[0.5.12.х] Экономика

[Dr_Killer999]

Из таблицы видно только то, что человек на редкость плохо играет на бисмарке.

Из 30 боев сумел аж три раза зайти за 100К дамажки? Нде. Ну и бои на 858 и 2904 урона - это тоже прекрасно.

 

Уважаемый, вы все время так рьяно защищаете экономику что невольно возникает мысль: вам разрабы что то обещали или по старой дружбе попросили "прикрыть тылы"?)) Постарайтесь осознать, что если вы и являетесь папкой нагибатором, который если верить вашим словам не чувствует разницу в экономике, это никоим образом не облегчает жизнь не только ракам, но и средним игрокам, которые вместе с раками составляют подавляющее большинство аудитории игры)) Игра должна ориентироваться на большинство, а не на отдельных приспособленцев, иначе будет отток онлайна который и так ожидается по окончании РБ и периода вкусных акций) Играйте конечно с такой экономикой, но помните, что играть с онлайном 3к в прайм-тайм будет очень грустно(говорю как человек видевший закат соседнего проекта - WoWP))) Кстати, именно при таком уровне онлайна в самолетах ввели ИИ ботов, которые ныне составляют минимум половину команды)) Приятной игры)

[nikolaidis27]

Уважаемые разработчики. Ответьте пожалуйста на вопрос, как правильно заработать деньги играя на ав 9лвл? Именно быть в плюсе хотя-бы 100к. Тайхо
. Бой. Победа. Дамажка 150к.1 труп. Сбил захват с базы.два десятка сбитых самалетов. Итог -50к. Как заработать денег то?теперь все ав играют в в ястребином сетапе.вот представьте ситуацию Тайхо против Эсекса. 3 группы ястреба Эсекса легко и непринужденно вырезают все что угодно на карте, с учетом их него недавнего апа живучести.и чего делать в таких боях? Теперь бои на ав это тупо перестрелки авиагрупп? ?? Нафиг такое надо! Не за этим я на них играю.  Пс.до введения новой экономики,  после победы, я всегда был в плюсе от 150к при плюс минус таком же бое.всегда! !!!был в плюсе. А смысл теперь играть на 9-10 лвл? 

 

[RenamedUser_62209388]

Разве не о таких игроках говорилось, что в приложении новой экономики они будут зарабатывать больше? Он разве не типичный "средний игрок"? Или, по-вашему, средний игрок играет ещё хуже?

Видимо не о таких. Чуть выше мы вон видим пост от обладателя Гнейзенау, который считает, что он "просто слился" (на самом деле наверное таки не совсем просто), и даже вышел в минимальный плюс.

 

Я подозреваю, что между двумя боями "вышел на бисмарке, набил 858 урона и в порт" может быть довольно существенная разница по серебру, тут нужна полная инфа о том, что происходило в бою, а не только лишь пяток цифр.

 

Игра должна ориентироваться на большинство

А кто сказал, что игра не ориентируется? Вон, уже масса постов с другим нытьем, вида "я пошел слился и даже почти в плюсе!". Вы уверены, что "большинство"-то - это такие как вы, а не те, кто в выходные немного пиу-пиу в кораблики без голдовых расходников и с 50% винрейтом в самом лучшем случае?

 

Ответьте пожалуйста на вопрос, как правильно заработать деньги играя на ав 9лвл?

Из того, что вырисовывается по экономике авиков - быть кем-то уровня Тенкена, либо же не фармить на хайлевельных авиках. Других вариантов нет, либо так, либо ждать, пока экономику авикам открутят в другую сторону (вроде уже были посты, что будут пересматривать).

Хайлевельные крейсера, с другой стороны, зарабатывают нынче заметно получше, чем ранее. Если не крабствовать в бою, разумеется.

[anonym_A0D1THFvt61N]

Видимо не о таких. Чуть выше мы вон видим пост от обладателя Гнейзенау, который считает, что он "просто слился" (на самом деле наверное таки не совсем просто), и даже вышел в минимальный плюс.

 

Я подозреваю, что между двумя боями "вышел на бисмарке, набил 858 урона и в порт" может быть довольно существенная разница по серебру, тут нужна полная инфа о том, что происходило в бою, а не только лишь пяток цифр.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А кто сказал, что игра не ориентируется? Вон, уже масса постов с другим нытьем, вида "я пошел слился и даже почти в плюсе!". Вы уверены, что "большинство"-то - это такие как вы, а не те, кто в выходные немного пиу-пиу в кораблики без голдовых расходников и с 50% винрейтом в самом лучшем случае?

