Нужны ли России авианосцы?

[Cpt_Pollution]

Ну а что ж. Писали "нинужны" и стало по слову их.

[SergVA_76]

Сегодня в 17:35:15 пользователь B0bZi11a_realno_NAGIBAET сказал:

"Площадь возгорания достигла 600 квадратных метров. В борьбе за живучесть корабля горящий отсек решили залить водой." Походу скоро нечего будет модернизировать. 

 

"Задымление" - сильный пожар
"Возгорание" - очень сильный пожар
"Очаг пожара локализован" - горит, и пока не тушится
"Получили неопасные для жизни травмы" - до госпиталя довезли  живых
"Произведена эвакуация" - кто смог, тот убежал
"Боеприпасов и вооружения нет" - черт его знает, что там догорает."

 

Кричат Калибр, Посейдон, Буревестник, Циркон, но не могут провести рутинной технической операции без тяжелых потерь.Если кабели и генераторы выгорели, как на БПК Керчь ,то ремонт будет прекращен. Два знаковых происшествия с ТАВКР, говорят о том ,что это стало системой.

Если не ошибаюсь, то этот тавкр был построен ещё во времена СССР. И все системы борьбы за живучесть, в том числе противопожарные системы соответственно спроектированы и построены тогда же.

Такой вопрос: при чем тогда причитания про "систему", если система, при которой был построен тавкр, уже почти 30 лет как не существует?

Или вспомнить катастрофы ВМФ СССР, хотя бы Комсомольца?

Или более раннее, Севастополь, он же Джулио Чезаре?

[BloodySword]

Сегодня в 20:23:53 пользователь SergVA_76 сказал:

Если не ошибаюсь, то этот тавкр был построен ещё во времена СССР. И все системы борьбы за живучесть, в том числе противопожарные системы соответственно спроектированы и построены тогда же.

Такой вопрос: при чем тогда причитания про "систему", если система, при которой был построен тавкр, уже почти 30 лет как не существует?

Или вспомнить катастрофы ВМФ СССР, хотя бы Комсомольца?

Или более раннее, Севастополь, он же Джулио Чезаре?

Армейская и флотская "система" - "главное показать" никуда не делись, кто служил - тот понимает.  Даже при СССР корабли служили очень мало из-за ненадлежащего ухода и некомпетентной эксплуатации, в отличии от вероятного противника где по полвека корыта плавают при этом успешно модернизируясь и внутри оставаясь в полном порядке. У них бы и Миссури служил если бы это потребовалось.   А данный ТАВКР по ТТХ и по результатам крайнего боевого похода судя по всему опаснее для себя чем для противостоящих возможных противников. Может и к лучшему, так его не решились бы отставить, т.к. вещь статусная.

[mrSand]

К сожалению уже не без жертв.

Вообще невезуха какая-то с этим кораблем.. Одних наименований столько сменилось.. (по материалам tass.ru оригинал https://tass.ru/info/7331695)

 

Первоначально предполагалось назвать головной корабль "Советский Союз" (в 1930-е годы такое же имя предполагалось присвоить первому линкору советской постройки).

В 1982 году авианосец получил название "Рига" (традиционно советские авианесущие корабли называли в честь столиц союзных республик).

В конце 1982 году переименован в "Леонид Брежнев" (после смерти генерального секретаря ЦК ЦКСС).

В 1987 году, в начале перестройки и осуждения "эпохи застоя" ТАКР сменил имя на "Тбилиси".

С октября 1990 года - "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов" - в честь Николая Кузнецова, возглавлявшего ВМФ СССР в 1939-1947 и 1951-1955 годах.

 

В ходе строительства и службы произошло достаточно много нештатных ситуаций (пожаров, гибели людей, потери палубных самолетов, несправностей). Подробнее в приведенной ссылке.

---

Впору приводить ворожей и снимать порчу...

