Какой флот нужен России?

[xellium]

России нужно больше развивать АПЛы и авианосцы а то у нас как то печально со флотом.

Про АПЛ и другие составляющие подводного флота я согласен, но на данном этапе зачем нам нужен авианосец вы можете объяснить? 

[ArtemShmakov]

 

Не знаю на счет обеспечении жилья!!! Вот у нас например 60 процентов экипажа считая офицеров живут прям на корабле 

[joker_first]

Мне кажется нужно вначале разработать недорогой костяк современного флота РОССИИ: атомные подводные крейсера с баллистическими и крылатыми ракетами и малые и средние надводные корабли с хорошими противокарабельными и зенитными ракетами большой дальности. И пока этот костяк будет защищать морсксие просторы России, то можно не спеша, но с толком наращивать мышцы флота.

Это как с ПВО. Чтобы не говорили про российскую армию сейчас,: ПВО РФ лучшее в мире. Комлексы ПВО С-300/400, Панцирь, Тор м3, Бук не имеют аналогов, либо превосходят их по всем параметрам. А без превосходства в воздухе ни одна страну войну не начнет.

[anonym_6f7PaXB0tckN]

Кто-то просил идею про авианосцы: подводный авианосец. Я даже конструкцию продумал, не до мелочей правда, но все же.

При этом классика: 20 "гарпунов", "кинжал", 8хАК630, 2х2АК130, авиагруппа 73, Сосна-Р,3х544мм торпедных аппарата.

 

 

Основа -димаран, где 1 корпус есть обычной корпус апл, а второй есть сдвоенный корпус с просекой посередине(взлетн полосой), диагональная взл. полоса подъемная, стандартно располагается вдоль несущего корпуса, в надводном положении поднимается для запуска приема лет аппаратов.

Для уравновешивания рубки от взлетного корпуса предлагаю установку выносного миникорпуса с расположенной в нем сонарной станцией и радаром.

 

[joker_first]

Кто-то просил идею про авианосцы: подводный авианосец. Я даже конструкцию продумал, не до мелочей правда, но все же.

При этом классика: 20 "гарпунов", "кинжал", 8хАК630, 2х2АК130, авиагруппа 73, Сосна-Р,3х544мм торпедных аппарата.

 

 

Основа -димаран, где 1 корпус есть обычной корпус апл, а второй есть сдвоенный корпус с просекой посередине(взлетн полосой), диагональная взл. полоса подъемная, стандартно располагается вдоль несущего корпуса, в надводном положении поднимается для запуска приема лет аппаратов.

Для уравновешивания рубки от взлетного корпуса предлагаю установку выносного миникорпуса с расположенной в нем сонарной станцией и радаром.

 

 

представляю какой будет шумный этот авианосец. Он же огромный...

[Fox130388]

На данных момент нашему флоту не хватает новых современных кораблей,а выучка экипажа и что мы можем делать на сегодняшних кораблях подвергает в шок иностранных специалистов

[Warvar1983]

Попробуем вернуть тему из политического срача в русло темы :)

Лично я считаю что России нужен сильный, но недорогой флот.

который бы состоял из:

1. Северный флот

    основной состав АПЛ с баллистическими ракетами и АПЛ прикрытия (этакие охотники за ПЛ охотниками)

2. Тихоокеанский флот

    основной состав обеспечивающий охрану наших территориальных вод

3. Флот Атлантического океана

    структурно включал бы в себя Балтийский и Черноморский с  обязательным наличием баз (пусть и небольших) в Средиземном море и в центральной акватории Атлантического океана (Венесуэла  или Куба думаю подойдут)

    с основными составами обеспечивающими охрану наших территориальных вод и интересов

4. Флот Индийского океана

    с основным составом обеспечивающими охрану наших интересов

    опять-же нужна небольшая база (ф. з. где её организовать, но нужна обязательно)

И самое главное необходимо создать МИНИМУМ одну мощную эскадру способную производить проекцию силы в любой точке мира (и при этом достаточно быстро туда прибывать). В идеале конечно-же лучше три, по числу основных океанов.

Состав такой эскадры должен включать:

2-3 Тяжёлых авианесущих крейсера.