Про обладателя Гнейзенау (в смысле - это я) - конечно, не так просто слился, пытался нанести максимум урона, крутился как жареный черт на сковородке, словил кучу потенциального дамага, но результат был предрешен и чуда не случилось.

Чудо могло бы случиться, если бы на той стороне раки стреляли каждый по своей цели, тогда я бы разобрал их по одному. А так они сыграли командно и мигом лишили нас одного из топ-ЛК.

 

Про ориентацию. Кроме ублажения серой массы игра должна к чему-то мотивировать. Собственно, об этом и вопрос. Раньше была мотивация учиться стрелять, изучать ТТХ и бронирование потенциальных противников, придумывать нестандартные маневры и т.д., в общем, развивать в себе видение боя и способность принимать правильные решения - это гарантировало профит.

Сейчас нужно лишь развивать рефлексы - лезь в драку, вали ближнего любыми способами, прокачивай маневренность. И при любом раскладе, даже при поражении, можно выйти как минимум в ноль на семерках.

При том же, что применение в бою уже набитых навыков (стрельба на дальние дистанции, стратегический выбор направления движения и т.п.) уже не только не востребованы, но и уменьшают доход.

Я немного утрирую, но факт есть факт - данная экономика ориентирована на серую массу с 40..50% винрейта и не поощряет освоение высоких материй. На ту ли группу должна ориентироваться игра сегодня? С точки зрения экономики - на ту. Но "создайте систему, которой сможет пользоваться даже ду_рак и только ду_рак захочет ею пользоваться"(с) Принцип Шоу.

Не боится ли ВГ повторить судьбу танчиков?

[Pikachu_RFO]

Видимо не о таких. Чуть выше мы вон видим пост от обладателя Гнейзенау, который считает, что он "просто слился" (на самом деле наверное таки не совсем просто), и даже вышел в минимальный плюс.

 

Я подозреваю, что между двумя боями "вышел на бисмарке, набил 858 урона и в порт" может быть довольно существенная разница по серебру, тут нужна полная инфа о том, что происходило в бою, а не только лишь пяток цифр.

 

Воу-воу, полегче, уважаемый! Ви таки, что-то знаете, но благоразумно молчите? ) Потому, что уважаемые разработчики не упоминали где-то о каких-то ещё событиях, влияющих на величину личной пайки серебра в личном итоге. То есть да, эти 6 (шесть) цифр и являются единственным показателем для расчёта итоговых боевых.

 

А вы случаем не из этих.. которые с угнетённым коэффициентом? Не обижайтесь, я должен был уточнить.

[spawnq_82]

Из таблицы видно только то, что человек на редкость плохо играет на бисмарке.

Из 30 боев сумел аж три раза зайти за 100К дамажки? Нде. Ну и бои на 858 и 2904 урона - это тоже прекрасно.

Ну дык я и не претендую на звание "Отца Нагибатора" всея и всех Тем более, что изначально сказал - что статистика среднестатистического ракообразного, коих, на мой взгляд, большинство в рандоме. В чем то суть Вашего высказывания?

 

ОМГ, даже без использования голдовых расходников это всего 560К за 30 боёв....это ещё не учитывая, что сами результаты могут сильно ухудшиться. По-моему, на море запахло Корейскими ММО....

 

Самое смешное, что даже по таблице видно -- не введи разрабы плату за выход в бой (а это самая большая статья расходов) -- большинство бы только рукоплескало в экстазе, попутно чморя "раков умеющих исключительно в дамаг".

Вот интересно, общественности будет оглашено, чья светлая голова породила этот никем не прошенный экономический налог?

 

А теперь для меня открытие - использование сигналов на -10% и +20% резко меняет картину доходов и затрат. Так что - "пей ту вин" в чистом виде

И как бы я то и не против такого расклада, как бы игра "условно-бесплатна", но чтобы ВОТ так вот это преподносить, это для как бы чересчур...

