Błyskawica

[polkovnik]

С точки зрения этих правок Вы можете спокойно брать тот же Киев или Mahan - обшивка поменялась абсолютно так же, и эффект Вы оцените в полной мере. Тем более теперь, надеюсь, я смог расписать на что надо обратить внимание.

меня мало волнует Киев (проходной) и совсем не волнует Mahan (не качаю уже давно эту ветку), а вот Молния меня волнует, она ведь уникальна и аналога в игре ей нет... Но на тесте ее нет (а ведь могли выдать всем кто ее имеет в порту), вы действительно уверены, что абсолютна на всех кораблях эта правка будет работать одинаково...

[El_Basko]

Гремящий не продается. Tirpitz сейчас не трогали прежде всего потому, что у него короткие торпеды (надо врываться) и калибр 380 мм, который и по новой, ослабленной обшивке ЛК, не будет давать пробития. То есть Tirpitz с этими правками окажется в ситуации "я в нос ББ не пробиваю, меня тоже не пробивают...кроме Yamato". Если снять ему обшивку, станет грустно. 

 

Правки ЛК и ЭМ в данном случае имеют совсем разный масштаб последствий. Сравнение некорректно. Именно поэтому я говорил, что мы индивидуально рассматриваем каждый случай.

 

Понимаете, возможно, если бы этот нерф не совпал с продажей пакета и началом РБ, то многие (ну наверно, и я в том числе) отнеслись бы гораздо спокойнее. Но в данном случае это выглядит как натуральный развод на деньги.

 

Хронология:

1 сентября - выход в продажу пакета с Лоянгом и Аншанем.

5 сентября - официальный анонс РБ 6 и 8 уровней. Разумеется, многие купили пакет, чтобы успеть выкачать капитанов до РБ.

19 сентября - паназиатский капитан выкачан до 15-16 очков, мысли о РБ, и тут как обухом по голове: бюллетень о нерфе.

 

При этом не нерфят Тирпица вместе с другими ЛК, типа как бы намек: купленные вами эсминцы теперь отстой, хотите нормальный корабль в РБ, купите еще и Тирпица.

 

Вы понимаете, какие возникают ощущения? Особенно у человека, который прилично донатит.

 

Поэтому я продолжаю настаивать на оставлении текущей обшивки у премиум эсминцев либо о выплате компенсации дублонами по крайней мере за Аншаня, Лоянга. Мне теперь даром не нужен этот отстой, который будет склеиваться (как склеивается на ОТ Бенсон) с одного плевка ПМК Бисмарка или ГК крейсеров.

На все это еще накладывается негатив к премиум магазину в целом, в силу крайней убогости его ассортимента по сравнению с Евро и США, хотя в профильной теме игроки не раз просили "продайте то, продайте это, купим". Но это отдельный разговор.

[Shrimpbowl]

Давайте укорочу вопрос - как КОНКРЕТНО оно изменится для немецких ПМК 88 мм. В цифрах.

И для каких ещё орудий ПМК и как изменится дамаг относительно Блыскавицы с ослабленной броней.

 

Насчет теста не посмотрю - слишком маленькая награда  за работу, которой должны были заниматься ваши штатные тестеры.

Давайте укорочу ответ:

 

В данный момент ПМК 88 мм присутствует на (перечисляю только те корабли, которые встречает Blyskawica по своему уровню боев):

 

КР5 Koenigsberg, КР6 Nurnberg, КР7 Yorck, ЛК5 Koenig (сток), КР6 Bayern (сток), КР5 Furutaka (сток, 80 мм). Урон каждого снаряда Вы можете посмотреть в ТТХ в порту.

 

Рассмотрим пример с Koenig (сток), на котором установлены орудия ПМК 88 мм, со снарядом на 1100 урона. Этот урон указан как максимальный (т.е. при попадании в цитадель). Когда Koenig в нынешних реалиях отправляет Вам эту смертоносную посылку с убойной дистанции в 4,5 км, и если он вдруг попадает (поскольку ПМК на младших и средних уровнях, как мы знаем, не отличается эффективностью, да и ПМК-билд там трудно собрать), Вы получаете 0 урона (но можете получить пожар или крит модуля).

 

После правки, этот же снаряд, при попадании, нанесет Вам максимум 366 урона (одну треть от номинала, так как цитадели у Вас нет, а ценность остальных неповрежденных частей корабля - 1/3). Возможный крит и пожар никуда не денется.

 

Собственно, все. 

 

[AK_100]

Гремящий не продается. Tirpitz сейчас не трогали прежде всего потому, что у него короткие торпеды (надо врываться) и калибр 380 мм, который и по новой, ослабленной обшивке ЛК, не будет давать пробития. То есть Tirpitz с этими правками окажется в ситуации "я в нос ББ не пробиваю, меня тоже не пробивают...кроме Yamato". Если снять ему обшивку, станет грустно. 