[Lotaro]

У каждого ЧП есть имя, фамилия и отчество. Причины таких происшествий из года в год однообразны и банальны: отсутствие нормальной материально-технической базы, низкий уровень подготовки личного состава, тотальная нехватка запчастей, немного российского менталитета.И если проблемы технического характера можно списать на недостаток средств, то обычное головотяпство только на самих себя любимых. Ремонт похоже затянется до тех пор, пока не будет принято решение о списании корабля (или выведении его в резерв).

[ShotNoise]

В ‎12‎.‎12‎.‎2019 в 20:58:35 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Ну а что ж. Писали "нинужны" и стало по слову их.

"Нинужность" вообще самое сильное оружие в мире, запросто уничтожает технику, людей, государства и цивилизациию

[Cpt_Pollution]

 

Угадайте, кто?
Ответ:

Скрытый текст

бразильский авианосец "Сан-Паулу" (бывший французский "Фош") на испытыниях близ Рио-де-Жанейро 28 июля 2010 года.

 

[GromTVD]

Сегодня в 01:16:25 пользователь Cpt_Pollution сказал:

 

Угадайте, кто?
Ответ:

  Скрыть содержимое

бразильский авианосец "Сан-Паулу" (бывший французский "Фош") на испытыниях близ Рио-де-Жанейро 28 июля 2010 года.

 

Тоже горит?. Или дымовую завесу ставит?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 09:08:37 пользователь GromTVD сказал:

Тоже горит?. Или дымовую завесу ставит?

Просто плывет. Наверное котельная автоматика барахлит.

С ним такое бывает походу

[mrSand]

Еще один взгляд на печальную ситуацию с нашим "авианосцем".. и перспективами..

«Адмирал Кузнецов»: всё или почти всё?

 

 

[GromTVD]

Сегодня в 00:25:30 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Просто плывет. Наверное котельная автоматика барахлит.

С ним такое бывает походу

Вот почему мне присказка про обезьяну с гранатой вспомнилась?

[Cpt_Pollution]

В 18.12.2019 в 09:54:47 пользователь mrSand сказал:

Еще один взгляд на печальную ситуацию с нашим "авианосцем".. и перспективами..

«Адмирал Кузнецов»: всё или почти всё?

 

 

Повторюсь - опять таки, а что вы хотели? При вбитых в головы наших людей и неоднократно здесь озвученных идеях о НЕНУЖНОСТИ ФЛОТА, о ненужности силовой поддержки внешней политики за пределами своих границ - стоило ли ожидать другого? Какой авианосец, когда из каждого утюга несется "Сараи! Одной ракетой! Папуасы! В сто раз дешевле!" Ну и еште теперь. С кашей.

Скрытый текст

 

[mrSand]

Сегодня в 21:10:36 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Повторюсь - опять таки, а что вы хотели? При вбитых в головы наших людей и неоднократно здесь озвученных идеях о НЕНУЖНОСТИ ФЛОТА, о ненужности силовой поддержки внешней политики за пределами своих границ - стоило ли ожидать другого? Какой авианосец, когда из каждого утюга несется "Сараи! Одной ракетой! Папуасы! В сто раз дешевле!" Ну и еште теперь. С кашей.

Мне чем то эта ситуация напоминает 20-30-е годы 20-го же века, когда после какого-никакого, а все же существовавшего Императорского флота новые власти начали восстанавливать флот с малых кораблей - сторожевиков  и торпедных катеров (не считая подлодок).

Много дискуссий а какой флот нам нужен. Как  тогда, так и сейчас.

Так же и сейчас... строятся небольшие корветы и фрегаты, МРК и подлодки.

Модернизируются Кузнецов и Нахимов (в ту эпоху модернизировались легкие крейсера  и "севастополи") - остатки былого величия. (Полтава так же горела и в итоге не восстановлена)

А когда созрели для строительства крупных кораблей - сначала помешала война а потом уже и смена приоритетов и ролей крупных кораблей. Когда Сталин после войны хотел получить проекты 24 и 82 - то эти классы уже не отвечали современным тогда потребностям. И после его смерти их быстренько разобрали.

Боюсь  так и сейчас. Когда созреем и наберем экономических возможностей - авианосцы уже сойдут со сцены.