[anonym_EkNFx8SShNyx]

У меня вопрос к разработчикам ЧТО ЕЩЕ я должен сделать чтобы выйти в плюса на 10. Все бои с премом и флажками. Теперь что без флажков нефик из порта выходить.

А без перма я вообще молчу. Может надо в одно лицо всех убить.

 

 

 

 

 

[spawnq_82]

 

Как я уже писал в другой теме, до 0.5.12 у меня сайпан приносил по 250-300к грязными с премом за бой и ровно столько же приносит сейчас. Да, он прем, да у меня прем акк на месяц (дали бесплатно по акции за покупку голды для сайпана), но бонусы от прем корабля и прем аккаунта фиксированные. Чистый доход конечно упал на величину ремонта, но тут да - у премов вроде очень дешевый ремонт.

 

А до 0.5.12 вы хорошо фармили на Эссесе? Во всех темах я видел жалобы на то, что корабли 9-10 лвл очень убыточные (включая АВ). А сейчас вдруг резко все начали рассказывать как до 0.5.12 фармили на 9-10 лвл? Верится с трудом.

Спасибо за конструктив. И все же - ранее, играя на Хакирю и Эссексе, я был в подавляющем большинстве боев в стабильном плюсе, т.к. процент выжываемости - раз, урон - два, фраги/самолеты - три. И даже при проигрыше, я мог надеяться на то, что меня банально не успеют утопить, и я не "попаду" на ремонт. Теперь же ситуация в корне изменилась - то что хорошо для кораблей активных (ЭМ, КР, ЛК) в виде фиксированной платы за бой - совсем не есть хорошо для АВ. Далее - в патчноуте была фраза, про пересмотр вознаграждения относительно самолетов и "дамажки". Ну играя на ПВО Эссексе, я не заметил никакого "пересмотра" в сторону сбитых самолетов. При этом, не забываем, что АВ получает так же за засвет. И где,  позвольте спросить?... Далее - семерки АВ - средний бой на Хирю - в плюсе, ибо там есть почти все составляющие дохода в плюс - урон/свет/сбитые/фраги. Так что пока, как для меня, ситуация с АВ выше 7ки пока не ясна, уверен, что она требует пересмотра и изменения.

Видимо не о таких. Чуть выше мы вон видим пост от обладателя Гнейзенау, который считает, что он "просто слился" (на самом деле наверное таки не совсем просто), и даже вышел в минимальный плюс.

Я подозреваю, что между двумя боями "вышел на бисмарке, набил 858 урона и в порт" может быть довольно существенная разница по серебру, тут нужна полная инфа о том, что происходило в бою, а не только лишь пяток цифр.

Тут вопрос ведь не в том, что 858 урона или 88558 урона, вопрос в том, что мне лично, как среднестатистическому ракообразному, нифига не ясно, за что именно я получаю 45к серебра и 47к серебра при совершенно разных итогах боя. Как бы если всмотреться в статистику мою, то такой вывод напрашивается сам собой. Мне лично не ясно, какой % в этих 45к серебра принесло мне "натанкованных" 1кк урона или 30 очков защиты базы. И еще - по поводу игроков, не стоит всех загонять под одну гребенку, Вы не находите?!

 

Воу-воу, полегче, уважаемый! Ви таки, что-то знаете, но благоразумно молчите? ) Потому, что уважаемые разработчики не упоминали где-то о каких-то ещё событиях, влияющих на величину личной пайки серебра в личном итоге. То есть да, эти 6 (шесть) цифр и являются единственным показателем для расчёта итоговых боевых.

Тут следует уточнить еще раз, что я не учитывал в статистике такие вещи как "обнаружено эскадрилий", "обнаружено торпед", и непосредственно фраги за бой. Так же не подумал еще отметить показатель - победа/поражение, возможно это так же сильно влияет на % серебра в итоге. Так что, опять повторюсь, хоть картина и ясна, лично для меня, но все равно много осталось за гранью понимания.

[BrownDwarf]

Ну играя на ПВО Эссексе, я не заметил никакого "пересмотра" в сторону сбитых самолетов. 

Я сравнивал ПВО Эссекс и ударный... ПВО проигрывает ударному по фарму сейчас.

[RenamedUser_62209388]

То есть да, эти 6 (шесть) цифр и являются единственным показателем для расчёта итоговых боевых.

Эм.