 

Правки ЛК и ЭМ в данном случае имеют совсем разный масштаб последствий. Сравнение некорректно. Именно поэтому я говорил, что мы индивидуально рассматриваем каждый случай.

 

Уважаемый С_О, большое спасибо что все же нашли время на ответ. Таким образом что мы имеем в итоге:

• Заявленного ранее "системного" подхода  все же не существует и решения принимаются индивидуально по каждому прему.
• С Гремящим от прямого ответа ушли в сторону,  но если мне не изменяет память, то урон ОФ и засвет при выходе ветки сов ЭМ в противовес "системным правкам" Вы не опилили ему только по  тому что это награда его владельцам за то что они заплатили рублем на старте проекта и ни о каком балансе в игре даже разговора не было и прежнем лозунге "Премы мы нерфить не будем. Как я много раз говорил, максимум изымать из продажи" это было вполне логично.
• В новых реалиях в дополнение было заявлено 

  "Есть все же вероятность, что в будущем, когда-нибудь, обстоятельства вынудят сделать что-то подобное. В таком случае мы будем планировать компенсацию (дублонами) всем покупателям.

   

  Отдельно я бы хотел остановиться на возможности системных изменений, затрагивающих абсолютно все без исключения корабли класса или нескольких классов. (например изменение карт,  или алгоритмов бронепробития или видимости). Такой случай под положения описанные в пунктах 1 и 2 по очевидным причинам не подпадает." 

• Прежде чем приобретать прем в WOWS стоит хорошо подумать, т.к "индивидуальный- системный" подход может теперь коснуться всех.

[Shrimpbowl]

 

Понимаете, возможно, если бы этот нерф не совпал с продажей пакета и началом РБ, то многие (ну наверно, и я в том числе) отнеслись бы гораздо спокойнее. Но в данном случае это выглядит как натуральный развод на деньги.

 

Хронология:

1 сентября - выход в продажу пакета с Лоянгом и Аншанем.

5 сентября - официальный анонс РБ 6 и 8 уровней. Разумеется, многие купили пакет, чтобы успеть выкачать капитанов до РБ.

19 сентября - паназиатский капитан выкачан до 15-16 очков, мысли о РБ, и тут как обухом по голове: бюллетень о нерфе.

 

При этом не нерфят Тирпица вместе с другими ЛК, типа как бы намек: купленные вами эсминцы теперь отстой, хотите нормальный корабль в РБ, купите еще и Тирпица.

 

Вы понимаете, какие возникают ощущения? Особенно у человека, который прилично донатит.

 

На все это еще накладывается негатив к премиум магазину в целом, в силу крайней убогости его ассортимента по сравнению с Евро и США, хотя в профильной теме игроки не раз просили "продайте то, продайте это, купим". Но это отдельный разговор.

Я прекрасно понимаю ощущения, именно поэтому приложил максимум усилий, чтобы расписать все последствия правки. С удовольствием отвечу на новые вопросы попозже и еще раз призываю всех попробовать изменения на тесте, с учетом полученных в этой теме разъяснений и знаний. Большое спасибо всем, кто вел конструктивный диалог, уважаемые игроки!

[AK_100]

Давайте укорочу ответ:

 

В данный момент ПМК 88 мм присутствует на (перечисляю только те корабли, которые встречает Blyskawica по своему уровню боев):

 

КР5 Koenigsberg, КР6 Nurnberg, КР7 Yorck, ЛК5 Koenig (сток), КР6 Bayern (сток), КР5 Furutaka (сток, 80 мм). Урон каждого снаряда Вы можете посмотреть в ТТХ в порту.

 

Рассмотрим пример с Koenig (сток), на котором установлены орудия ПМК 88 мм, со снарядом на 1100 урона. Этот урон указан как максимальный (т.е. при попадании в цитадель). Когда Koenig в нынешних реалиях отправляет Вам эту смертоносную посылку с убойной дистанции в 4,5 км, и если он вдруг попадает (поскольку ПМК на младших и средних уровнях, как мы знаем, не отличается эффективностью, да и ПМК-билд там трудно собрать), Вы получаете 0 урона (но можете получить пожар или крит модуля).

 

После правки, этот же снаряд, при попадании, нанесет Вам максимум 366 урона (одну треть от номинала, так как цитадели у Вас нет, а ценность остальных неповрежденных частей корабля - 1/3). Возможный крит и пожар никуда не денется.

 

Собственно, все. 

 

 

Ув. С_О, если все так никчемно, так может проще убрать из этой правки премЭМ и закрыть вопрос?