       нести демократ.... вежливость :) папуа... в массы

2 Тяжёлых ракетных крейсера

    ликвидировать системы ПВО и ПРО, чтобы не мешали авиации с авианосцев (лучше всё таки потерять десяток ракет, нежели парочку самолётов

2-3 Больших десантных корабля

      для разгона папуас.... с пальм прививания вежливости в прибрежной зоне

1-2 Вертолётоносца-дока тоже лезут в состав

      тут можно гонять папуас... нести вежливость и подальше в глубь территории

3 Больших противолодочных корабля

   а это что-бы никто не думал что можно тихой сапой подплыть на ПЛ и помешать нести вежливость :)

2 Больших разведывательных корабля

   хорошо видеть и далеко слышать

2 ПЛ с ПКР на борту

   что-бы наши друзья не забывали что такое "неприемлемый ущерб"

2 ПЛ способных эффективно бороться с ПЛ противника

   на всякий случай, пусть лучше будут.

фрегаты и эсминцы прикрытия по вкусу и кошельку.

   нафига они нужны вроде все понимают

ну и 1-2 ремонтных и спасательных судна.

   это оказывать посильную помощь, тем кто решит попробовать такую эскадру "на зуб" :)

Все крупные корабли считаю должны иметь атомную энергетическую установку и высокую крейсерскую скорость, которая бы позволяла достаточно оперативно прибыть в заданный район мирового океана обязательно ВСЕМ ВМЕСТЕ! (для этого-то и нужны базы на удалённых морях с эсминцами/фрегатами, иначе крупные корабли с атомной силовой установкой после длительного и лихого перехода останутся одни)

Далее они должны быть ПРЕВОСХОДНО защищены и живучи, ведь действовать (сражаться!!!) им придётся вдали от родных берегов. (защита современных боевых кораблей по моему мнению недостаточна).

Подобный состав я читаю позволит Пути... императо... президенту диктовать свои условия практически во всех "углеродоресурсосодобывающих" странах (исключения пожалуй только Казахстан:) И будут очень трудно перевариваемой целью для противника.

А зачем нам нужна возможность "проекции силы" - смотрите на применение флота американцами.

[anonym_YNcre68GHd6B]

Лично я считаю что России нужен сильный, но недорогой флот.

2-3 Тяжёлых авианесущих крейсера.

2 ПЛ с ПКР на борту

   что-бы наши друзья не забывали что такое "неприемлемый ущерб"

2 ПЛ способных эффективно бороться с ПЛ противника

Все крупные корабли считаю должны иметь атомную энергетическую установку и высокую крейсерскую скорость

Чем авианесущие лучше полноценного авианосца(кроме отсутствия внятного ДРЛО) - так никто внятно и не сформулировал... 2 АПЛ с баллистическими ракетами "неприемлемого ущерба" не обеспечивают, а вот упрощение слежения за ними и повышения вероятности успешного перехвата сразу в наличии.

"Дешевого" уже не получается из-за "атомная установка, высокая крейсерская скорость". Плюс каждому крупному кораблю(в особенности АПЛ с БР) требуется замена на время планового стояния в доке - то есть их нужно множить минимум на 2, а в идеале на 3(1 на переходе или сломался внезапно, 1 на дежурстве, 1 в регламентном техобслуживании).

[Warvar1983]

Чем авианесущие лучше полноценного авианосца(кроме отсутствия внятного ДРЛО) - так никто внятно и не сформулировал...

Я и не пытался в своём посте доказать преимущества авианесущего крейсера перед авианосцем. Я пытался описать - каким бы хотел видеть флот России, чтобы им ......

 

 Мне они больше нравятся, есть опыт постройки, пролив Босфор, ну и я не настаиваю..... сути это не меняет.

 

[Warvar1983]

2 АПЛ с баллистическими ракетами "неприемлемого ущерба" не обеспечивают, а вот упрощение слежения за ними и повышения вероятности успешного перехвата сразу в наличии.

А где это я написал про ПЛ с баллистическими ракетами? Может я ошибся в терминологии.... я имел ввиду ПЛ с ПКР (ПротивоКорабельными Ракетами) (типа "Золотая рыбка" :))

 

[Warvar1983]

"Дешевого" уже не получается из-за "атомная установка, высокая крейсерская скорость". Плюс каждому крупному кораблю(в особенности АПЛ с БР) требуется замена на время планового стояния в доке - то есть их нужно множить минимум на 2, а в идеале на 3(1 на переходе или сломался внезапно, 1 на дежурстве, 1 в регламентном техобслуживании).

Опять-же Я НЕ ГОВОРИЛ "ДЕШЁВЫЙ"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (это вместо красного цвета)

"Дешёвый" флот пусть будет у Папуа-новой Гвинеи!

