Сравнение линкоров

[Dilandualb]

и они сумели построить большую джонку и назвали ее Ямато

 

Коллега, вы на японскую авиацию взгляните. Чтобы добиваться высоких ЛТХ, японцы жертвовали живучестью напрочь. О японской электронике говорить нечего - смех и слезы, какие у них "радары".

[Black_Hunter]

 

Ну извините, предполагая заговоры и сговоры мы никуда не уедем.

 

Япония в 1930-1940-ых НЕ была известна как высокотехнологичная. Это факт. Японская техника была в основном очень примитивна.

 

Вы, похоже, слабо знаете историю эволюции японской техники и вооружений.

Перед ВМВ Япония активно закупала современные образцы вооружений, лицензии на производство и технологии. А что не могла закупить - тупо копировала. Та же самая оптика "Никон" - это вполне себе лицензионный "Цейс". А утверждать, что Цейс-де галимая стекляшка я думаю вы не будете?

А вот 25-мм зенитные автоматы - это цельнотянутый "Гочкис".

До ПМВ (и во время неё) - все кораблестроительные новшества практически они получали от англичан, на чем и вырастили свою уникальную и вполне качественную кораблестроительную школу.

[Dilandualb]

Вы, похоже, слабо знаете историю эволюции японской техники и вооружений.

 

Я-то как раз хорошо знаю. Вы думаете, японцы от хорошей жизни делали самолеты даже без протектирования? Или от хорошей жизни перегружали корабли до такого состояния, что те опрокидывались?

[Black_Hunter]

 

Я-то как раз хорошо знаю. Вы думаете, японцы от хорошей жизни делали самолеты даже без протектирования? Или от хорошей жизни перегружали корабли до такого состояния, что те опрокидывались?

А при чем здесь жизнь (не важно хорошая она или плохая)?

Есть выданные техзадания, инженеры в эти границы вписывались как могли. А на все это еще сверху и средневековые феодально-самурайские взгляды.

Вы лично в курсе, что многие пилоты САМИ снимали со своих самолетов бронеспинки даже после того, как их стали штатно ставить на самолеты?

А перегрузка... ну ткните пальцем в того, у кого её не было.

[Dilandualb]

Есть выданные техзадания, инженеры в эти границы вписывались как могли. А на все это еще сверху и средневековые феодально-самурайские взгляды.

 

А ПОЧЕМУ японские инженеры были вынуждены идти на такие жертвы? :)

 

Вот в том-то и проблема. Потому что слабенький моторчик того же "Зеро" больше не вытягивал. :) А сделать более сильный - у японцев не получалось.

 

А перегрузка... ну ткните пальцем в того, у кого её не было. 

 

Вы мне лучше покажите, у кого еще корабли опрокидывались? :)

[Mazzeltof]

 

А ПОЧЕМУ японские инженеры были вынуждены идти на такие жертвы? :)

 

Вот в том-то и проблема. Потому что слабенький моторчик того же "Зеро" больше не вытягивал. :) А сделать более сильный - у японцев не получалось.

 

Вы мне лучше покажите, у кого еще корабли опрокидывались? :)

 

А о чем, простите, речь? Какой именно корабль опрокинулся от перезгрузки?

[TAHKOBbIu_KOT]

Вы мне лучше покажите, у кого еще корабли опрокидывались? :)

у бритов, броненосец в 19 веке перевернулся)))) кажется в Бискайском заливе, не помню имя корабля, к сожалению

[Black_Hunter]

 

А ПОЧЕМУ японские инженеры были вынуждены идти на такие жертвы? :)

 

Вот в том-то и проблема. Потому что слабенький моторчик того же "Зеро" больше не вытягивал. :) А сделать более сильный - у японцев не получалось.

И историю создания "Зеро" вы тоже не очень хорошо знаете.

Был мотор мощнее. Однако в ходе разработки конструкторы Мицубиси ориентировались на свой мотор, а не на более мощные накадзимовские. Просто корпоративный интерес (одно дело продать военным планер, другое дело - планер с мотором; деньги немного другие). А то, что потом пришлось взять более мощные и менее экономичные моторы Накадзимы естественно особо на пользу переоблегченному планеру не пошло.

А мощные моторы - это большой расход топлива. Но флотский заказчик не хотел идти на ухудшение дальности полета самолетов, потому и подбирали соответствующий двигатель по параметру "мощность/расход/дальность полета".

[Dilandualb]

А мощные моторы - это большой расход топлива. Но флотский заказчик не хотел идти на ухудшение дальности полета самолетов, потому и подбирали соответствующий двигатель по параметру "мощность/расход/дальность полета".

