплен всего один корабль водоизмещением 6198 брт. 1 мая лодки "стаи" "Штар" были переброшены на перехват SC-128, следовавшего в восточном направлении; его засекли, но потеряли подводные лодки группы "Шпехт" из девятнадцати лодок. Общее соединение "волчьих стай" под названием "Финк" насчитывало двадцать восемь подводных лодок: лодки VII серии U-209, U-226, U-231, U-260, U-264, U-270, U-358, U-378, U-381, U-413, U-438, U-552, U-584, U-614, U-628, U-630, U-648, U-650, U-662, U-707, U-732 и U-954, и лодки IX серии U-125, U-168, U-192, U-514, U-531 и U-533.

В ходе поисков SC-128 лодки группы "Финк" вновь повстречали конвой ONS-5 из сорока двух кораблей, который задержался из-за шторма и возвращался в Северную Америку в сопровождении эскортной группы В7 коммандера Питера Греттона, позднее получившей усиление от 1-й и 3-й групп поддержки.

В начале мая расшифровки "Ультры" и пеленг радиограмм обеспечили британцев данными о готовящемся нападении на ONS-5 грозной "волчьей стаи". Сражение развернулось 4 мая, когда подводная лодка U-125 потопила отставшее судно "Лорьян". В ночь с 4 на 5 мая лодки набросились на конвой, при этом операцией руководил из своего штаба лично гросс-адмирал Дёниц, однако эскорт эффективно сдерживал натиск подлодок, в результате чего те переключились на дневные атаки из подводного положения.

5 мая, воспользовавшись штормовой погодой, которая создавала помехи радарам эскортных кораблей, подводные лодки потопили 11 судов общим водоизмещением 51023 брт, но это событие стало последним крупным достижением немецких подводников. При установлении среднего волнения в спустившемся тумане в ночь на 6 мая эскорт конвоя атаковал подводные лодки, пять уничтожил (U-630, U-192, U-125, U-531 и U-438), а семь сильно повредил. Вследствие столь серьезных потерь Карл Дёниц приказал прекратить операцию и 7 мая распустил "волчьи стаи" "Финк" и "Амсель".

"ВОЛЧЬЯ СТАЯ" "ЛЁЙТЕН"

Несмотря на большие потери, осенью 1943 года Дёницу все еще удавалось проводить эффективные атаки на путях следования конвоев. 15 сентября 1943 года подводные лодки, находившиеся на задании в Северной Атлантике, получили приказ создать патрульный заслон "Лёйтен", линия которого протянулась к югу и юго-западу от Исландии. Этой "стае" предстояло получить усиление от ряда других лодок, которые произвели дозаправку севернее Азорских островов от приданного группе подводного танкера U-460; в ее состав были включены подводные лодки VII серии U-229, U-238, U-260, U-270, U-275, U-305, U-338, U-341, U-377, U-378, U-386, U-402, U-413, U-422, U-584, U-603, U-641, U-645, U-666, U-731, U-758, U-952 и U-963.

20 сентября около мыса Фарвель (Гренландия) U-270 заметила следовавший в западном направлении конвой ON-202. Лодки стаи "Лёйтен" еще не вышли на позиции, поэтому они с максимальной скоростью устремились к ON-202, который на протяжении ночи слился с конвоем ONS-18. Адмиралтейство, своевременно прочитав радиообмен противника, развернуло в океане дополнительные силы охранения - объединившиеся конвои прикрывали две эскортные группы и одна группа поддержки, насчитывающие в своем составе в общей сложности двадцать один эскортный корабль.

В ночь с 20 на 21 сентября большая часть подлодок избрала в качестве мишени эскорт, чтобы затем беспрепятственно уничтожить "торговцев", а пять лодок провели нападение на транспортные суда. Вооруженным акустическими торпедами подводным лодкам удалось уничтожить всего два и повредить один эскортный корабль, но спустившийся туман привел к тому, что 21 сентября подлодки утратили контакт с караваном. Когда во второй половине дня 22-го пелена рассеялась, пять лодок вновь заметили караван и попытались перейти в атаку, но были отброшены.

Ночью 23 сентября был уничтожен еще один эскортный корабль, но операцию вскоре отменили, когда видимость ухудшилась, а конвой вошел в зону действия базировавшейся на Ньюфаундленде авиации. Кроме потерь эсминца, фрегата и корвета, немецкие подводники уничтожили шесть транспортных судов общим водоизмещением 36422 брт (пять из них - 23 сентября) и повредили еще один. U-341 была потоплена за день до обнаружения ON-202, а U-229 и U-338 - во время атаки на конвой.     Не благодарите !=) пс.кстати ,применение ПЛ в составе эскадры подводных лодок ,взяли на вооружение не только немцы : http://militera.lib.ru/memo/usa/holmes/22.html

 

[Sergbob]

Оставим тему ПЛ в составе эскадры но могу предложить новую ПЛ как самостоятельная эскадра а не одинокий волк как многие знают лодки из книг и фильмов о воине есть интересная статья на эту тему если втавить смогу то прочитайте !               