Цифра дамажки у нас еще до патча не являлась показателем для расчёта серебра, потому что серебро (и опыт) зависело от "качества" дамажки - % от хп корабля, отхиливается ли это или нет, и от разницы уровня между тобой и целью. Настрел одного и того же количества дамажки по ЛК -2 уровня и по ЭМ +2 уровня даёт огромную разницу в итоговом серебре (и опыте).

 

Так что это не "я чего-то знаю", это вы чего-то не знаете. Причём неясно почему - эта система у нас с незапамятных времен, и нынешняя новая экономика её не трогала.

[alek884]

С новой экономикой какие-то непонятки-провокации... 

Поясню на примере (скрин предоставить не могу, не сохранил, пишу по памяти): купил Гнейзенау (отличный 7-лвл ЛК, всем рекомендую, реально решает на поле боя!), в одном из боев немного переборщил с чувством собственного всемогущества и сразу после начала боя пошел на фланг в сопровождении всего лишь одной Пенсаколы. При этом вся остальная команда стадно ломанулась на другой фланг. Через минуту нарисовалась ожидаемая ситуация - против нас с Пенсой - 3хЛК, 3хКР, 1хЭМ. В общем, исход боя ясен.

Хрустальная Пенса лопнула сразу, мне отступать было глупо - в корму наваляли бы безжалостно. Решил разменять свои ХП через танкование носом (благо, бронирование позволяет). Разменял: зафокусили и разобрали на металлолом за минуту (как бы ожидаемо...). Я в ответ смог набить всего лишь 12,5к белого урона без фрагов.

Итог боя - турбослив (я не совсем понял, как на том фланге бОльшая часть нашей команды не смогла продавить меньшую часть их команды, но ладно, бывает).

В предыдущей экономике я был бы по серебру в глубокой жопе минусе и это логично. Но в этой экономике - в плюсе на какую-то мелочь (типа 2,5к). В ПЛЮСЕ!!!

Это что же получается?! Я сознательно подставил команду, выйдя на заведомо проигрышную стычку, лишил команду одного ил топовых ЛК, ничего сам не настрелял и слился как последний нуб - и мне насчитали кучу серебра??? За что? За те действия, за которые меня под трибунал надо отдать и расстрелять перед строем?

В принципе, я понимаю за что - меня фокусили полдесятка кораблей, выстреливших в меня сотню снарядов ГК с потенциальным уроном пусть даже в миллион. Да, я успешно маневрировал, да было много непробитий и рикошетов. Но и с тактической и со стратегической точки зрения я поступил как полный нуб и меня за это даже поощрили...

Вопрос: это инкубатор для раков и ололошных нубов получается? Люди, грамотно выбирающие позицию и условия боя, умно и метко стреляющие, наносящие кучу урона получают столько же, сколько и психованный рашер-сливщик?

Непонятно, зачем было такое делать, если целью каждого боя является именно победа команды...

 

СубОктавиан же объяснял перед патчем - им твоя польза как командного игрока до фонаря.  Проблем много накопилось на хайлевеле, люди уже и на Ямато начали инвиз вместо ПМК качать, точки отказываются брать, динамики опять же в боях не хватает...А ты про какие-то стратегии и тактики...

 

С точки зрения Лесты ты в бою все сделал правильно - синию линию не полировал, за спиной у Пенсаколы не отсиживался. В целом действовал активно и грамотно - развернись ты кормой могли бы ведь и 2 и 3 минуты разбирать, а не за одну. А то, что турбослив, так это значит, что и команда тебя в твоей активности поддержала.

[spawnq_82]

Я сравнивал ПВО Эссекс и ударный... ПВО проигрывает ударному по фарму сейчас.

 

Вот и я о том же А какая реклама была:

"...Распределение награды по итогам боя было изменено в пользу уничтожения вражеских самолётов. Теперь заработок за нанесение урона кораблям и доход за достижение господства в воздухе лучше сбалансированы между собой..."

[RenamedUser_62209388]

Тут вопрос ведь не в том, что 858 урона или 88558 урона, вопрос в том, что мне лично, как среднестатистическому ракообразному, нифига не ясно, за что именно я получаю 45к серебра и 47к серебра при совершенно разных итогах боя.

