Нужны ли России авианосцы?

[BloodySword]

Сегодня в 16:22:26 пользователь General_Grivus сказал:

Конечно нет! Зачем?

У если Вас деньги есть или на 1000 танков или на один авианосец то что выберете?

[General_Grivus]

Сегодня в 18:25:34 пользователь BloodySword сказал:

как участник производства вот этих "автоматических линий"

Если вы действительно участник,то вы должны знать, что все Отделы Контроля Качества (ОТК) на производствах, вне военной индустрии, подчинялись директорам этих же заводов.

 

А это значит, что какого качества продукцию директору удобно выдавать, такого он и будет делать и ОТК ничего с этим не поделает. Спасибо за это реформам Хрущева и Косыгина

 

Сегодня в 18:25:34 пользователь BloodySword сказал:

наши ГОСТ и "Знак качества" не котировались

А вот военных ОТК это не коснулось, поэтому оружие РФ до сих пор экспортирует в кап. страны. Как то странно при этом заявлять, что не котируется)

 

Сегодня в 18:25:34 пользователь BloodySword сказал:

они все были аппаратно несовместимые даже по разъемам

Для того чтобы они были совместимыми, нужно было приобрести лицензии и патенты, которые никто вам не продаст. Поэтому и зарубежные IBM и пр. железо несовместимы с нашими ДВК и пр.

[SergVA_76]

Сегодня в 16:41:04 пользователь General_Grivus сказал:

зарубежные IBM и пр. железо несовместимы с нашими ДВК и пр.

Без применения паяльника - да. А так сращивали всё со всем. :) Например АЦПУ отечественное со стандартной 386-й.

[BloodySword]

Сегодня в 16:41:04 пользователь General_Grivus сказал:

 

Для того чтобы они были совместимыми, нужно было приобрести лицензии и патенты, которые никто вам не продаст. Поэтому и зарубежные IBM и пр. железо несовместимы с нашими ДВК и пр.

Я не про это - компьютеры производимые в СССР с утвержденными ТУ и ГОСТ были несовместимы друг с другом ни по платам ни по периферии!  А импортные, произведенные разными компаниями, все были совместимы! Как и сейчас можно было плату вынуть из одного и в другой поставить! Не говоря уж про тто что на плате IBM XT было штук сорок микросхем, а его клон ЕС1840 имел  раз в пять больше, так, что не помещался в одном корпусе, и были отдельные корпуса под дисководы, винчестер и системный блок...

 

 

[General_Grivus]

Сегодня в 18:35:56 пользователь BloodySword сказал:

У если Вас деньги есть или на 1000 танков или на один авианосец то что выберете?

Лично мне - я выберу домик в Европейской или Американской стране.

 

Глава Вооруженных сил страны, желающей побеждать ВСЕГДА - выберет боевые дроны и средства их доставки в любую точку планеты.

 

Глава ВС РФ выберет, то что ему скажут его Сюзерены.

 

Глава ВС отсталых стран, выберет то, что ему продадут

 

Но вы как танкист можете выбрать 1000 танков, которые в любом современном военном конфликте станут гробами на гусеницах ибо мишень.

 

Либо как моряк выбрать авианосец и пугать отсталые страны своим появлением у их берегов, как когда то пугали линкорами

Сегодня в 18:48:11 пользователь BloodySword сказал:

Я не про это - компьютеры производимые в СССР с утвержденными ТУ и ГОСТ были несовместимы друг с другом ни по платам ни по периферии!  А импортные, произведенные разными компаниями, все были совместимы! Как и сейчас можно было плату вынуть из одного и в другой поставить! Не говоря уж про тто что на плате IBM XT было штук сорок микросхем, а его клон ЕС1840 имел  раз в пять больше, так, что не помещался в одном корпусе, и были отдельные корпуса под дисководы, винчестер и системный блок...

Если вы действительно участник,то вы должны знать, что все Отделы Контроля Качества (ОТК) на производствах, вне военной индустрии, подчинялись директорам этих же заводов.

