DKM Admiral Graf Spee - немецкий премиумный тяжелый крейсер VI уровня [0.11.х]

[anonym_SWk16o1c9GvH]

 

ну так ты торпеды за 6км видишь. легко увернуться. Да и смотря какой эсминец, смотря как ему попасть... у меня бывает такое , что 6к отрываю, так у них сразу желание пропадает еще раз борт показывать - тупо разворачиваются и уходят.

з.ы кстати уверен что в 6м сезоне РБ Шпее бы зашел намного лучше большинства семерок. Будет круто если дадут возможность им поиграть новый сезон, хотя бы в начале. Я просто уверен, что в рангах корабль будет играться 10 из 10.

 

Никак он там не будет играться. Взять тот же Йорк, - аналогичный корабль без ДПМа и нормальных фугасов. Один из самых кактусов последних РБ был. При РБ на 6 уровне будут рулить Линдеры, Перты, эсминцы.

[neloz666]

 

Никак он там не будет играться. Взять тот же Йорк, - аналогичный корабль без ДПМа и нормальных фугасов. Один из самых кактусов последних РБ был. При РБ на 6 уровне будут рулить Линдеры, Перты, эсминцы.

 

Ну у Йорка как раз фугасы были очень даже ничего, там ББ из каменного века, вот это реально проблема.

[rake1337]

 

Никак он там не будет играться. Взять тот же Йорк, - аналогичный корабль без ДПМа и нормальных фугасов. Один из самых кактусов последних РБ был. При РБ на 6 уровне будут рулить Линдеры, Перты, эсминцы.

 

что? вот это сравнение. Вообще разные корабли. Йорк светится на всю карту - Шпее? У Йорка нет ББшек, ты вообще на нём играл?А, вижу что нет. Он как раз таки только на фугасах и играется. И фугасы там отличные.  Линдер за 1 залп можно отменить на Шпее, корабль в целом намного сильнее. Ну если конечно стрелять, как ты на выложенном фрапсе, то да - линдеры будут рулить. Что линдер , что Йорк и в половину не так хороши, как Шпее. Берешь ГАП свой 6 километровый включаешь, носом к этому бедолаге линдеру поворачиваешься и прёшь на него, он почти ничего не наносит в нос, а ты даже с одной башни можешь ему больше 10ки оторвать, можешь его дымы торпедами прошерстить, а начиная с 6км по его картонной броне пмк работает ну просто прекрасно.  Граф вообще понерфят скоро я думаю, он перегибает для своего уровня, и это и по статистике видно, да и чисто субъективно - сильнейший крейсер 6-7 уровней. Если в дальнейшем появится подобный карманный линкор, только например 8 уровня, и с той же концепцией - будет лютая имбища.

з.ы ради интереса - попробуй упороть его в живучесть + пмк, либо по фуллу что-то одно. Ты удивишься. На нём оооочень весело и довольно таки безальтернативно для соперников играется ближний бой.

[DarkApostol]

покатался я месяц с "заградкой" и поменял его на РЛС... всё таки, несмотря на все плюсы заградки, авики попадаются раз в 3-4 боя, а ёжики в туманах за островом, почти каждый бой

[rake1337]

покатался я месяц с "заградкой" и поменял его на РЛС... всё таки, несмотря на все плюсы заградки, авики попадаются раз в 3-4 боя, а ёжики в туманах за островом, почти каждый бой

 

тоже самое. Катал его в пво больше месяца точно, а потом обнаружил что авики не особо в меня упарываются обычно. У них куча ЛК есть 5 уровней без пво. Если играешь с ГАПом априори на активность тянет, а это весело.Ну я тут и подумал, прочекать как там с пмк дела. Дальности конечно маловато, да и рандомное оно, даже при фулл заточке. Но прикольно порой, да. Что-что а вот эсминцев и всяких бритов я при таком сетапе не боюсь вообще.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

 