Я говорил "недорогой" - нам необходим недорогой, НО СПОСОБНЫЙ быть сильнее САМОГО ДОРОГО флота В МИРЕ!!! Пусть и не глобально во всём мире сразу, а только в отдельном взятом регионе, одномоментно. 

[Glamsanya]

В Америке.... USS Zumwalt, новые корабли... 7млрд долларов, уж очень дорогой ( по стоимости почти последний построенный ими авианосец ), один недавно вышел...

 

У нас в 2015 вроде, будет представлен новый проект кораблей.... я знаю что вооизмещение у них схоже будет с Зюмвальдом....

 

А по сути это корабли, которые размывают границу, между крейсером и эсминцем. Вот за ними и будущее. как считают..... Посмотрим и увидим

 

А вообще ребят любому нашему: виду, роду, типу войск, с нашим ядерным запасом и потенциалом, бояться, лет этак 50, наверно уж точно нечего

Ну а для тех кто, так не считает..... даже в самом худшем варианте, треть его будет использована......... и объяснять какая Земля, тогда станет, думаю не стоит и так ясно.

[anonym_YNcre68GHd6B]

А где это я написал про ПЛ с баллистическими ракетами? Может я ошибся в терминологии.... я имел ввиду ПЛ с ПКР (ПротивоКорабельными Ракетами) (типа "Золотая рыбка" :))

 

Да, действительно, не заметил про ПКР. Но всё то же самое: 2 ПЛ с ПКР не обеспечивают ни хоть сколько-нибудь заметной плотности залпа(а отсюда и не могут обеспечить "неприемлимости", кроме случаев применения спец-БЧ на всех ракетах), ни постоянства присутствия - потому что согласно мировой практике, из двух кораблей "нет, один ещё в ремонте". А в худшем/лучшем случае потерю боеспособности одной АУГ пережить вполне можно.

А "недорогой, но круче самого крутого" это утопия и заблуждение, причём опасные как для экономики, так и для обороноспособности.

 

А вообще ребят любому нашему: виду, роду, типу войск, с нашим ядерным запасом и потенциалом, бояться, лет этак 50, наверно уж точно нечего

А как Вы намерены решать ядерным потенциалом мелкие территориальные конфликты(за о. Даманский, например, конфликтовали две ядерные державы) и защищать интересы за пределами территории?

[Sybearian]

Сейчас на Тихоокеанский флот придут два новейших авианосца!!! Я не помню какие будут авианосцы как найду информацию выложу но знаю что такого типа кораблей тока 3 в мире !! А на счет Варяга конечно был нужен зачем покупать в тридорога когда можно отремонтировать свой!!! А его продали для казино!!! 

 

 

Вобщем то он не свой а незалежный был, свой мы индусам кажись продали.

 

4. Флот Индийского океана

    с основным составом обеспечивающими охрану наших интересов

    опять-же нужна небольшая база (ф. з. где её организовать, но нужна обязательно)

 

Пётр I, как известно, был большой затейник. Одной из его эксцентричных затей был план колонизации Мадагаскара. На этом острове, лежащем у побережья Африки, существовало пиратское государство, предводители которого во время Северной войны обращались к Карлу XII с просьбой взять их под свое покровительство. Карл сделать это хотел, но не смог, ибо проиграл Полтаву и Гангут и вскоре был убит. А вот Петр, узнавший о предложении мадагаскарских флибустьеров, загорелся идеей стать преемником своего надменного соседа не только на Балтике. Поддержав корсаров и подняв российский флаг на далеком острове, он надеялся установить контроль над морской торговлей Европы с Индией. 21 декабря 1723 года два российских фрегата отправились из Ревеля к берегам Мадагаскара дабы прозондировать почву на этот счет. Увы, далеко они не уплыли: в море выяснилось, что корабли имеют сильные изъяны и вот-вот потонут... Экспедиция спешно вернулась в Ревель. Повторить попытку не удалось: вскоре Петр скончался, а его преемники не сочли колонизацию Мадагаскара стратегической задачей российской внешней политики.

 

Думаю на Мадагаскаре нужно провести референдум! Отсель грозить мы будем шведу!

[kosakovitchilia]

Попробуем вернуть тему из политического срача в русло темы :)

Лично я считаю что России нужен сильный, но недорогой флот.

