Minotaur X [0.6.2.X]

[El_filibustero]

10 часов назад, neloz666 сказал:

Всем привет. После Нептуна решил переперковать капитана (благо сейчас можно бесплатно это сделать). Есть ли смысл БОП ставить (при вкачанной УОП)? Кеп на 16 очков. Но из-за особенностей бритоветки и Минотавра некоторые перки не нужны (типа поворота башен). Реально вчера сидел в задумчивости, что ставить. Отчанный при таком КД здесь тоже не нужен, получается? (ради торпед ставить смысла не вижу). 

Если хочешь адовое ПВО - нужен БОП, РУОПВО + 2 модуля на ПВО. Дальность огня ПВО в такой сборке равна дальности засвета корабля с самолетов, урон при этом такой, что на уровень авика вообще внимания не обращаешь.

Очков еще и на отчаянного останется.

[anonym_DfJJUvVu2KP3]

А вот и ап британцам завезли. На тесте сейчас время постановки дымов на британцах 15 секунд вместо 7 сейчас. Можно будет начинать ставить дым на большей скорости. Глядишь, и модернизация на дым востребованной станет. С ней дым вообще 20 секунд будет ставиться, можно будет его на полном ходу врубать.

[philldb]

В 20.10.2017 в 12:00, Zergwiper сказал:

Скорострельности много не бывает, мой Минотавр часто огребает, и буст скорострельности на 10-19% особенно в конце очень помогает, да и на торпеды тоже действует. Когда остается мало хп, можно успеть два раза откидаться по линкору, который рашит в дымы. По поводу ПВО перков - я вообще не взял ни одного. У Минотавра и без перков 6км аура в поряде. Зато взял практически все другое полезное, а капитан Дюнкерк еще и круто усиливает размер дымов и перезарядку снаряжения.

 

А при повороте башен с ним, кораблик не взлетает? 

 

[rake1337]

10 часов назад, Zergwiper сказал:

А вот и ап британцам завезли. На тесте сейчас время постановки дымов на британцах 15 секунд вместо 7 сейчас. Можно будет начинать ставить дым на большей скорости. Глядишь, и модернизация на дым востребованной станет. С ней дым вообще 20 секунд будет ставиться, можно будет его на полном ходу врубать.

чесно - не понимаю зачем их еще апать. Играю много и часто на Минотавре, и с рлс и с дымами. Очень сильный крейсер, на бой влияет всегда. А теперь еще и дымы можно будет ставить не на 23 узлах а на всех 30 и маневрировать в них еще больше. к чему это, зачем и без того сильному кр - не пойму.

[anonym_6nBPYKviO2Wd]

6 часов назад, rake1337 сказал:

чесно - не понимаю зачем их еще апать. Играю много и часто на Минотавре, и с рлс и с дымами. Очень сильный крейсер, на бой влияет всегда. А теперь еще и дымы можно будет ставить не на 23 узлах а на всех 30 и маневрировать в них еще больше. к чему это, зачем и без того сильному кр - не пойму.

Да не особо он и сильный, если по статистике судить.

[rake1337]

18 минут назад, Dancing_Queen сказал:

Да не особо он и сильный, если по статистике судить.

а че по ней судить? в ней и 70% ребята и 40% игруны. Очень редко нормальных минотавров встречаю, в крайнем бою против было сразу 2, еще и в отряде. Обоих размотал в соло.

Просто не все могут им, это факт и я не считаю что сам прямо сильно могу          

Скрытый текст

, и даже если и можешь - уйти в порт легко и просто. Сам его давно выкачал, и продал тогда - выкупил и понял его не так давно, было 47% побед и 50к среднего. Выправляю вроде, но в урон особо не упарываюсь , в точки играю.

Ну а просто без эмоций если смотреть, я вообще его считаю сильнейшим кр10, потому что он может делать всё - и точки брать, и в торпеды может, и авиации не боится.  Линкоры - да, бывает и в морду ваншотят, ну а если нет до следующего залпа он может не дожить, или ты уже в сейв уходишь. Главным его минусом для меня является скорость, картонность если не подставляться вообще не чувствуется, да и если словил - чудо хилка есть.  Имхо ап дымов не нужен, сделает его еще сильнее и еще универсальнее.

[anonym_6nBPYKviO2Wd]

5 часов назад, rake1337 сказал:

а че по ней судить? в ней и 70% ребята и 40% игруны. Очень редко нормальных минотавров встречаю, в крайнем бою против было сразу 2, еще и в отряде. Обоих размотал в соло.