Ну так добро пожаловать в гости к Лесте. Сколько времени мы детальной послебоевой статистики по дамагу дожидались? Месяцев восемь (еще до релиза о необходимости этого люди говорили)? Ну вот и тут так же. Через каких-нибудь полгодика, глядишь, изволят сделать подробную экономическую послебоевую статистику, а не то, что кроме строчки "получено за бой" нифига не видно.

 

Ну дык я и не претендую на звание "Отца Нагибатора" всея и всех Тем более, что изначально сказал - что статистика среднестатистического ракообразного, коих, на мой взгляд, большинство в рандоме. В чем то суть Вашего высказывания?

Суть в том, что ничего необычного в результатах не видно. Бисмарк и так хуже других ЛК8 фармит, а тут играть на нём со стабильными неочень-результатами и полным фаршем голдовых расходников - дык неудивительно, что минус идёт.

[Sergius_Ferratus]

СубОктавиан же объяснял перед патчем - им твоя польза как командного игрока до фонаря.

 

Именно. Я даже не удивлюсь, если Священная Статистика™ им показывает, что они всё сделали правильно, и с экономикой всё хорошо, "на самом деле вы стали фармить больше".

Вот, сегодня в очередной раз попал на овнокарту Осколки, решил просто сыграть в раш по центру — офигевшие красные всей толпой расстреливали дурня и кормили наваристым торпедным супцом, так что "натанковал" кучу всего. Правда, команде это всё не то что пользы не приносило, но даже во вред шло, учитывая что я был топ-ЛК, но кому команда нафиг нужна, ведь правда же?  

Теперь сравниваем с начислениями за бой, когда хотя бы пытался выживать. И по ссылке из того сообщения — с начислениями когда играл на победу и даже весьма неплохо играл.

 

Хочешь пой, а хочешь куй, —  всё равно получишь … деньги. ©

[WGWC]

Будут прикручивать серебро к пакетам према и все будут дружно брать аж попискивая от радости. ВЫ знаете что это хамство, а новичков приучат. Из за своей глупости у них онлайн не растет так они слепили финансовую модель Как прожить припеваючи на 25к игроках.Потому и молчат. Старые уйдут , новые придут , а зачем старики? У них все есть и впарить им новый прем кораблик тяжко ....

[Pikachu_RFO]

Эм.

Цифра дамажки у нас еще до патча не являлась показателем для расчёта серебра, потому что серебро (и опыт) зависело от "качества" дамажки - % от хп корабля, отхиливается ли это или нет, и от разницы уровня между тобой и целью. Настрел одного и того же количества дамажки по ЛК -2 уровня и по ЭМ +2 уровня даёт огромную разницу в итоговом серебре (и опыте).

 

Так что это не "я чего-то знаю", это вы чего-то не знаете. Причём неясно почему - эта система у нас с незапамятных времен, и нынешняя новая экономика её не трогала.

 

Ну, я могу конечно только предполагать, но видимо алгоритм расчёта награды за все остальные статьи пошёл таки из этого изначального, пропорционального, тупо в виде коэффициентов. По этому его и оставили, ибо он базисный. По этой же причине всё запуталось ещё больше: потенциальный дамаг и дамаг по засвету в серебре считаются как дамаг но с некими понижающими коэффициентами.... Тут о прогнозировании результатов вообще можно забыть. Даже имея всю полноту статистики прошедших боёв, заявить, что игрок будет зарабатывать больше -- играть в господа бога.

[spawnq_82]

Ну так добро пожаловать в гости к Лесте. Сколько времени мы детальной послебоевой статистики по дамагу дожидались? Месяцев восемь (еще до релиза о необходимости этого люди говорили)? Ну вот и тут так же. Через каких-нибудь полгодика, глядишь, изволят сделать подробную экономическую послебоевую статистику, а не то, что кроме строчки "получено за бой" нифига не видно.

 

Суть в том, что ничего необычного в результатах не видно. Бисмарк и так хуже других ЛК8 фармит, а тут играть на нём со стабильными неочень-результатами и полным фаршем голдовых расходников - дык неудивительно, что минус идёт.

 

Ну так и так все ясно, что у нас своя, особенная атмосфера. И да, я могу себе позволить играть на Бисмарке с расходниками за серебро, ибо без них - он уныл до состояния полного мальчика для битья, ибо насилуют его во все проекции. Ну то такое...