который бы состоял из:

1. Северный флот

    основной состав АПЛ с баллистическими ракетами и АПЛ прикрытия (этакие охотники за ПЛ охотниками)

2. Тихоокеанский флот

    основной состав обеспечивающий охрану наших территориальных вод

3. Флот Атлантического океана

    структурно включал бы в себя Балтийский и Черноморский с  обязательным наличием баз (пусть и небольших) в Средиземном море и в центральной акватории Атлантического океана (Венесуэла  или Куба думаю подойдут)

    с основными составами обеспечивающими охрану наших территориальных вод и интересов

4. Флот Индийского океана

    с основным составом обеспечивающими охрану наших интересов

    опять-же нужна небольшая база (ф. з. где её организовать, но нужна обязательно)

И самое главное необходимо создать МИНИМУМ одну мощную эскадру способную производить проекцию силы в любой точке мира (и при этом достаточно быстро туда прибывать). В идеале конечно-же лучше три, по числу основных океанов.

Состав такой эскадры должен включать:

2-3 Тяжёлых авианесущих крейсера.

       нести демократ.... вежливость :) папуа... в массы

2 Тяжёлых ракетных крейсера

    ликвидировать системы ПВО и ПРО, чтобы не мешали авиации с авианосцев (лучше всё таки потерять десяток ракет, нежели парочку самолётов

2-3 Больших десантных корабля

      для разгона папуас.... с пальм прививания вежливости в прибрежной зоне

1-2 Вертолётоносца-дока тоже лезут в состав

      тут можно гонять папуас... нести вежливость и подальше в глубь территории

3 Больших противолодочных корабля

   а это что-бы никто не думал что можно тихой сапой подплыть на ПЛ и помешать нести вежливость :)

2 Больших разведывательных корабля

   хорошо видеть и далеко слышать

2 ПЛ с ПКР на борту

   что-бы наши друзья не забывали что такое "неприемлемый ущерб"

2 ПЛ способных эффективно бороться с ПЛ противника

   на всякий случай, пусть лучше будут.

фрегаты и эсминцы прикрытия по вкусу и кошельку.

   нафига они нужны вроде все понимают

ну и 1-2 ремонтных и спасательных судна.

   это оказывать посильную помощь, тем кто решит попробовать такую эскадру "на зуб" :)

Все крупные корабли считаю должны иметь атомную энергетическую установку и высокую крейсерскую скорость, которая бы позволяла достаточно оперативно прибыть в заданный район мирового океана обязательно ВСЕМ ВМЕСТЕ! (для этого-то и нужны базы на удалённых морях с эсминцами/фрегатами, иначе крупные корабли с атомной силовой установкой после длительного и лихого перехода останутся одни)

Далее они должны быть ПРЕВОСХОДНО защищены и живучи, ведь действовать (сражаться!!!) им придётся вдали от родных берегов. (защита современных боевых кораблей по моему мнению недостаточна).

Подобный состав я читаю позволит Пути... императо... президенту диктовать свои условия практически во всех "углеродоресурсосодобывающих" странах (исключения пожалуй только Казахстан:) И будут очень трудно перевариваемой целью для противника.

А зачем нам нужна возможность "проекции силы" - смотрите на применение флота американцами.

 

 грустный у вас состав флота---очень грустный

 такой флот называется:а поглядите какие мы крутые-- у нас даже большой корабль есть

1) начните с ОВР и БМЗ, и  уверяю вас современный  российский флот не может обеспечить в реальности и четвертой части  для контроля этих зон(даже без учета ротации)

2) Балтика самый простой флот: достаточно катеров и сторожевиков и дэпл, и плюс держать штук шесть фрегатов для усиления в средиземном море

3) черное море если выполнят все что намечено будет в порядке(только Москву на Тихий перебросить) , и плюс опять же корабли усиления Средиземноморской эскадры

4) северный флот---минимум 3  АУГ в составе( 1 авианосца, 1 атомного крейсера, 3 эсминцев и 3 фрегатов) на АУГ и  и штук 9-12 кораблей для северного театра

 5) Тихоокеанский--- то же самое только вместо 3 атомных три крейсера пр 1164

  я даже не указываю на дес силы и вспом корабли

 из всего этого на данный момент есть 1 авианосец , 4 крейсера, и пара десятков крупных кораблей и все в реальности

[joker_first]

Если кто не знает Россия ведет переговоры о создании постоянной военно-морской базы в Индийском океане на Сейшельских островах. Они находятся между Индией и Мадагаскаром.