Просто не все могут им, это факт и я не считаю что сам прямо сильно могу          

  Показать содержимое

, и даже если и можешь - уйти в порт легко и просто. Сам его давно выкачал, и продал тогда - выкупил и понял его не так давно, было 47% побед и 50к среднего. Выправляю вроде, но в урон особо не упарываюсь , в точки играю.

Ну а просто без эмоций если смотреть, я вообще его считаю сильнейшим кр10, потому что он может делать всё - и точки брать, и в торпеды может, и авиации не боится.  Линкоры - да, бывает и в морду ваншотят, ну а если нет до следующего залпа он может не дожить, или ты уже в сейв уходишь. Главным его минусом для меня является скорость, картонность если не подставляться вообще не чувствуется, да и если словил - чудо хилка есть.  Имхо ап дымов не нужен, сделает его еще сильнее и еще универсальнее.

Ну как бы кроме статки мерить эффективность корабля и нечем, ибо мнения очень субъективны. Я вот наоборот считаю Минотавр крайне командозависимым, негибким и в целом слабым крейсером. Да, стотисы на нем будут гнуть. Но стотисы гнут практически на всём: и на Москве, и на Зао, при чем не хуже чем на Минотавре.

Ну и ещё Минотавр абсолютно не нужен в КБ. Но это так, сверху к всему остальному.

[rake1337]

27 минут назад, Dancing_Queen сказал:

Ну как бы кроме статки мерить эффективность корабля и нечем, ибо мнения очень субъективны. Я вот наоборот считаю Минотавр крайне командозависимым, негибким и в целом слабым крейсером. Да, стотисы на нем будут гнуть. Но стотисы гнут практически на всём: и на Москве, и на Зао, при чем не хуже чем на Минотавре.

Ну и ещё Минотавр абсолютно не нужен в КБ. Но это так, сверху к всему остальному.

В реалиях рандома - вообще пофиг на команду на нём, если твои сливаются, ты на любом кр пойдешь следом, вопрос только через сколько. А почему не гибким? Могёт то , могёт сё, расходники на все случаи жизни. Ну ладн, эт личное мнение каждого. Я редко на нём микродуэли любым другим кр10 сливаю, в то же время помимо него еще катаю Гинден из кр10 и в 99% разрываю минотавр.

А почему не нужен? можно ведь рлску воткнуть, она хороша. Демойн лучше будет? ну у него торпед нету, дпм пониже.

[anonym_DfJJUvVu2KP3]

13 часа назад, rake1337 сказал:

чесно - не понимаю зачем их еще апать. Играю много и часто на Минотавре, и с рлс и с дымами. Очень сильный крейсер, на бой влияет всегда. А теперь еще и дымы можно будет ставить не на 23 узлах а на всех 30 и маневрировать в них еще больше. к чему это, зачем и без того сильному кр - не пойму.

Апают их таким образом как раз для того, чтобы слабым игрокам было немного легче. Я, например, потратил немало времени, прежде чем научился грамотно тормозить при постановке дымов - и чтобы полоску подлиннее протянуть, и чтобы из дымов не выкатиться. С 15 секундами постановки немного понизится порог вхождения по скиллу в эти крейсера. Жалко, не получится в Минотавра модификацию на дым воткнуть - придется 20% ПВО ауры убирать, а это уже совсем не годится.

Ну и еще бритов как бы понерфили последним патчем - вот им плюшка взамен.

Кстати, после того как я воткнул в Минотавра Дюнкерка стал намного меньше блайндов в дым от линкоров получать - появилась возможность достаточно неплохо ползать в больших дымах.

[anonym_6nBPYKviO2Wd]

5 часов назад, rake1337 сказал:

В реалиях рандома - вообще пофиг на команду на нём, если твои сливаются, ты на любом кр пойдешь следом, вопрос только через сколько. А почему не гибким? Могёт то , могёт сё, расходники на все случаи жизни. Ну ладн, эт личное мнение каждого. Я редко на нём микродуэли любым другим кр10 сливаю, в то же время помимо него еще катаю Гинден из кр10 и в 99% разрываю минотавр.

А почему не нужен? можно ведь рлску воткнуть, она хороша. Демойн лучше будет? ну у него торпед нету, дпм пониже.

