Нужны ли России авианосцы?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 23:19:44 пользователь SergVA_76 сказал:

Наверно сейчас не смогу по пунктам, но что касательно десанта - сколько сил в мире держат войска против возможной высадки ВДВ с ил76х, которые вообще базируются у себя в частях?

Думаю, нисколько. И вообще, ВДВ и экспедиционный батальон маринада, подпертый армейской корпуснёй - несколько разные вещи по огневым возможностям.

Сегодня в 23:39:32 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Пустить трубу говоришь, если нет расчета ограждающих конструкций

Ограждающие конструкции - это легко)) А вот в балансе много неочевидных вещей и начинается полет фантазии))

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 06:40:22 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Ограждающие конструкции - это легко))

Не так это и легко, если курить не только теорию...

Нужны типовые решения для самых различных климатических зон, с учетом теплоснабжения, ветиляции и кондиционирования.

Нужны такие же модульные решения по обеспечению энергосбережения. (Пусть даже комплексной выработки: электро+тепло снабжение).

А это уже не так просто...

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 23:53:32 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Нужны типовые решения для самых различных климатических зон, с учетом теплоснабжения, ветиляции и кондиционирования.

Ну вот увязать вентиляцию, теплоснабжение и кондиционирование - имхо самое сложное. Просто конструктивно увязать в такой модуль - оно ж не лезет! И начинаются допущения и истолкования ГОСТа...

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 07:02:49 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Ну вот увязать вентиляцию, теплоснабжение и кондиционирование - имхо самое сложное.

Сложно, но исполнимо.

 

Сегодня в 07:02:49 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Просто конструктивно увязать в такой модуль - оно ж не лезет!

Если немного покопаться на просторах инета, найдется все...

Достаточно уйти от радиоторов отопления за 5к руб, заменив их более экономичными, хотя и дорогими водяными радиаторами воздушного отопления с механическим побуждением их же можно эксплуатировать как источники холодоснабжения в летний (жаркий) период...

Но это уже другой расклад, дополнительная автоматизации систем, другие деньги...

У нас до 2005 такие модули разрабатывали, но в 2006 институт разогнали((

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:07:33 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Достаточно уйти от радиоторов отопления за 5к руб, заменив их более экономичными, хотя и дорогими водяными радиаторами воздушного отопления с механическим побуждением их же можно эксплуатировать как источники холодоснабжения в летний (жаркий) период...

Тут проблема в объеме необходимого воздухообмена при большом количестве народа внутри. В холодное время года. Т.е. нужно тянуть с улицы огромное количество холодного воздуха и греть его. Есть рекуператоры (казалось бы), но они адекватно работают до -10, а некоторые - всего до 0. Так что приходится греть. Энергоэффективность аховая выходит. Летом тоже - кондер даже с подмесом наружного воздуха не покрывает воздухообмен, так что опять сосать с улицы горячий воздух и задирать мощность кондера. Ну и разводка воздуховодов - где их разводить? Только под потолком, а контейнер меньше 2,5 м и пол с потолком съедают 20-30 см.
Ну, это конечно если внутри много народа или тепловыделяющее оборудование. У буржуинов сейчас новая мода (да и у нас тоже есть такое) - надувные здания. Там меньше ограничений по объему.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 07:34:27 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Тут проблема в объеме необходимого воздухообмена при большом количестве народа внутри. В холодное время года. Т.е. нужно тянуть с улицы огромное количество холодного воздуха и греть его. Есть рекуператоры (казалось бы), но они адекватно работают до -10, а некоторые - всего до 0. Так что приходится греть. Энергоэффективность аховая выходит.

Да все примерно так.

Тут же встает вопрос как (чем) греть? Места для систем банально НЕТ.

Крайний раз мы сделали на этом:

Скрытый текст

https://images.app.goo.gl/1UYLg6JXfSeY4ELL8

 

Система заполнения этиленгликолем, возьмет всю тепловую нагрузку отопления+воздухообмен и хорошую долю нагрузки холодоснабжения в летний период.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:58:53 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Система заполнения этиленгликолем, возьмет всю тепловую нагрузку отопления+воздухообмен и хорошую долю нагрузки холодоснабжения в летний период.

Это по богатому)

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 08:11:36 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это по богатому)

Это как сказать...