что? вот это сравнение. Вообще разные корабли. Йорк светится на всю карту - Шпее? У Йорка нет ББшек, ты вообще на нём играл?А, вижу что нет. Он как раз таки только на фугасах и играется. И фугасы там отличные.  Линдер за 1 залп можно отменить на Шпее, корабль в целом намного сильнее. Ну если конечно стрелять, как ты на выложенном фрапсе, то да - линдеры будут рулить. Что линдер , что Йорк и в половину не так хороши, как Шпее. Берешь ГАП свой 6 километровый включаешь, носом к этому бедолаге линдеру поворачиваешься и прёшь на него, он почти ничего не наносит в нос, а ты даже с одной башни можешь ему больше 10ки оторвать, можешь его дымы торпедами прошерстить, а начиная с 6км по его картонной броне пмк работает ну просто прекрасно.  Граф вообще понерфят скоро я думаю, он перегибает для своего уровня, и это и по статистике видно, да и чисто субъективно - сильнейший крейсер 6-7 уровней. Если в дальнейшем появится подобный карманный линкор, только например 8 уровня, и с той же концепцией - будет лютая имбища.

з.ы ради интереса - попробуй упороть его в живучесть + пмк, либо по фуллу что-то одно. Ты удивишься. На нём оооочень весело и довольно таки безальтернативно для соперников играется ближний бой.

 

Отличные фугасы есть у Меко. И у него их еще и больше в залпе. А Йорк, как и большинство немцев, на фугасах полный инвалид. То, что у Йорка кроме фугасов нет еще и баллистики на ББ - еще одна причина не качать это недоразумение. Я нигде не писал, что Линдер нагибает Шпее в одну калитку. И лично мне Линдер не нравится как раз по той же причине: как и немцы, которые играются преимущественно от бронебойных, он практически ничего не может сделать другим кораблям, которые танкуют носом. Но в гипотетических ранговых боях на 6 уровне его особенности будут очень актуальны. Это уже доказали Фиджи с Белфастом на 7 уровне. На счет ПМК на крейсере. Ближний бой крейсеров обычно заканчивается очень быстро - торпедами. Чисто из интереса: сколько ваш ПМК набивает урона? Если меньше 10 к за бой, рассматривать его всерьез и тратить на него перки не вижу смысла.

 

Кстати, чисто теоретически, у того же Кливленда тоже весьма приличный ПМК - 8 стволов калибра 127 мм на борт. И дальность не хуже Шпее. Только практическая польза этого ПМК нулевая.

[Ark69]

 

 А Йорк на фугасах полный инвалид. 

 

 

[anonym_hIcBdzfr1oP5]

Отличный корабль.

 

https://replayswows.ru/replay/6980#stats - мой первый Кракен, именно на Графе.

 

Практически затащил сам. Но реплей почему то у меня глючит. Посмотрите, плиз - вроде моды виноваты?

 

 

[rake1337]

 

Отличные фугасы есть у Меко. И у него их еще и больше в залпе. А Йорк, как и большинство немцев, на фугасах полный инвалид. То, что у Йорка кроме фугасов нет еще и баллистики на ББ - еще одна причина не качать это недоразумение. Я нигде не писал, что Линдер нагибает Шпее в одну калитку. И лично мне Линдер не нравится как раз по той же причине: как и немцы, которые играются преимущественно от бронебойных, он практически ничего не может сделать другим кораблям, которые танкуют носом. Но в гипотетических ранговых боях на 6 уровне его особенности будут очень актуальны. Это уже доказали Фиджи с Белфастом на 7 уровне. На счет ПМК на крейсере. Ближний бой крейсеров обычно заканчивается очень быстро - торпедами. Чисто из интереса: сколько ваш ПМК набивает урона? Если меньше 10 к за бой, рассматривать его всерьез и тратить на него перки не вижу смысла.

 

Кстати, чисто теоретически, у того же Кливленда тоже весьма приличный ПМК - 8 стволов калибра 127 мм на борт. И дальность не хуже Шпее. Только практическая польза этого ПМК нулевая.