Ну команда - это как бы внешний фактор, влияющий на победу. Минотавр более зависим от команды, чем другие крейсера - значит и на победу Минотавра команда влияет сильнее, в ту или иную сторону.
Он не гибок по причине своей ватности и отсутствия фугасов. Это сугубо ситуативный корабль, который в благоприятных условиях способен выдать огромное количество урона, либо же уничтожить вражеские эсминцы за несколько секунд, однако в условиях неблагоприятных он проявляет себя значительно хуже остальных.
А артдуэль он любому крейсеру 10 лвла сольет. Его единственный шанс - резко выскочить на пистолетной дистанции и расстрелять вражину в борт/торпедировать. 
Потому что от крейсера там требуется не торпеды пускать, а стрелять, с чем у минотавра серьезные проблемы. Демйон будет лучше, ибо он крепче и имеет более высокий дпм (да-да, дпм Минотавра как правило остается только в цифрах).

[rake1337]

22 минуты назад, Dancing_Queen сказал:

Ну команда - это как бы внешний фактор, влияющий на победу. Минотавр более зависим от команды, чем другие крейсера - значит и на победу Минотавра команда влияет сильнее, в ту или иную сторону.
Он не гибок по причине своей ватности и отсутствия фугасов. Это сугубо ситуативный корабль, который в благоприятных условиях способен выдать огромное количество урона, либо же уничтожить вражеские эсминцы за несколько секунд, однако в условиях неблагоприятных он проявляет себя значительно хуже остальных.
А артдуэль он любому крейсеру 10 лвла сольет. Его единственный шанс - резко выскочить на пистолетной дистанции и расстрелять вражину в борт/торпедировать. 
Потому что от крейсера там требуется не торпеды пускать, а стрелять, с чем у минотавра серьезные проблемы. Демйон будет лучше, ибо он крепче и имеет более высокий дпм (да-да, дпм Минотавра как правило остается только в цифрах).

Чем зависит от команды крейсер, который просто идет соло на точку и забирает там эсма почти всегда? Хожу режу эсмы , если не ловлю фокус от пары лк - не умираю.  не пробьет его демойн в морду никогда в жизни, ты выходишь всегда на дистанции 10 и меньше км. если он не пойдет назад - он труп.Там выйти на торпеды не проблема.  Борта у них у обоих стеклянные, прям вот щас катаю бой одного-бой другого. Если не торгуешь бортом на минотавре тебя с бб не пробивают в нос, ток фугасы. Там побеждает тот кто борт не подставил. Какие нафиг проблемы у минотавра со стрельбой? хоть носом идут хоть как, все равно минимальный урон вылетает каждые 2.8с.

Либо у нас в рандоме демойны ногами играют, что я их не чувствую на нём вообще, либо тебе попадаются минотавры которые встают к те бортом и ждут 1 залпа. У меня даже на лк спикировать получается иногда, какой ваще демойн, не понимаю.

[FranzBeckham]

Скорее так: "Минотавр" силён "в вакууме", и потому в равной степени и скилло- и командозависим - ведь потенциал, не реализованный вовремя, так и остаётся потенциалом. 

 

Пилотируя Мимими, мало контролировать ситуацию вокруг тебя - её создавать надо, и тонко чувствовать постоянно меняющийся настрой партии. Это реально сложно - много сложнее, чем кататься на второй линии и подкидывать фугасом в засвеченные цели, заметно сложнее, чем спамить торпеды и отжимать точки....  Когда у тебя это получается, дело увенчивается 100+к урона, букетом лент и стопкой фрагов; в остальных случаях - как повезёт.

 

Так вот: командозависимость Мимими выражается в том, что твоя команда может не дать тебе возможности повлиять на ситуацию. Достигается это элементарно, а выправляется - примерно никак; остаётся только, тихо ругаясь, драпать в противоположный край карты.

[anonym_6nBPYKviO2Wd]

15 минут назад, rake1337 сказал:

Чем зависит от команды крейсер, который просто идет соло на точку и забирает там эсма почти всегда? Хожу режу эсмы , если не ловлю фокус от пары лк - не умираю.  не пробьет его демойн в морду никогда в жизни, ты выходишь всегда на дистанции 10 и меньше км. если он не пойдет назад - он труп.Там выйти на торпеды не проблема.  Борта у них у обоих стеклянные, прям вот щас катаю бой одного-бой другого. Если не торгуешь бортом на минотавре тебя с бб не пробивают в нос, ток фугасы. Там побеждает тот кто борт не подставил. Какие нафиг проблемы у минотавра со стрельбой? хоть носом идут хоть как, все равно минимальный урон вылетает каждые 2.8с.