Для спорт зала потребовалось 6 установок воздушного отопления в 75 кВт!

Сколько секций водяных радиаторов отопления необходимо для получения той же мощности системы отопления , можете сами посчитать, с учетом что секция в пределах 170-190 Ватт)))

Это был единственный вариант позволяющий варьировать мощность системы в очень широком диапазоне...

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 01:16:57 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Для спорт зала потребовалось 6 установок воздушного отопления в 75 кВт!

Верю))

[StrongTVD]

Сегодня в 04:07:33 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

У нас до 2005 такие модули разрабатывали, но в 2006 институт разогнали((

Документацию хоть сохранили? Или во дворе валяется?

Сегодня в 04:58:53 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Крайний раз мы сделали на этом:

Адреса понравились. Ростов,, Краснодар, Сочи ,  Крым.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 15:22:28 пользователь StrongTVD сказал:

Документацию хоть сохранили? Или во дворе валяется?

Институт был подведомствен МО РФ, так что смогли передали архиву Приморского края, что не смогли в топку. (ну сущие копейки уцелели на бэкаппах сотрудников).

 

Сегодня в 15:22:28 пользователь StrongTVD сказал:

Адреса понравились. Ростов,, Краснодар, Сочи ,  Крым.

Из перечисленных, не был не в одном...

Проект делали под Владивосток.

[StrongTVD]

Сегодня в 13:06:46 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Институт был подведомствен МО РФ, так что смогли передали архиву Приморского края,

Я в 90 -е такого насмотрелся . Как раз и по документации относящейся и к этому ведомству. Здание заводоуправления переделали в убогий бизнесцентр. А архив нна запасной лестнице между вторым и четвертым этажом . Три двери на замках от почтового ящика- петли на шурупах. А из подвала- дверь железная. сварщика не нашлось-  кирпичами и фанерным ящиком с мусором привалили. А папочки ,через одну, со штампиками. Пачками увязаны и по ступенькам разложены . Лепота...

[anonym_D7vwh6P0FOKo]

В 29.08.2020 в 23:39:32 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Пустить трубу говоришь, если нет расчета ограждающих конструкций

У меня такое ощущение, что вы просто хотите казаться умным, перечисляя термины, абсолютно не понимая смысла.

 

Да, я написал "кинуть трубу", по тому что рассчеты о которых вы пишите, для меня не рассчеты вовсе.

А нечто близкое к табличным значениям, по тому как эти "рассчеты" на уровне лабораторной работы для 11 класса лицея, либо младших курсов института, человечество делает уже десятки лет.

Вы же не станете в числе сложностей перечислять, что летчик должен взлететь, а потом приземлиться на другом аэродроме, а это сложно!

Можно в землю впилиться.

По тому что некоторые задачи ТРИВИАЛЬНЫ (хоть и требуют определенных знаний и подготовки).

И в виду их тривиальности по отношению к ним допустимы эпитеты -"кинуть трубу", "слетать туда-сюда" и т.д.

В 29.08.2020 в 23:39:32 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

И главное нет теплоисточника, с неограниченной мощностью.

С неограниченной мощность действительно нет и ведь не поспоришь, а с ограниченной - навалом.

 

Цитата

 

Не так это и легко, если курить не только теорию...

Нужны типовые решения для самых различных климатических зон, с учетом теплоснабжения, ветиляции и кондиционирования.

 

А в чем сложность?

Подставить очередные табличные значения материалов в старые как нечистоты мамонта уравнения - это сложно?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 17:11:08 пользователь Girmice_1 сказал:

У меня такое ощущение, что вы просто хотите казаться умным, перечисляя термины, абсолютно не понимая смысла.

Пари?

Сегодня в 17:11:08 пользователь Girmice_1 сказал:

Да, я написал "кинуть трубу", по тому что рассчеты о которых вы пишите, для меня не рассчеты вовсе.

Накидайте ка гидравлический расчет системы с попутным движением теплоносителя.

После поговорим..., раз пошла такая...

ЗЫ: РасСчеты )))

[anonym_D7vwh6P0FOKo]

В 29.08.2020 в 23:40:22 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А вот в балансе много неочевидных вещей и начинается полет фантазии))

Что бы не начинать полет инженерной фантазии, достаточно спуститься на землю и понять, что системы принудительной вентиляции - это удел больших промышленных зданий.