---

про НЕНУЖНОСТЬ ФЛОТА и множество утюгов с функцией вещания)

как то стрёмно строить предлагаемый Вами флот не наведя на нем порядок.

прочитав ту статью подумал - неужели наши флотские начальники сами сливают Кузю...

 

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:20:03 пользователь mrSand сказал:

Мне чем то эта ситуация напоминает 20-30-е годы 20-го же века, когда после какого-никакого, а все же существовавшего Императорского флота новые власти начали восстанавливать флот с малых кораблей - сторожевиков  и торпедных катеров (не считая подлодок).

Много дискуссий а какой флот нам нужен. Как  тогда, так и сейчас.

Так же и сейчас... строятся небольшие корветы и фрегаты, МРК и подлодки.

РИФ был вовсе не "каким-никаким". К 1917 он подошел активно и адекватно действующим, находящимся в плюсах по фрагам и имеющим внятную и адекватную ситуации стратегию. А потом все полетело в ... Ну, туда, куда Летов пел.
И насчет 20-30 - как и тогда, делается колоссальная ошибка, даже две.

Первая - флот рассматривается исключительно как оборонительный инструмент, а не как средство обеспечения активной внешней политики. В тот раз это привело к проигрышу нулевого акта WWII - гражданской войны в Испании. Обе стороны там имели критически важные морские коммуникации, имели флоты, причем республиканцы - флот, превосходящий противника. Но доктринальная неспособность советских советников сыграть за сильного, за атакующую сторону - привели к тому, к чему привели.
Вторая - флот, развивающий исключительно легкие силы, развивается с организационным пороком, кадровым, систем базирования, подготовки и т.д.. Он не масштабируется в большой флот, а только в очень большой малый флот. Из флота, имеющего один авианосец и три фрегата можно при желании и финансах сделать флот с 10 авианосцами и сотней эсминцев и фрегатов. Флот из полусотни катеров превратится только во флот из 500 катеров, даже если эти катера будут размером с фрегат.

И третья ошибка родом из 1880-х, повторенная в 1960-х - заточенность под конкретного противника. Тогдашний крейсерский антианглийский перекос стоил нам проигранной РЯВ, и в итоге - проигранного 20-века  проигранной империи. А между тем, политическая обстановка меняется быстрее, чем строится флот. И поэтому флот должен быть сбалансирован, тогда его можно настроить под любую ситуацию. А если 50 лет готовиться убиться об американские АУГ, то потом может оказаться, что действия против бармалеев в резиновых тапках придется вести без поддержки с моря. Благо, в этот раз обошлись. Но всегда ли обойдется?

 

Сегодня в 22:20:03 пользователь mrSand сказал:

как то стрёмно строить предлагаемый Вами флот не наведя на нем порядок.

Порядок начинается с осознания нужности. Разумеется, начинать нужно с порядка в головах и в законах. Судо- и кораблестроение должно быть не бездонной финансовой прорвой, а коммерчески выгодным предприятием. И конечно же это не за пять лет делается и даже не за 20 лет. Но начинать надо было еще 20 лет назад.

 

Сегодня в 22:20:03 пользователь mrSand сказал:

прочитав ту статью подумал - неужели наши флотские начальники сами сливают Кузю...

А я другое подумал. Первая попытка создать "паровой броненосный" закончилась Цусимой и террористической войной 1905-1907. Попытка построить флот дредноутов закончилась двумя переворотами и подвалом в Екатеринбурге. Попытка построить флот авианосный в 1980-х привела... ну мы в курсе. М.б. руководство уловило такскать тренд и решило, что ну его, от греха? Ведь пока ползали у своих берегов - все нас любили, слали дядюшке Джо тушняк и танки. 

[BloodySword]

В 18.12.2019 в 21:10:36 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Повторюсь - опять таки, а что вы хотели? При вбитых в головы наших людей и неоднократно здесь озвученных идеях о НЕНУЖНОСТИ ФЛОТА, о ненужности силовой поддержки внешней политики за пределами своих границ - стоило ли ожидать другого? Какой авианосец, когда из каждого утюга несется "Сараи! Одной ракетой! Папуасы! В сто раз дешевле!" Ну и еште теперь. С кашей.