Либо у нас в рандоме демойны ногами играют, что я их не чувствую на нём вообще, либо тебе попадаются минотавры которые встают к те бортом и ждут 1 залпа. У меня даже на лк спикировать получается иногда, какой ваще демойн, не понимаю.

Соло Минотавр точку не заберет, только если туда один лишь эсминец приехал. Чаще бывает, что Минотавр зажимают за камнем каким-то на точке, где он грустно ждет своей кончины.
Де Мойн как раз-таки пробивает его в нос, а вот Минотавр Де Мойна - нет (я уж молчу, что прямо носом Минотавр идти не будет, ибо иначе стрелять будут всего 4 орудия из 10 в отличии от 6 из 9 американца). Я более скажу, Де Мойн - это единственный КР10, который Минотавра убивает практически в любой ситуации. Артдуэль Минотавр у него в жизни не выиграет, ибо дпм Де Мойна не сильно меньше + есть фугасы. На бутылки его посадить сложно, ибо никто в своем уме к Минотавру бортом стоять не будет, а Де Мойн - это не неповоротливый ЛК. В дымах Де Мойн спокойно светит Минотавра, да и в дуэли на ножах он за счет дпма способен отправить британца на дно.

Я говорил вообще не про рандом, а про кб. Но и в рандоме Де Мойн в вакууме спокойно убивает Минотавра в вакууме. Да и на деле чаще всего так выходит, но это уже мои наблюдения.

[rake1337]

40 минут назад, Dancing_Queen сказал:

Соло Минотавр точку не заберет, только если туда один лишь эсминец приехал. Чаще бывает, что Минотавр зажимают за камнем каким-то на точке, где он грустно ждет своей кончины.
Де Мойн как раз-таки пробивает его в нос, а вот Минотавр Де Мойна - нет (я уж молчу, что прямо носом Минотавр идти не будет, ибо иначе стрелять будут всего 4 орудия из 10 в отличии от 6 из 9 американца). Я более скажу, Де Мойн - это единственный КР10, который Минотавра убивает практически в любой ситуации. Артдуэль Минотавр у него в жизни не выиграет, ибо дпм Де Мойна не сильно меньше + есть фугасы. На бутылки его посадить сложно, ибо никто в своем уме к Минотавру бортом стоять не будет, а Де Мойн - это не неповоротливый ЛК. В дымах Де Мойн спокойно светит Минотавра, да и в дуэли на ножах он за счет дпма способен отправить британца на дно.

Я говорил вообще не про рандом, а про кб. Но и в рандоме Де Мойн в вакууме спокойно убивает Минотавра в вакууме. Да и на деле чаще всего так выходит, но это уже мои наблюдения.

ну у меня же бывает.  Там еще кр какой-нить помогает ему, картонный, они просто не ждут что я могу туда пойти  вообще.

Ни разу в нос не ловил лицо от демона, ток фугасы дамажат, бб тоже дамажат но не выбивается цитадель. Так и знал что мы в разные игры играем - потому что у моего минотавра 6 стволов спереди, и перезарядка ощутимо меньше демойна. Конечно вот, я знаю что он может ваншотнуть меня в борт, и я подставлю его, да. Не пойду носом работая 6 пушками, нене. Ничего что минотавр пересвечивает его и торпеды даются половина заранее ? Ну нажмет он рлс , с 10 км пока снаряды долетят до меня я уже довернуть успеваю - всегда. плюс у демона точность орудий так себе. Ну как сказать неповоротливый, ну если с маскировкой в последнем слоте , как в 99% случаев - неповоротливый, да. Что толку то что он светит меня? я че в дымы встану под рлс крейсер бортом чтоли? у него башни 30секунд поворачиваются, он если в упор в щеку не шотнет - порт. Все просто привыкли что минотавр гасится от других кр или убегает, а я тупо иду на него и все что он мне наносит отхиливается а у него - нет. Бывало такое, что москва начинала от меня убегать, когда ббшками не могла пробить, тупо в угол загонял. Я могу 100500 реплеев дать, как разбираются крейсера. Если бы в рандоме было меньше лк - я бы вообще не умирал почти. Все смерти именно от них, а не от кр. Кстати Гинден гораздо более сложный противник, чем демойн за счет наличия торпед и кучи орудий с нормальными башнями и точностью 

Еще раз повторюсь : я рассматриваю ситуации, когда никто не показывает борт. 