Резюмируя все вышесказанное, хочу сказать - меня лично изменения экономики не радуют (АВ 9-10, ЛК 8), но и не сильно огорчают (КР 5-6, АВ 7, сигналы на +20% и -10%). Но, мне лично очень хочется просто понимать - что именно я должен делать, чтобы видеть столь вожделенный + в серебре по итогу боя.

[anonym_Tc0VlfASIuis]

Уберите из послебоевой статистики, урон по ХП, которій нужен только для пиписькомерки. И введите % соотношение или коэфициент по нанесенному урону.  Ну простой у нас народ , видит 100к урона до патча и 100к урона после патча, а серебра меньше. А его качестово не видит. Результат?... Наеживаете Вы ЦА

Расписано должно быть:

40% крейсера - столько стоит

17%% линкора по ХП стллько же как у крейсера , но стоит меньше.

 

[tyrael]

Спасибо за конструктив. И все же - ранее, играя на Хакирю и Эссексе, я был в подавляющем большинстве боев в стабильном плюсе, т.к. процент выжываемости - раз, урон - два, фраги/самолеты - три. И даже при проигрыше, я мог надеяться на то, что меня банально не успеют утопить, и я не "попаду" на ремонт. Теперь же ситуация в корне изменилась - то что хорошо для кораблей активных (ЭМ, КР, ЛК) в виде фиксированной платы за бой - совсем не есть хорошо для АВ. Далее - в патчноуте была фраза, про пересмотр вознаграждения относительно самолетов и "дамажки". Ну играя на ПВО Эссексе, я не заметил никакого "пересмотра" в сторону сбитых самолетов. При этом, не забываем, что АВ получает так же за засвет. И где,  позвольте спросить?... Далее - семерки АВ - средний бой на Хирю - в плюсе, ибо там есть почти все составляющие дохода в плюс - урон/свет/сбитые/фраги. Так что пока, как для меня, ситуация с АВ выше 7ки пока не ясна, уверен, что она требует пересмотра и изменения.

 

Очень давно, еще на ЗБТ танков я просил зачем все эти рандомы - ради реализма? Мне сказали что для усреднения игроков ибо баланс по скилу не планируется. Экономика 2.0 из той же оперы - доход игрокам на дне подняли, а доход топам срезали. В среднем все "ок".

 

Вот смотри (цифры взяты с потолка) - у тебя выживаемость на АВ было 70% и ты платил за 10 боев 3х цены ремонта. Но в среднем по серверу этот АВ выживает только в 50% боев. И поэтому теперь все (и ты с 70% выживаемостью и я с 0% выживаемостью) платим за 10 боев по 5х цены ремонта на данном АВ(по 0.5 цены за каждый бой). Для тебя это нерф доходности, а для меня - дикий ап.

 

Вот и я о том же А какая реклама была:

"...Распределение награды по итогам боя было изменено в пользу уничтожения вражеских самолётов. Теперь заработок за нанесение урона кораблям и доход за достижение господства в воздухе лучше сбалансированы между собой..."

 

Ну тут игра слов. У Васи было 100 яблок, у Пети 10 яблок. Мы распределили яблоки в пользу Пети. Думаете что у обоих стало по 55? А где об этом сказано? Распределили в пользу Пети - значит что забрали у Васи и отдали Пете, но не сказано сколько. Так что у Васи осталось 95 яблок, а у Пети 15. "Лучше сбалансированно" - не значит "идеально ровно", это значит "Лучше чем было".

 

Иными словами, снизили доход за дамаг и подняли доход за самолеты, но не особо сильно. Как пишут игроки, играющие в в пво и ударке - ударка все еще фармит лучше. И это правильно. Господство в воздухе почти не имеет никакого отношения к победе, а вот вынос части кораблей противника - это весомый вклад.

[RenamedUser_62209388]

И введите % соотношение или коэфициент по нанесенному урону.

В своё время ВеллДон про это писал - если вкратце, не хотят менять, потому что боятся, что это спровоцирует набеги детомишек. То есть сейчас больше всего дамажки в абсолютных цифрах - на десятках, а если сделать дамажку в виде %, то самый имбующий корабль станет - правильно, Ленгли. И прочие четвёртые уровни, куда ломанутся любители изи-нагиба с 18-уровневыми капитанами и полным фаршем сигналов.