 

Прочел с удовольствием, узнал много интересного. Только это будет совсем другая игра.

[Jorian]

Ну и тут Вы Америку не открыли - перехват конвоев. В игре этого нету. 

[buyan]

Ну и тут Вы Америку не открыли - перехват конвоев. В игре этого нету. 

Нету, а жаль в виде отдельной игры, вполне реализуемо, a тут уже к месту были бы и МО и торпедные катера !=)    Кстати ,для любителей япошек, просмативал архив у себя и набрел на интересную статью : Три загадки боя в проливе Суригао. Выкладывать всю не вижу смысла, но вот ссылка, кому интересно; http://navycollection.narod.ru/battles/WWII/Surigao/article.html

[buyan]

Извиняюсь не нашол как удалить не ствьте пред за мультипостинг =((

[Jorian]

Нету, а жаль в виде отдельной игры, вполне реализуемо, a тут уже к месту были бы и МО и торпедные катера !=)    Кстати ,для любителей япошек, просмативал архив у себя и набрел на интересную статью : Три загадки боя в проливе Суригао. Выкладывать всю не вижу смысла, но вот ссылка, кому интересно; http://navycollection.narod.ru/battles/WWII/Surigao/article.html

Отдельную игру для отдельных классов? Готовы проспонсировать?

[ShockWind]

В игре есть авианосцы НО нет ПЛ!!! Аргументировать ТТХ - не актуально. В WOT давно из симулятора аркаду сотворили, забив на "реалистичность". ПЛ как ветвь - маст хев.

[buyan]

Отдельную игру для отдельных классов? Готовы проспонсировать?

К сожалению таких средств у меня нет, только идея ,но сказанное слово ,как зерно может и прорости, если попадет на благодатную почву =)

[Jorian]

В игре есть авианосцы НО нет ПЛ!!! Аргументировать ТТХ - не актуально. В WOT давно из симулятора аркаду сотворили, забив на "реалистичность". ПЛ как ветвь - маст хев.

Корабли - не танки + все равно внутренние интегральные характеристики и там присутствуют.

К сожалению таких средств у меня нет, только идея ,но сказанное слово ,как зерно может и прорости, если попадет на благодатную почву =)

Ну вот как игра себя покажет.

[CBEPX7TAHK]

С одной стороны подлодки интересны, но ессли посмотреть на танки, то там много техники, поэтому баланс "никакой". Лучше играть в малом количестве техники, но зато интересней будет, чем топиться от внезапно всплывшей подлоки и запустившей в борт торпеды.

[Jorian]

С одной стороны подлодки интересны, но ессли посмотреть на танки, то там много техники, поэтому баланс "никакой". Лучше играть в малом количестве техники, но зато интересней будет, чем топиться от внезапно всплывшей подлоки и запустившей в борт торпеды.

Не переживайте. В целом большая часть кораблей способна пережить или увернуться от полного залпа любой ПЛ

[buyan]

Не переживайте. В целом большая часть кораблей способна пережить или увернуться от полного залпа любой ПЛ

Вы ,уже не так категоричны ?=))

[Jorian]

Вы ,уже не так категоричны ?=))

Почему? Я все так же считаю, что они ненужны и это самый бесполезный и унылый класс будет, если его задумают вводить внезапно. 

Надеюсь что все таки они будут смотреть на играбельность и эту идиотию вводить не будут. 

[buyan]

А на мой взгляд ,не посвященного в тонкости создания игр, класс имеет место быть, но состав каманд думаю надо перерабатывать и вводить еще классы, а не только подлодки =)

[serjios]

А на мой взгляд ,не посвященного в тонкости создания игр, класс имеет место быть, но состав каманд думаю надо перерабатывать и вводить еще классы, а не только подлодки =)

 

начать надо с торпедных катеров

[Jorian]

А на мой взгляд ,не посвященного в тонкости создания игр, класс имеет место быть, но состав каманд думаю надо перерабатывать и вводить еще классы, а не только подлодки =)

Опять пошло по кругу. ТТХ подлодок посмотрите того времени и ТТХ какого-нибудь линкора типа Фусо или Бисмарка блин. В единое рандомное поле они не натягиваются никак. Под специальный режим - да. Но отдельный режим = отдельная игра, ради еще одного класса это делать?

 

начать надо с торпедных катеров

С речных мониторов, ага.

[DIMON_BY]

Вот всё равно не понял? Пулять торпедами из эсминца - норм.   Пулять кучей торпед  из самолётов торпедоносцев - богоугодно.      Но пулять торпедами из подлодок  - ацкисатанинская ересь.  

 На  костёр ведьму!!!!       

Клаустрофобия? Субмаринофобия ? Кого-то, когда-то  обидели подводники и он им мстит ?