Когда внутри здания есть большое количество пространства  удаленного от естественных источников свежего воздуха.

Что касается самого воздуха, то правило №1 - чем короче путь преодолеваемый воздухом на вход, тем лучше.

Т.е. окно (или приточный клапан) - как бы это не выглядело "старомодно" и не "технологично"  для малых помещений идеальный вариант.

 

Когда заходит речь о модульных конструкция, то здание имеет вид - коридор по середине, а слева и справа ряды "коробок", в каждой из которых есть окно или приточный клапан.

Ставится в конце коридора вентилятор на выход и все. В случае если блоки небольшие этого хватит.

Это совсем рубленое решение.

Есть поизящней, причем красивое и с инженерной ТЗ и оптимальное по соотношению пользы/сложности. 

От каждой комнаты идет отдельный воздуховод на выход.

Стоит отдельный вентилятор и датчик CO2.

Этот датчик подключен к управляющей системе. Система балансирует все составляюще автоматически в реальном времени.

Т.е. в "простое", когда в комнате никого нет,  вентилятор вращается условно на 10%... что бы воздух не застаивался.

Как только CO2 поднялся (индикатор пристуствия людей в помещении) - мощность увеличивается.

И обороты балансируются системой с учетом работы остальных вентиляторов и протяженности трасс. 

Это основная концепция,  существуют варианты разные на любой кошелек.

 

Система хороша тем, что балансируется не расчетно а по месту отталкиваясь от реальных показателей - никого нет она работает на 10% поддерживая приятный климат в помещении избегая затхлости. Забежало 5 человек в комнату - начала прокачивать сильнее, зашли еще 5 - еще сильнее.

 

Все это просчитано миллиарды раз.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 17:32:20 пользователь Girmice_1 сказал:

Что бы не начинать полет инженерной фантазии, достаточно спуститься на землю и понять, что системы принудительной вентиляции - это удел больших промышленных зданий.

Когда внутри здания есть большое количество пространства  удаленного от естественных источников свежего воздуха.

Что касается самого воздуха, то правило №1 - чем короче путь преодолеваемый воздухом на вход, тем лучше.

Т.е. окно (или приточный клапан) - как бы это не выглядело "старомодно" и не "технологично"  для малых помещений идеальный вариант.

 

Когда заходит речь о модульных конструкция, то здание имеет вид - коридор по середине, а слева и справа ряды "коробок", в каждой из которых есть окно или приточный клапан.

Ставится в конце коридора вентилятор на выход и все. В случае если блоки небольшие этого хватит.

Это совсем рубленое решение.

Есть поизящней, причем красивое и с инженерной ТЗ и оптимальное по соотношению пользы/сложности. 

От каждой комнаты идет отдельный воздуховод на выход.

Стоит отдельный вентилятор и датчик CO2.

Этот датчик подключен к управляющей системе. Система балансирует все составляюще автоматически в реальном времени.

Т.е. в "простое", когда в комнате никого нет,  вентилятор вращается условно на 10%... что бы воздух не застаивался.

Как только CO2 поднялся (индикатор пристуствия людей в помещении) - мощность увеличивается.

И обороты балансируются системой с учетом работы остальных вентиляторов и протяженности трасс. 

Это основная концепция,  существуют варианты разные на любой кошелек.

 

Система хороша тем, что балансируется не расчетно а по месту отталкиваясь от реальных показателей - никого нет она работает на 10% поддерживая приятный климат в помещении избегая затхлости. Забежало 5 человек в комнату - начала прокачивать сильнее, зашли еще 5 - еще сильнее.

 

Все это просчитано миллиарды раз.

Уровень знаний теперь предельно ясен)))

Про СНиП и СаНпиН, не разу не слышали?

Сегодня в 16:38:58 пользователь StrongTVD сказал:

Я в 90 -е такого насмотрелся . Как раз и по документации относящейся и к этому ведомству. Здание заводоуправления переделали в убогий бизнесцентр. А архив нна запасной лестнице между вторым и четвертым этажом . Три двери на замках от почтового ящика- петли на шурупах. А из подвала- дверь железная. сварщика не нашлось-  кирпичами и фанерным ящиком с мусором привалили. А папочки ,через одну, со штампиками. Пачками увязаны и по ступенькам разложены . Лепота...