[El_Basko]

Я прекрасно понимаю ощущения, именно поэтому приложил максимум усилий, чтобы расписать все последствия о правке. С удовольствием отвечу на новые вопросы попозже и еще раз призываю всех попробовать изменения на тесте, с учетом полученных в этой теме разъяснений и знаний. Большое спасибо всем, кто вел конструктивный диалог, уважаемые игроки!

 

Уже попробовал.

 

Мне теперь даром не нужен этот отстой, который будет склеиваться (как склеивается на ОТ Бенсон) с одного плевка ПМК Бисмарка или ГК крейсеров.

 

Повторю: на ОТ Бенсон умирает от плевка. Другие эсминцы не тестил, мне достаточно 8-ки, которая будет в РБ.

 

Поэтому я продолжаю настаивать на оставлении текущей обшивки у премиум эсминцев либо о выплате компенсации дублонами по крайней мере за Аншаня, Лоянга.

[anonym_0C6rznckifxk]

КР5 Koenigsberg, КР6 Nurnberg, КР7 Yorck, ЛК5 Koenig (сток), КР6 Bayern (сток), КР5 Furutaka

 

Во, вы молодец товарищь НО, какова эффективность данных установок на уровнях 8-9-10ур? 

Во вторых, из всех владельцев, старший уровень с более эффективным пмк - стоковый корпус Баварии, т.е. это единственный корабль возможно почуствовавший улучшение этого пмк, но это на пару боев до прокачки более лучшего корпуса, а режут всех ЭМов 

 

Я ещё рас спрошу, почему им нельзя было сделать 1/4 вместо 1/6?

[anonym_WBEKhnU0c8A5]

Уже попробовал.

 

Мне теперь даром не нужен этот отстой, который будет склеиваться (как склеивается на ОТ Бенсон) с одного плевка ПМК Бисмарка или ГК крейсеров.

 

Повторю: на ОТ Бенсон умирает от плевка. Другие эсминцы не тестил, мне достаточно 8-ки, которая будет в РБ.

 

Поэтому я продолжаю настаивать на оставлении текущей обшивки у премиум эсминцев либо о выплате компенсации дублонами по крайней мере за Аншаня, Лоянга.

 

Вы вообще читаете то, что Вам пишут? Урон от ПМК Бисмарка никак не поменялся, потому что у него НЕТ орудий пмк калибра 88мм, и Бенсон на ОТ получает дамаг от ПМК Бисмарка точно так же(равно как и от ГК крейсеров), как и на основном сервере. 

[_LenivetZ_]

 

Вы вообще читаете то, что Вам пишут? Урон от ПМК Бисмарка никак не поменялся, потому что у него НЕТ орудий пмк калибра 88мм, и Бенсон на ОТ получает дамаг от ПМК Бисмарка точно так же(равно как и от ГК крейсеров), как и на основном сервере. 

 

Шеф, у Бисмарка есть 105мм орудия ПМК

Которые в этой правке затронуты:

 

На старших уровнях это же изменение будет заметнее, так как с VIII уровня обшивка сейчас 19 мм. Следовательно, туда еще подключаются 105 мм, которые теперь будут пробивать обшивку 12 мм. Но 127 мм, опять же, как пробивали и наносили урон, так и будут (пробитие ОФ 127 - 21 мм).

 

Таким образом, урон от ОФ снарядов, которые уже его наносили, не изменится. Для VI-VII уровней ЭМ добавится урон от 88 мм, для VIII-X ЭМ - от 105. 

[del_58382453]

Извините. Я забыл, что с Вами бесполезно пытаться разговаривать по-человечески. Больше Ваши посты комментироваться не будут

Про Bismarck подумаем, смущает, Ваша логика понятна. Собственно, этот момент мы отметили для себя как спорный с самого начала, и решение по нему примем после ОТ.

Помню вопросы примерно 7-10 месяцев назад (не от Вас) в стиле "как жалкая обшивка в пару десятков мм может остановить 203, 380, 406 итд болванку, о боже, какой неисторичный ужас". Забавно.

Играть толщинами обшивки - нормально. Обшивка не везде была однородной, ее свойства отличаются от свойств брони. В рамках игровых допущений - вполне себе способ скорректировать баланс. Это Вам не бронепояс срезать на 30%. У нас же есть другие условности, вроде пробития ОФ, безусловного пробития ББ, системной нормализации и.т.д. Все нюансы не нужно досконально учитывать и переносить в игру. 

 

Я и не прошу Главное что вы себя не видите в этой теме, с стоило бы сбоку на себя посмотреть, интересная картина ..

[schummi_84]

Речь идет не об изменении ТТХ корабля, чтобы ухудшить его относительно одноклассников. Изменения коснулись класса, и они системные. Они незначительно повышают уязвимость всех эсминцев, причем только к определенным калибрам в определенных ситуациях. 