 

А это значит, что какого качества продукцию директору удобно выдавать, такого он и будет делать и ОТК ничего с этим не поделает. Спасибо за это реформам Хрущева и Косыгина

[SergVA_76]

Сегодня в 16:48:45 пользователь General_Grivus сказал:

выбрать авианосец и пугать отсталые страны своим появлением у их берегов

Та же Северная Корея что-то не очень уже пугается :)

[General_Grivus]

Сегодня в 18:44:08 пользователь SergVA_76 сказал:

А так сращивали всё со всем

Срастить можно что угодно с чем угодно. Было бы голова, прямые руки и время. Но зачем?

[BloodySword]

Сегодня в 16:44:08 пользователь SergVA_76 сказал:

Без применения паяльника - да. А так сращивали всё со всем. :) Например АЦПУ отечественное со стандартной 386-й.

В ЕС 1840/41 86 года выпуска стоял процессор - оригинальный Intel 8086, сверху замазанный черной краской и сверху маркированный 1810ВМ86.   Нашего производства году в 91-м начали только появляться.

Дисководы были или TEAC или Болгарские. Винчестеры только Сигейт видел.

 

Целая отрасль появилас кооперативная -"изготавливаем платы сопряжения ЕС с АТ...." и т.п.

[SergVA_76]

Сегодня в 16:52:55 пользователь General_Grivus сказал:

Срастить можно что угодно с чем угодно. Было бы голова, прямые руки и время. Но зачем?

И я про то же :) Но на безрыбье приходилось выкручиваться.

[General_Grivus]

В 28.07.2020 в 18:52:31 пользователь SergVA_76 сказал:

Та же Северная Корея что-то не очень уже пугается :)

А почему вы считаете ядерную державу отсталой страной. Страна которую боятся и уважают по вашему отсталая?

 

У Японцев есть градация наций по качеству их граждан. Так вот, корейцы у них идут сразу за японцами, а все остальные нации сразу за корейцами.

 

Но вы можете конечно считать Северную Корею отсталой это сугубо ваше мнение.

 

 

 

 

[BloodySword]

Сегодня в 16:41:04 пользователь General_Grivus сказал:

Для того чтобы они были совместимыми, нужно было приобрести лицензии и патенты, которые никто вам не продаст. Поэтому и зарубежные IBM и пр. железо несовместимы с нашими ДВК и пр.

Не в лицензиях дело, речь об уже существовавших тогда открытых стандартах на разъемы....   Просто в СССР А) завод просто не мог достать нужный разъем для принтера и ставил на производство то что было в наличии, Б) советские инженеры просто не могли знать что на ту штуку что они рисуют уже есть этот самый международный стандарт... интернета тогда небыло знаете ли.

[AkAsha2_2]

Сейчас бы тут выкладывать современные военные расчеты, а не сорокалетней давности.

 

По поводу авианосцев... Вспомните Миссури, как долго он был в строю и что делал, в каких конфликтах принимал участие.

Тут было про молоток отвертку и карандаши...

Так вот время реагирования авиации, которая летает над целью, маленько меньше пары минут (или пары часов) подлета ракет.

Так что нужен - не нужен, пустой вопрос. Главное, чтобы был... А уж как применить его - найдут.

Это не вопрос заметности живучести и боевых характеристик. Это вопрос того, что противник имеет средства противодействия АУГ, либо не имеет. А держать самолеты дальней авиации в районе конфликта в состоянии говтовности удара по з-абросу может быть накладнее использования АУГ. А если не над целью, то будет летать долгонько. 

 

Это кстати вопрос менеджмента. Возьмите три критерия  - быстро, качественно, дешево, и в идеальной ситуации, у одного из них будет приставка "не". А вреальной может быть и две, и три "не"...

 

[General_Grivus]

Сегодня в 18:59:15 пользователь BloodySword сказал:

Не в лицензиях дело, речь об уже существовавших тогда открытых стандартах на разъемы....   Просто в СССР А) завод просто не мог достать нужный разем для принтера и ставил на производство то что было в наличии, Б) советские инженеры просто не могли знать что на ту штуку что они рисуют уже есть этот самый международный стандарт... интернета тогда небыло знаете ли.