 

И это было критичным. :) Как сами же видите - ну не могли японцы осилить и мощный и экономичный мотор. :)

[Black_Hunter]

 

И это было критичным. :) Как сами же видите - ну не могли японцы осилить и мощный и экономичный мотор. :)

 

А вы найдите на то время хоть один палубный истребитель с такой дальностью, маневренностью и скоростью.

[pod7val]

 

Коллега, вы на японскую авиацию взгляните. Чтобы добиваться высоких ЛТХ, японцы жертвовали живучестью напрочь. О японской электронике говорить нечего - смех и слезы, какие у них "радары".

А что там с радарами-то !? 

[TAHKOBbIu_KOT]

А что там с радарами-то !? 

ну как я понимаю японцы долго их недооценивали, поэтому сильно отстали в разработке. лет примерно на 5. 

[Darth_Vederkin]

А ПОЧЕМУ японские инженеры были вынуждены идти на такие жертвы? :)

Дальше, выше, быстрее...

Как и все.

 

 

Вы мне лучше покажите, у кого еще корабли опрокидывались? :)

У американцев...:)

ТЫЦ...

Можно еще вспомнить, что при инциденте с 4-м флотом на "Микуме" и "Могами" повело корпуса, а "Питсбурга" в тайфун просто оторвало нос.

[zionn2009]

 

Если бить по плите, которая не является частью цельной структуры, да еще в обрез амбразуры то на будет трескаться...

 

 

Ну да, про краевой эффект янки тактично забыли.

[kosakovitchilia]

 

А ПОЧЕМУ японские инженеры были вынуждены идти на такие жертвы? :)

 

Вот в том-то и проблема. Потому что слабенький моторчик того же "Зеро" больше не вытягивал. :) А сделать более сильный - у японцев не получалось.

 

Вы мне лучше покажите, у кого еще корабли опрокидывались? :)

 

для начала посмотрите какие задачи были у зеро(и проведите аналогию с ЯК-3)

ну если японский флот прошел через центр тайфуна и это называется опрокидывались, то что говорить про американцев, которых тайфун только зацепил

[SteelKazakh]

Сравнение линкоров вещь конечно интересная, но сравнивать по указанным ТТХ- это как в детстве, в конце 80-ых во дворе "ух ты! Какая тачка! Посмотри скока гоняет!". Факторов много, может есть смысл как то определить критерии сравнения? А с этой таблицей только "кто во дворе самый жирный?" или "у кого пипирка длиннее?". Странно конечно.....

[Mazzeltof]

Сравнение линкоров вещь конечно интересная, но сравнивать по указанным ТТХ- это как в детстве, в конце 80-ых во дворе "ух ты! Какая тачка! Посмотри скока гоняет!". Факторов много, может есть смысл как то определить критерии сравнения? А с этой таблицей только "кто во дворе самый жирный?" или "у кого пипирка длиннее?". Странно конечно.....

 

Нельзя с одной стороны не согласиться,  с другой стороны, в таблице даны вполне определенные характеристики, и не вижу проблемы в том, чтобы сравнить их между собой. Например водоизмещение. Или толщину бронепояса. Понятно что есть еще куча факторов, но из этой таблицы можно сложить мнение.

[SteelKazakh]

 

Нельзя с одной стороны не согласиться,  с другой стороны, в таблице даны вполне определенные характеристики, и не вижу проблемы в том, чтобы сравнить их между собой. Например водоизмещение. Или толщину бронепояса. Понятно что есть еще куча факторов, но из этой таблицы можно сложить мнение.

Можно конечно. Не спорю. Но если оно основано на каком- то одном из факторов, то в дальнейшем его крайне сложно поменять. Ведь потом могут открыться какие то факты, что в корне противоречат первоначальным знаниям или убеждениям, и вот тогда и начинается неприятие действительности. В молодости после пары-тройки статей в журналах думал, что тот же "Ямато" разорвет всех и вся. Что с ним не справится весь флот построенных линкоров всех остальных стран. Теперь уже так не думаю, но мышление ломалось тяжело. Думаю, у многих такое было, может и не в этой теме.

[Lange86]

соори за офтоп)

то ли участники сверхвежливые и добросердечные люди, то ли такой уровень познаний(что бояться откровенно хамить друг другу, бодрые шутка - юмор тока в тему), аж читать приятно)

 

[SteelKazakh]

соори за офтоп)

то ли участники сверхвежливые и добросердечные люди, то ли такой уровень познаний(что бояться откровенно хамить друг другу, бодрые шутка - юмор тока в тему), аж читать приятно)

 

А зачем грубить и хамить? Это ж самое глупое, интернет- воины это не про нас..... Ну надеюсь во всяком случае.....