  Показать содержимое

Государь, мы все про..али.

 

Судя по всему в армии Вы не служили.... А то там бы Вам тоже вбили в голову примерно это самое.

 

Каши похоже не будет, или будет но всем не хватит. Пресса пишет что предварительно ущерб оценивается в 95 МИЛЛИАРДОВ рублей.     Врут поди как обычно...

https://www.mk.ru/incident/2019/12/18/ocenen-ushherb-ot-pozhara-na-kreysere-admiral-kuznecov.html

[Cpt_Pollution]

В 18.12.2019 в 23:58:11 пользователь BloodySword сказал:

Судя по всему в армии Вы не служили.... А то там бы Вам тоже вбили в голову примерно это самое.

 

Каши похоже не будет, или будет но всем не хватит. Пресса пишет что предварительно ущерб оценивается в 95 МИЛЛИАРДОВ рублей.     Врут поди как обычно...

https://www.mk.ru/incident/2019/12/18/ocenen-ushherb-ot-pozhara-na-kreysere-admiral-kuznecov.html

Да какой ущерб? Продать норвегам на металл и дело с концом. Еще и наварим. Еще пару ракетных мониторов ака "Каракурт" можно построить. Правда, их опасно посылать за радиус береговых ЗРК, дальше 50 км от берега, но ведь нам в Африку не плавать, что там делать, так ведь?

[leopard1965]

В 18.12.2019 в 21:10:36 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Повторюсь - опять таки, а что вы хотели? При вбитых в головы наших людей и неоднократно здесь озвученных идеях о НЕНУЖНОСТИ ФЛОТА, о ненужности силовой поддержки внешней политики за пределами своих границ - стоило ли ожидать другого? Какой авианосец, когда из каждого утюга несется "Сараи! Одной ракетой! Папуасы! В сто раз дешевле!"

ну зачем вы так  никто не говорил что флот не нужен, более того все адекватные люди говорят о необходимости БОЛЬШОГО (океанского) флота, можно привести массу умных цитат типа "государство имеющее армию - имеет одну руку, а имеющее еще и флот - две руки" и т.д. и т.п., НО ...  большой флот и флот авианосный  - это не одно и тоже, только и всего

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 01:02:21 пользователь leopard1965 сказал:

ну зачем вы так  никто не говорил что флот не нужен, более того все адекватные люди говорят о необходимости БОЛЬШОГО (океанского) флота, можно привести массу умных цитат типа "государство имеющее армию - имеет одну руку, а имеющее еще и флот - две руки" и т.д. и т.п., НО ...  большой флот и флот авианосный  - это не одно и тоже, только и всего

Одно. Одно и то же. Океанский флот без авианосцев - это сухопутные войска без авиации. Не авианосец обеспечивает действия флота, а флот обеспечивает действия палубной авиации.

[leopard1965]

Сегодня в 02:47:36 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Одно. Одно и то же.

нет и аргументы я приводил

Сегодня в 02:47:36 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Океанский флот без авианосцев - это сухопутные войска без авиации.

для чего авиационное прикрытие убогой палубной авиацией например АПЛ с парой десятков МБР, причем каждая из этих МБР имеет по 10 боеголовок в 100 Кт итого 200 шт. какие задачи эта АПЛ не сможет решить без прикрытия палубной авиацией?

Сегодня в 02:47:36 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Не авианосец обеспечивает действия флота, а флот обеспечивает действия палубной авиации.

и мы снова возвращаемся к вопросу ... против КОГО ... против папуасов - на ура, против равного противника - курам на смех

[SergVA_76]

Ещё можно вернуться к вопросу о местах базирования, которых по факту ровно два, и сравним с двумя побережьями США.

Сколько пришлось пройти Кузнецову даже для показательного участия в Сирии (где по большому счету он и не был нужен)? Какую часть маршрута он находился под плотным контролем "партнёров"? Сколько ему пришлось бы идти из Владивостока, если бы базировался там?

И на засыпку, что он такого сделал неоценимого, что не смогли су-34?