Про "покупал ради нынешних характеристик" - это тема двоякая. Можно тогда скрутить РЛС с атланты, истребитель и ПВО с Tirpitz, модернизацию с Yubari, сделать всем старую броню и никогда ничего не менять в лучшую сторону у премиумных кораблей. Тогда через некоторое время куча кораблей потеряет актуальность. Зато ТТХ будут полностью соответствовать моменту покупки. Однако, мы так не делаем и следим за премиумными кораблями, чтобы они менялись вместе с реалиями игры и оставались привлекательными.

По поводу баланса именно Blyskawica, кстати, она очень и очень сильная. Но, как вчера уже объяснил JamesWhite, в случае чрезмерной эффективности премиумная техника может быть индивидуально понерфлена только с компенсацией дублонами всем, кто ее приобретал. Однако таких планов у нас сейчас нет, и вряд ли они появятся в обозримом будущем.

я извиняюсь, но среди этих воплей споров и плача я так и не понял, затронет ли ваше системное изменение ло янга симса аншана?

[AK_100]

я извиняюсь, но среди этих воплей споров и плача я так и не понял, затронет ли ваше системное изменение ло янга симса аншана?

 

Оно тестируется и затронет всех по результатам теста включая и прем ЭМ

[El_Basko]

 

Шеф, у Бисмарка есть 105мм орудия ПМК

Которые в этой правке затронуты:

 

На старших уровнях это же изменение будет заметнее, так как с VIII уровня обшивка сейчас 19 мм. Следовательно, туда еще подключаются 105 мм, которые теперь будут пробивать обшивку 12 мм. Но 127 мм, опять же, как пробивали и наносили урон, так и будут (пробитие ОФ 127 - 21 мм).

 

Таким образом, урон от ОФ снарядов, которые уже его наносили, не изменится. Для VI-VII уровней ЭМ добавится урон от 88 мм, для VIII-X ЭМ - от 105. 

 

Также не забываем про существенное повышение урона по Бенсону и Лоянгу с ББ 203мм, выше в теме об этом написано. 203мм 8 лвл - это Орлеан, Атаго, Могами.

[del_58382453]

я извиняюсь, но среди этих воплей споров и плача я так и не понял, затронет ли ваше системное изменение ло янга симса аншана?

 

Когда срежут до 10 мм, - сообщат .

[Popeye_MS]

Я не понимаю вас!!! 

 Что за стон о премах? ЛоЯнг как проигрывал Бенсону  так и будут проигрывать в прямом столкновении. Ну а если вы взяли премЭм чтоб в лобовую на Лк ходить то это ваши проблемы.

[schummi_84]

Я не понимаю вас!!! 

 Что за стон о премах? ЛоЯнг как проигрывал Бенсону  так и будут проигрывать в прямом столкновении. Ну а если вы взяли премЭм чтоб в лобовую на Лк ходить то это ваши проблемы.

 

никто вроде не пишет о лоб в лоб с лк, но время жизни как бы влияет весьма сильно на время жизни, следовательно на дамаг и общую полезность для команды и победы

[anonym_xuyy7slkF1N5]

Что-то не помню, чтобы очень часто моя Блискавица была в зоне действия вражеского пмк. Она вообще не про это. 

[anonym_WBEKhnU0c8A5]

 

Шеф, у Бисмарка есть 105мм орудия ПМК

Которые в этой правке затронуты:

 

На старших уровнях это же изменение будет заметнее, так как с VIII уровня обшивка сейчас 19 мм. Следовательно, туда еще подключаются 105 мм, которые теперь будут пробивать обшивку 12 мм. Но 127 мм, опять же, как пробивали и наносили урон, так и будут (пробитие ОФ 127 - 21 мм).

 

Таким образом, урон от ОФ снарядов, которые уже его наносили, не изменится. Для VI-VII уровней ЭМ добавится урон от 88 мм, для VIII-X ЭМ - от 105. 

 

А это сообщение только я один увидел?

Как это скажется на ПМК 105, 127 мм? Да никак. Все более крупные калибры ОФ уже пробивают обшивку 16 мм и будут точно так же пробивать 12 мм, нанося такой же урон.

[anonym_0C6rznckifxk]

Я не понимаю вас!!! 

 Что за стон о премах? ЛоЯнг как проигрывал Бенсону  так и будут проигрывать в прямом столкновении. Ну а если вы взяли премЭм чтоб в лобовую на Лк ходить то это ваши проблемы.

 

Я стону как КРейсеровод в защиту всех мелких 

Срезать порядка 20% брони и говорить, что всё останется как прежде(или приведёт к незначительным изменениям), я считаю не правильным.

Я спрашивал и буду спрашивать, почему этим пмк нельзя было сделать 1/4 вместо 1/6.

 

Главное в этом изменении затрагивается связь 180мм+бб крейсеров и пробитие во все проекции ЭМов от них, ПМК вторично, это обычные рандомные снаряды.