говорю же, зачем что-то писать про конкретный кораблик, если не играл им? Это смешно. Любой кто проходил ветку проорёт с первой части поста - ибо у йорка бомбезные фугасы, с отличной дальностью и баллистикой. Я когда в  него "смог" пришел к выводу что это вообще возможно лучший 7ой крейсер.Фиджи с Белфастом доказали, что на маленьких картах с кучей островов и при отсутствии контры они тащат даже в самых кривых руках.  Да и не корректно их сравнивать с линдером. Дпм абсолютно другой, живучесть другая. В том и суть - что Шпее не совсем крейсер, и конкретно на нём упор в пмк смысл имеет определенно. Опять же - не тестил, зачем говорить?) 10к даже у бисмарка пмк далеко не всегда за бой набивает, если бы у Шпее было такое пмк - можно было бы с ГК вообще не стрелять. Я доволен тем, что я по сути ничем не жертвуя, увеличиваю свой дпм и урон в ближнем бою. Иногда это 3к, иногда 5. Максимум 8 было , если не ошибаюсь. Да и потом - против картонок и эсминцев оно даёт криты ТА, двигла, рулей, башен. Поджигает неплохо. Я бы понял суть спора, если бы в угоду пмк билду на Шпее пришлось бы жертвовать чем-то. Есть возможность пусть и не всегда - но наносить больше урона в ближнем бою, почему её игнорировать. У кливленда нет такой живучести, нет такого ГАПа , чтобы так лезть в клинч уверенно, и шанс поджега его пмк всего 5% у шпее 8 и 9 на разных калибрах соответственно, да и вообще причем здесь Кливленд?! К чему сравнивать чистейшую ПВО баржу с жирным полулинкором, которого можно в отличие от кливленда точить во что угодно, убойность его ГК как и живучесть от этого хуже не станут. У меня вообще на данный момент аж 3 кэпа катаются на Шпее, и все 19 перков : 1) Фулл пво 2)Пмк 3) всё в жир и живучесть. Первый быстро надоел, ибо очень ситуативен, а вот вторые два актуальны каждый бой, и профит что от того что от того есть ВСЕГДА.

з.ы и еще - спустя 2 тыщи боёв , пора бы уже из песка вылезти, и 8+ уровни играть, глядишь и понимание игры шире станет, скилл вырастет, и познания в том или ином аспекте касательно разных кораблей станут шире.

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

Откуда у ГАП торпы на 6. Или ещё и бдительность надо взять, чтобы ноджебать с гапом?

[rake1337]

Откуда у ГАП торпы на 6. Или ещё и бдительность надо взять, чтобы ноджебать с гапом?

 

а эт новая , сверх секретная разработка 4го рэйха, доступна только избранным арийцам, которые прошли через карлсруе и йорка , а затем одни из первых выполнили компанию по Шпее и ринулись ногебать рандом.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

 

 ибо у йорка бомбезные фугасы, с отличной дальностью и баллистикой. Я когда в  него "смог" пришел к выводу что это вообще возможно лучший 7ой крейсер

 

 

 

Это все, что следует знать о фугасах Йорка. Я не играл на Йорке и ни капли об этом не жалею. Когда видишь говнo, его не обязательно пробовать на вкус, чтоб понять, что это говнo. Лишняя дальность так себе аргумент. Было бы у Меко 14 км - да, это решало бы, а так у Меко 15.6 км и их вполне хватает. Кстати, стоит отдать должное, ДПМ Йорка все равно в 2 раза выше жалких 50 к ДПМа у Шпее.