Там все проще было, вывезли архив до ближайшей котельной и провели пробную топку)))

[anonym_D7vwh6P0FOKo]

Сегодня в 10:22:08 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Пари?

Давайте. 

Только предлагаю пойти по более рациональному пути - вы объясните в чем сложность типовых рассчетов.

Цитата

Уровень знаний теперь предельно ясен)))

Про СНиП и СаНпиН, не разу не слышали?

Очередная игра на публику.

Цитата

СНиП и СаНпиН

Слышал, почему же.

А что привлекло ваше внимание в написанном и что там противоречит СНиП-ам?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 18:24:04 пользователь Girmice_1 сказал:

Слышал, почему же.

А что привлекло ваше внимание в написанном и что там противоречит СНиП-ам?

Ок. К Вам два вопроса:

Как Ваша система, будет обеспечивать кратность воздухообмена? (В соответствии с НТД естесно)))

Как в Вами описанной случае, должна работать система отопления? 

Сегодня в 18:24:04 пользователь Girmice_1 сказал:

Очередная игра на публику.

Я еще и не начинал...

 

Сегодня в 18:24:04 пользователь Girmice_1 сказал:

Только предлагаю пойти по более рациональному пути - вы объясните в чем сложность типовых рассчетов.

Во первых расчетов (именно с одно "С").

Я на 150% уверен, что мной предложенный вариант системы лично для Вас за гранью

[Cpt_Pollution]

Нет ничего более беспомощного, безответственного и порочного, чем инженерная идея, не подтвержденная расчетом. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с)

[anonym_D7vwh6P0FOKo]

Сегодня в 11:37:03 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Я на 150% уверен, что мной предложенный вариант системы лично для Вас за гранью

Это объяснимо - вам не понравилось что я написал

Цитата

У меня такое ощущение, что вы просто хотите казаться умным, перечисляя термины, абсолютно не понимая смысла.

Только и всего. И реакция была очень болезненная, видимо действительно любите покрасоваться раз как мальчик ринулись - давай пари, давай драться=))

 

Хотя по существу сказать ничего не смогли.

Взять любую отрасль человеческой деятельности - бухгалтерский баланс, финансовый отчет, лечение геморроя или варикоза вен нижних конечностей, взлет и посадка самолета.

Как я написал выше 

Цитата

некоторые задачи ТРИВИАЛЬНЫ (хоть и требуют определенных знаний и подготовки).

Т.е. к примеру мы приходите к врачу, у вас насморк, у вас берут на анализ мазок, определяют микрофлору. Врач берет результаты анализов и назначает определенный соответствующий вид антибиотика.

Требует подобное подготовки? Требует. 

Но это не сложно. Мы ожидаем, что мы придем к врачу и врач это умеет. 

Т.е. представители разных профессий выполняют рядовую (!) свою работу не возводя это в ранг подвига или нереального достижения.

Только и всего. Простые вещи.

(за редким исключением, например врачи или пожарные ..здесь на счет подвига можно поспорить иногда)

Сегодня в 11:37:03 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Как Ваша система, будет обеспечивать кратность воздухообмена?

Как в Вами описанной случае, должна работать система отопления? 

Это не "моя" система, а система которая продается.

Хотя не исключено что я мог что-то упустить.

Сегодня в 11:37:03 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Как Ваша система, будет обеспечивать кратность воздухообмена?

Какая проблема соотнести производительность вентилятора с требованиями?

Сегодня в 11:37:03 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Как в Вами описанной случае, должна работать система отопления? 

Слишком абстрактный вопрос.

От многих условий зависит, начиная от температуры на улице, заканчивая самой системой отопления и доступными энергоносителями, регионом, требованиями к экономичности. 

 

Надеюсь я для вас америку не открою, сказав, что существования разных видов систем отопления обусловлено как раз тем, что каждая имеет свои плюсы и минусы, которые в разных случаях (география, наличие энергоносителей) имеют разную важность.

ЗЫ

По поводу вашей реакции, я пару раз заходил на строительные форума и осведомлен о том, как коллеги по цеху матерят друг друга по тому что фанаты разных систем отопления.

По этому своей бурной реакцией вы не удивили.