 

С точки зрения побольше и помощнее хочестя еще три атомных крейсера из ремонта/рзерва проекта "Атлан"(атомный крейсер "Петр Великий"). Но с точки зрения логики и прагматического подхода думается а зачем такие огромные корабли и сильновооруженные. Это ведь тоже самое что все яйца складывать в одну корзину. А потопить их намного легче, чем атомный подводный крейсер с крылатыми и баллистическими ракетами. Они очень дорогие в обслуживании эти тяжелые крейсеры. И мне кажется не намного дешевле в обслуживании, чем обычный авианосец. Тоже самое и с авианесущими крейсерам/полуавианосцами типа "адмирал Кузнецов" - они дорогие и устаревшие морально и технически. 

 

Повторюсь. По-моему Росии с ее огромными сухопутными и огромными морскими границами невозможно создать огромный флот и огромную армию. Создать вернее можно, но либо получится полуфабрикаты большого количества и среднего качества, либо невозможно будет содержать такие армию и флот.

России сейчас нужен крепкий щит. Без позолоты, без девизов и украшений. Пока это щит крепкий, простой и надежный будет защищать страну - ковать меч такой о котором враги еще даже не мечтали.

[RenamedUser_6413204]

ArtemShmakov (28 Фев 2014 - 15:48) писал:

Каждый из нас с молодых лет усвоил, что в числе важнейших атрибутов государства, флот занимает самое почетное место. И действительно, что еще может сравниться с ним. Разве что космонавтика.

 

Мы привыкли к тому, что флот со всех сторон света, защищает морские рубежи. Его эскадры несут военно-морской флаг во всех морях и океанах. Корабли и подводные лодки каждый день находятся в мировом океане, и в любую минуту готовы ответить ударом на удар. Мы засыпаем с мыслью о том, что флот наша гордость и наша слава.

 

 

Есть мнение, что ВС РФ (и, в частности, военно-морской флот) являются лучшими в мире (по качеству и количеству) и это не всегда хорошо.

Такая позиция аргументирована тем, что, например, в США отдан приоритет развитию компьютерных технологий.

Так, в отличие от минобороны РФ, традиционно делающего ставку на увеличение и укрепление единиц военной техники, военное ведомство США "тратится" на дальнейшее совершенствование электронного и информационного оружия.

В XXI веке, когда границы современных государств относительно "устаканились", и не находится достаточно причин для грубого завоевания новых территорий, начинается война идеологий, воли и ценностей.

Например, чтобы подавить волевое сопротивление одной стороны и снизить ее культурное влияние у своих границ, другая сторона, — возможно, располагающая наименьшим количеством единиц военной техники, — начинает продавливать сопротивление врага именно за счет сбора и разглашения компромата, хакерства и прочих инструментов информационной войны.

 

Возможный вывод: если и предположить, что флот нашей страны все-таки относительно слаб (по сравнению с тем, что было раньше), дает ли это повод для, скажем, потери национального самосознания?.. 

Не скажу, что таково мое мнение. Скорее, пища для размышлений и вероятного обсуждения.

[nAJlenbIU_CypporaT]

 

Ну в значительной степени да. Нельзя бесконечно выезжать на корпусах 40-летней давности. 

Например чем хуже (Апл) четвёртого поколения «Юрий Долгорукий» (проект 955, класс «Борей»вошла в боевой состав в январе 2013 года ..   Флот не некчёмный , а смысл наверно в том что хотят вернуть в нульцевом состоянии

[R1cro]

Небольшой, быстрый, маневренный.

Имеющий современные системы подавления обнаружения, при этом владеющий радарами большого радиуса действия. В идеале - как "Стелс". В войне всегда было ключевым - способность быть незамеченным и появляться неожиданно.

 

Ну а в качестве вооружения - системы, основанные на ракетных технологиях. Корабельные орудия устарели.

Максимальная автоматика-механизмов. Минимум людской силы.

 

В общем, со временем, предвкушаю появление подводных эсминцы, которые смогут перемещаться так в надводном положении, так и под водой :)

[Warhog22]

Например чем хуже (Апл) четвёртого поколения «Юрий Долгорукий» (проект 955, класс «Борей»вошла в боевой состав в январе 2013 года ..   Флот не некчёмный , а смысл наверно в том что хотят вернуть в нульцевом состоянии

 

А Вы на её рубку посмотрите.

С гидродинамикой знакомы?