 

 

rake1337 (19 апр 2017 - 18:00) писал:

В том и суть - что Шпее не совсем крейсер, и конкретно на нём упор в пмк смысл имеет определенно. Опять же - не тестил, зачем говорить?) 10к даже у бисмарка пмк далеко не всегда за бой набивает, если бы у Шпее было такое пмк - можно было бы с ГК вообще не стрелять. Я доволен тем, что я по сути ничем не жертвуя, увеличиваю свой дпм и урон в ближнем бою. Иногда это 3к, иногда 5. Максимум 8 было , если не ошибаюсь. Да и потом - против картонок и эсминцев оно даёт криты ТА, двигла, рулей, башен. Поджигает неплохо. Я бы понял суть спора, если бы в угоду пмк билду на Шпее пришлось бы жертвовать чем-то. Есть возможность пусть и не всегда - но наносить больше урона в ближнем бою, почему её игнорировать. У кливленда нет такой живучести, нет такого ГАПа , чтобы так лезть в клинч уверенно, и шанс поджега его пмк всего 5% у шпее 8 и 9 на разных калибрах соответственно, да и вообще причем здесь Кливленд?! К чему сравнивать чистейшую ПВО баржу с жирным полулинкором, которого можно в отличие от кливленда точить во что угодно, убойность его ГК как и живучесть от этого хуже не станут. У меня вообще на данный момент аж 3 кэпа катаются на Шпее, и все 19 перков : 1) Фулл пво 2)Пмк 3) всё в жир и живучесть. Первый быстро надоел, ибо очень ситуативен, а вот вторые два актуальны каждый бой, и профит что от того что от того есть ВСЕГДА.

 

Во-первых, как можно заточиться в ПМК и ничем не жертвовать? Перк на ПМК стоит 4 очка + нужно воткнуть модуль на ПМК во второй слот, а он конфликтует с точностью и ПВО.

Во-вторых, 3-5 к урона это ничто. Это 6-7% от моего среднего урона на Шпее. И этот урон еще и не в каждом бою наносится, потому как не в каждом бою бывает ближний бой. Такой ПМК нельзя даже пустым местом назвать. Это просто ничто.

В-третьих, вы, конечно, можете со мной не согласиться, но Кливленд - это не ПВО баржа, а один из лучших крейсеров на 6 уровне. Среди прокачиваемых его обходит только Буденный. Среди премов есть достойные Перт и Молотов, но лично у меня нет их в порту и я не могу о них точно сказать.

В-четвертых, шанс поджога ПМК Кливленда выше на 2% за счет взрывотехника, который входит в его стандартный набор перков. Хотя, это совершенно не важно, потому как ПМК на крейсерах я не воспринимаю как оружие.

 

Если что, я не считаю Шпее худшим крейсером на 6 уровне. Все же у нас на 6 уровне есть еще и Аоба, а ее переплюнуть сложно. Но и на топ он ну никак не тянет.

 

rake1337 (19 апр 2017 - 18:00) писал:

з.ы и еще - спустя 2 тыщи боёв , пора бы уже из песка вылезти, и 8+ уровни играть, глядишь и понимание игры шире станет, скилл вырастет, и познания в том или ином аспекте касательно разных кораблей станут шире.

 

Вот моя статистика на Такао за последний 21 день. Бои исключительно соло, как и в целом у меня на аккаунте.

 

Подавляющее количество боев было проведено в 10, потому как в топ 8 уровни особо не попадают. Я считаю, что эти показатели говорят о том, что я и умею играть в боях топовых уровней, и прекрасно понимаю этот геймплей. Вот только играю там я исключительно ради Шинономе, потому как хайлевельные бои для меня скучны. В них нет того экшена, который есть на 6 уровнях. Отрезали бы у всех топовых крейсеров и линкоров по 20-25% дальности стрельбы - я бы играл на топах. А пострелушки за горизонт не по мне.

 

P.S. Сидеть с закрытой статистикой и рассказывать какие все вокруг раки и ничего не понимают в игре - это не круто.

[rake1337]

 

 

 

 

Это все, что следует знать о фугасах Йорка. Я не играл на Йорке и ни капли об этом не жалею. Когда видишь говнo, его не обязательно пробовать на вкус, чтоб понять, что это говнo. Лишняя дальность так себе аргумент. Было бы у Меко 14 км - да, это решало бы, а так у Меко 15.6 км и их вполне хватает. Кстати, стоит отдать должное, ДПМ Йорка все равно в 2 раза выше жалких 50 к ДПМа у Шпее.