Че там в кб - я не знаю, опыта игры у меня там 0, заднеприводные демойны там судя по видосам. 

[DFDMN]

6 минут назад, rake1337 сказал:

ну у меня же бывает.  Там еще кр какой-нить помогает ему, картонный, они просто не ждут что я могу туда пойти  вообще.

Ни разу в нос не ловил лицо от демона, ток фугасы дамажат, бб тоже дамажат но не выбивается цитадель. Так и знал что мы в разные игры играем - потому что у моего минотавра 6 стволов спереди, и перезарядка ощутимо меньше демойна. Конечно вот, я знаю что он может ваншотнуть меня в борт, и я подставлю его, да. Не пойду носом работая 6 пушками, нене. Ничего что минотавр пересвечивает его и торпеды даются половина заранее ? Ну нажмет он рлс , с 10 км пока снаряды долетят до меня я уже довернуть успеваю - всегда. плюс у демона точность орудий так себе. Ну как сказать неповоротливый, ну если с маскировкой в последнем слоте , как в 99% случаев - неповоротливый, да. Что толку то что он светит меня? я че в дымы встану под рлс крейсер бортом чтоли? у него башни 30секунд поворачиваются, он если в упор в щеку не шотнет - порт. Все просто привыкли что минотавр гасится от других кр или убегает, а я тупо иду на него и все что он мне наносит отхиливается а у него - нет. Бывало такое, что москва начинала от меня убегать, когда ббшками не могла пробить, тупо в угол загонял. Я могу 100500 реплеев дать, как разбираются крейсера. Если бы в рандоме было меньше лк - я бы вообще не умирал почти. Все смерти именно от них, а не от кр. Кстати Гинден гораздо более сложный противник, чем демойн за счет наличия торпед и кучи орудий с нормальными башнями и точностью 

Еще раз повторюсь : я рассматриваю ситуации, когда никто не показывает борт. 

Че там в кб - я не знаю, опыта игры у меня там 0, заднеприводные демойны там судя по видосам. 

Там все заднеприводные, кроме ЭСМ) в основном)

[rake1337]

Вот так вот берется демойн, такое оочень часто бывает. Такое ощущение что свой реплей посмотрел. 

[EpsilonR]

взял минотавра для КБ.  беру РЛС. но некоторые сильно удивляются, мол без дымов корабль не живет. ну ок возьму я дымы, встану в тучку. меня заРЛСят и я ухожу в порт, смысла в дымах в КБ нет. он там пригождается только если 2 зао пойдут на точку, а таких боев 1 из 10. 

а в рандоме дымы, это да.

[anonym_DfJJUvVu2KP3]

15 часов назад, rake1337 сказал:

Вот так вот берется демойн, такое оочень часто бывает. Такое ощущение что свой реплей посмотрел. 

Это потому, что вышел на Демойна в 3 км. А если он будет в 10 км - то пока до него дойдешь, Демойн даже фугасами очень много из Минотавра выбьет. Хоть у Минотавра впереди три башни, но прямо вперед только две из них стреляют, а это 4 ствола 152 мм, а у Демойна 6 стволов 203 мм. И носовая обшивка 27 мм против 16 мм у Минотавра.

[salde]

да норм все с минотавром, открыл как раз к "нерфу", поиграл, все норм, а тут еще и время постановки апают, хотя некогда проблем с этим не испытывал.

 

Скрытый текст

 

[rake1337]

В 27.10.2017 в 10:43, Zergwiper сказал:

Это потому, что вышел на Демойна в 3 км. А если он будет в 10 км - то пока до него дойдешь, Демойн даже фугасами очень много из Минотавра выбьет. Хоть у Минотавра впереди три башни, но прямо вперед только две из них стреляют, а это 4 ствола 152 мм, а у Демойна 6 стволов 203 мм. И носовая обшивка 27 мм против 16 мм у Минотавра.

 Он светился, и демойн знал что он сейчас выйдет, сама суть - примерно видна - какой урон кто получает и как чаще всего дуэль проходит . так я и говорю - если идет мойка на встречу - приближает свой порт. Понятно что много вынимает и фугасами, а 3 башня включается при ромбе , в который так же цитка не вынимается. Просто я не говорю что брит ультимативно забирает его, но и далеко не так слаб, как многие считают  и очень часто победителем выйти может.