А это значит, что какого качества продукцию директору удобно выдавать, такого он и будет делать и ОТК ничего с этим не поделает. Спасибо за это реформам Хрущева и Косыгина

 

Я вам третий раз уже это вставляю. Может прочитаете все таки?

[BloodySword]

Сегодня в 17:01:20 пользователь General_Grivus сказал:

А это значит, что какого качества продукцию директору удобно выдавать, такого он и будет делать и ОТК ничего с этим не поделает. Спасибо за это реформам Хрущева и Косыгина

 

Я вам третий раз уже это вставляю. Может прочитаете все таки?

Я прочитал конечно. Спасибо! Это же очевидная истина.

 

[anonym_D7vwh6P0FOKo]

Сегодня в 16:25:34 пользователь BloodySword сказал:

И я Вам скажу причину, как участник производства вот этих "автоматических линий" - они были настолько хуже импортных, что как-только у предприятий появилась возможность приобретать импорт - отечественный производитель остался без заказов.   Есть ещё много ньюансов, например чтобы ответственную продукцию поставлять зарубежному покупателю, надо чтобы и оборудование имело сертификацию признаваемую авторитетом во всём мире, наши ГОСТ и "Знак качества" не котировались а чтобы быстро перестроиться не хватало ни мозгов ни воли....    Слишком долго СССР варился в собственном соку "импортозамещения", заводы были обречены.

 

Ещё характерный пример - В СССР выпускалась куча клонов зарубежных компьютеров ДВК, ЕС, СМ и тп... они все были аппаратно несовместимые даже по разъемам, ну принтер Epson поставляемый к ЕС нифига нельзя было подключить к ДВК....   И это при наличии Госстандарта и прочей хрени!   Каждый завод варился в собственном соку. Существовали "списки применимости" - это когда я не мог например применять в аппаратуре микросхемы К533, потому, что моей отрасли были "положены" К555, да и те я должен был запланировать к поставке аж за ДВА ГОДА!   А если что-то вдруг надо было срочно то отдел снабжения коротко говорил -"вы этого не заказывали".... В 91 году детали уже многие лаборатории покупали на Тушинском рынке, так было проще и там всё было.... А чтобы это покупать на рынке  -н адо с заказчика брать часть денег налом, так и пошел "откат" без которого сейчас вообще экономика России не действует.

Все так. 

С одним важным дополнением..

Страна, которая проиграла (СССР) естественно входила в новый мировой порядок, на условиях которые диктовались победителями.

Вопросы сертфиикации, которые вы затрагиваете они поднимались бы в любом случае, даже если по ТТХ наше оборудование было бы лучше.

В этом случае эти компании приватизировались  бы за бесценок, оформлялись на какогонибудь новориша, который вчера еще ларьки крышевал, и скупалось бы у него за пару лямов баксов. Хотя рыночный потенциал мог быть в сотни раз выше.

 

Свою роль сыграла и "плановая экономика". Отрицательную.

 

 

Но это уже совсем далеко в сторону от темы=)

 

Просто хотел добавить, что ЕСЛИ БЫ... в стране появился руководитель "хозяйственник"... который бы понимал устройство мира и мог интегрировать Россию в мировой порядок с выгодой для России... все было бы не столь драматично.

 

И Россия и Украина обладали даже после развала СССР достаточным потенциалом для торгов и переговоров с целью получить ништяки для себя.

Ну собственно то что вы написали "не хватило воли и мозгов что бы быстро перестроиться".

 

 

[MaTocoB]

Сегодня в 17:04:28 пользователь Girmice_1 сказал:

Просто хотел добавить, что ЕСЛИ БЫ... в стране появился руководитель "хозяйственник"... который бы понимал устройство мира и мог интегрировать Россию в мировой порядок с выгодой для России... все было бы не столь драматично.