 

 

 

Во-первых, как можно заточиться в ПМК и ничем не жертвовать? Перк на ПМК стоит 4 очка + нужно воткнуть модуль на ПМК во второй слот, а он конфликтует с точностью и ПВО.

Во-вторых, 3-5 к урона это ничто. Это 6-7% от моего среднего урона на Шпее. И этот урон еще и не в каждом бою наносится, потому как не в каждом бою бывает ближний бой. Такой ПМК нельзя даже пустым местом назвать. Это просто ничто.

В-третьих, вы, конечно, можете со мной не согласиться, но Кливленд - это не ПВО баржа, а один из лучших крейсеров на 6 уровне. Среди прокачиваемых его обходит только Буденный. Среди премов есть достойные Перт и Молотов, но лично у меня нет их в порту и я не могу о них точно сказать.

В-четвертых, шанс поджога ПМК Кливленда выше на 2% за счет взрывотехника, который входит в его стандартный набор перков. Хотя, это совершенно не важно, потому как ПМК на крейсерах я не воспринимаю как оружие.

 

Если что, я не считаю Шпее худшим крейсером на 6 уровне. Все же у нас на 6 уровне есть еще и Аоба, а ее переплюнуть сложно. Но и на топ он ну никак не тянет.

 

 

Вот моя статистика на Такао за последние 21 день. Бои исключительно соло, как и в целом у меня на аккаунте.

 

Подавляющее количество боев было проведено в 10, потому как в топ 8 уровни особо не попадают. Я считаю, что эти показатели говорят о том, что я и умею играть в боях топовых уровней и прекрасно понимаю этот геймплей. Вот только играю там я исключительно ради Шинономе, потому как хайлевельные бои для меня скучны. В них нет того экшена, который есть на 6 уровнях. Отрезали бы у всех топовых крейсеров и линкоров по 20-25% дальности стрельбы - я бы играл на топах. А пострелушки за горизонт не по мне.

 

P.S. Сидеть с закрытой статистикой и рассказывать какие все вокруг раки и ничего не понимают в игре - это не круто.

 

я еще раз, последний повторяю : у Йорка, ХОРОШИЕ, именно ХОРОШИЕ фугасы. И ему не надо выставлять весь борт, как Миоко для залпа, и башни у него быстрее. И вести огонь он начинает раньше. Очень круто судить о кораблике, не выкатив его ниразу исходя из таблицы с примерными показателями. Ты вообще осознаешь, ЧТО ты привел в качестве аргумента?) походу нет )) Это сухие цифры, в игре всё совсем не так. "Урон за залп , урон в минуту". Даааааа, дальше в принципе даже читать пост лень было, но я смог.

Ну вот так - берёшь и ничем не жертвуешь. Тебе не нужны на Шпее такие перки как: взрывотехник, взрыватель, маскировка берется по желанию. Кроме СИ из всего 3го токена нет ничего, что прямо заставляет корабль играться по другому, это не крейсер, как тот же клив, которому нужно больше именно "обязательных" перков. Оч классно, что ты высчитал проценты, но вот дело такое : при условной встрече 2х Шпее - тот что с пмк - передамажит. И еще, не приходило в голову, что когда врываешься, и воюешь допустим с 2мя противниками, то пока ты одного дамажишь с ГК, по второму работает пмк?Если пмк не будет - к моменту, когда ты разберешь 1го, второй будет фулл. С Пмк он будет битый = быстрее умрет = ты меньше получишь урона = дольше проживешь. Я не знаю как этого можно не понимать , честно)