Такого в принципе быть не могло.  По результатам Тегерана - Ялты - Потсдама сложился мировой порядок, в котором было две системы. Разрушить сложившийся порядок могла только капитуляция одной из сторон. Что и произошло в период с 1986 по 1991-й. Никому инфраструктура побеждённой стороны нафиг не нужна - своя есть,  и непонятно что с ней делать. Ресурсы сами несли, особенно после известных событий 1993-го года, когда законом закрепили за РФ и остальными бывшими в СССР статус колоний победившей стороны. 

[BloodySword]

Сегодня в 17:04:28 пользователь Girmice_1 сказал:

Все так. 

С одним важным дополнением..

Страна, которая проиграла (СССР) естественно входила в новый мировой порядок, на условиях которые диктовались победителями.

Вопросы сертфиикации, которые вы затрагиваете они поднимались бы в любом случае, даже если по ТТХ наше оборудование было бы лучше.

В этом случае эти компании приватизировались  бы за бесценок, оформлялись на какогонибудь новориша, который вчера еще ларьки крышевал, и скупалось бы у него за пару лямов баксов. Хотя рыночный потенциал мог быть в сотни раз выше.

 

Да никто СССР не побеждал, всё само развалилось потому, что даже партфункционерам было понятно что так жить нельзя, не говоря уж о населении...      Можно конечно было удерживать силой, типа как Северной Корее, но СССР был  одержим догмами и начальство считало что силу к населению применять нельзя.   Это действительно так. Вспомните ГКЧП- вроде и танки уже введены и всё на свете но никто не посмел отдать приказов ведущих к насилию.... Сейчас кстати росгвардия церемониться не будет, огнемёты они не зря заказывают   Поверьте -в СССР такое и в голову никому бы не пришло!

 

 

Лучше всего объясняет простой запрос к Яндексу "Очередь в СССР" https://yandex.ru/images/search?text=очередь в ссср фото&ncrnd=1595945737948-6446530481626159

 

[anonym_D7vwh6P0FOKo]

Ок, давайте про авики, а?))

[BloodySword]

Сегодня в 17:04:28 пользователь Girmice_1 сказал:

Все так. 

С одним важным дополнением..

Страна, которая проиграла (СССР) естественно входила в новый мировой порядок, на условиях которые диктовались победителями.

Вопросы сертфиикации, которые вы затрагиваете они поднимались бы в любом случае, даже если по ТТХ наше оборудование было бы лучше.

 

 

Вы не поверите насколько было лучшим оборудование на котором СССР выпускал топливо для электростанций! Наши заводы выпускающие ТВЭЛы уже тогда были почти полностью автоматические почти со 100% контролем качества! Их Вестингауз тогда и рядом не стоял! Но когда встал вопрос об экспорте топлива в капстраны их покупатели говорили"Вы понимаете, Мы Сименс знаем и Вестингау знаем, а ваше НИИХЗЧто нам совсем неизвестно, вы поймите нас правильно мы не знаем БЕЗОПАСНА ЛИ ваша продукция...."

Наше топливо кстати и сейчас ого-го и считается лучшим в мире!

[AkAsha2_2]

Сегодня в 17:25:08 пользователь BloodySword сказал:

Вы не поверите насколько было лучшим оборудование на котором СССР выпускал топливо для электростанций! Наши заводы выпускающие ТВЭЛы уже тогда были почти полностью автоматические почти со 100% контролем качества! Их Вестингауз тогда и рядом не стоял! Но когда встал вопрос об экспорте топлива в капстраны их покупатели говорили"Вы понимаете, Мы Сименс знаем и Вестингау знаем, а ваше НИИХЗЧто нам совсем неизвестно, вы поймите нас правильно мы не знаем БЕЗОПАСНА ЛИ ваша продукция...."

Наше топливо кстати и сейчас ого-го и считается лучшим в мире!

Россию ругали за демпинг цен на это топливо, ну а что поделать, если в силу технологии изготовления оно дешевле в разы, а в силу ноу хау СССР повторить технологию не получается по физическим причинам...

Кстати, по тем же причинам МиГ 29 стал истребителем-бомбардировщиком, хотя проектировался изначально, как истребитель...

Экономия веса планера 25%.