Кливленд это именно пво баржа, сильнейшее пво на уровне, у него нет такого ГАПа как у немца, у него нет такой альфы с ББ как у немца. Это совершенно другой корабль, к чему вообще их сравнивать, я не понимаю. Это тоже самое что сравнить Буденный с Гнейзенау, примерно вот такое же сходство, то есть его нет. У них разные пути нанесения урона , разная дистанция боя, разное позиционирование. Они вообще на разных полюсах. Но только вот, в отличие от кливленда, немец себя и против 8ок чувствует вполне себе "ок", ну для 6ки конечно же. Опять же какое-то непонятно к чему приведенное сравнение с буденным, который опять же иначе играется. У тебя и Йорка нет в порту, да и на Шпее боёв мало, при этом ты о них судишь, причем весьма активно и негативно, что же мешает аналогичную воду поразводить касательно молотова да перта?) Сам себе противоречишь выходит. Если Шпее не тянет на топ, почему тогда у него самый высокий винрейт, самый высокий средний урон за бой среди одноклассников?) То что ты в него не смог это ясно, но к чему делать тогда такие глобальные заявления?) И да - 15 боёв на восьмерке, я даже не знаю что и сказать, молодец! Не особо понимаю, как связана дистанция боя с уровнем. То на какой тебе дистанции воевать определяется твоим кораблем и твоим желанием. Ты можешь когда угодно начать стрелять, когда тебе удобно. Просто дело в том, что на 10ках играют сильнее, вот и всё.

з.ы об открытиях-закрытиях статистики будем разговаривать, когда  выкатишь 10ку в бой а так по сути не воспринимаю людей, которые геймплей игры то не видели толком. А он как раз и начинается на 8+ уровне.

[Ark69]

 

 

 

 

Это все, что следует знать о фугасах Йорка. Я не играл на Йорке и ни капли об этом не жалею. Когда видишь говнo, его не обязательно пробовать на вкус, чтоб понять, что это говнo. Лишняя дальность так себе аргумент. Было бы у Меко 14 км - да, это решало бы, а так у Меко 15.6 км и их вполне хватает. Кстати, стоит отдать должное, ДПМ Йорка все равно в 2 раза выше жалких 50 к ДПМа у Шпее.

 

 

 

Во-первых, как можно заточиться в ПМК и ничем не жертвовать? Перк на ПМК стоит 4 очка + нужно воткнуть модуль на ПМК во второй слот, а он конфликтует с точностью и ПВО.

Во-вторых, 3-5 к урона это ничто. Это 6-7% от моего среднего урона на Шпее. И этот урон еще и не в каждом бою наносится, потому как не в каждом бою бывает ближний бой. Такой ПМК нельзя даже пустым местом назвать. Это просто ничто.

В-третьих, вы, конечно, можете со мной не согласиться, но Кливленд - это не ПВО баржа, а один из лучших крейсеров на 6 уровне. Среди прокачиваемых его обходит только Буденный. Среди премов есть достойные Перт и Молотов, но лично у меня нет их в порту и я не могу о них точно сказать.

В-четвертых, шанс поджога ПМК Кливленда выше на 2% за счет взрывотехника, который входит в его стандартный набор перков. Хотя, это совершенно не важно, потому как ПМК на крейсерах я не воспринимаю как оружие.

 

Если что, я не считаю Шпее худшим крейсером на 6 уровне. Все же у нас на 6 уровне есть еще и Аоба, а ее переплюнуть сложно. Но и на топ он ну никак не тянет.

 

 

Вот моя статистика на Такао за последние 21 день. Бои исключительно соло, как и в целом у меня на аккаунте.

 

Подавляющее количество боев было проведено в 10, потому как в топ 8 уровни особо не попадают. Я считаю, что эти показатели говорят о том, что я и умею играть в боях топовых уровней и прекрасно понимаю этот геймплей. Вот только играю там я исключительно ради Шинономе, потому как хайлевельные бои для меня скучны. В них нет того экшена, который есть на 6 уровнях. Отрезали бы у всех топовых крейсеров и линкоров по 20-25% дальности стрельбы - я бы играл на топах. А пострелушки за горизонт не по мне.

 

P.S. Сидеть с закрытой статистикой и рассказывать какие все вокруг раки и ничего не понимают в игре - это не круто.

 

Нету там никакого геймплея на такао\атаго, тупой спам фугесов по лк и торпед из инвиза.

Если есть желание прояснять за стату, то у меня на шпее в соло 74к, причём по лк из них лишь небольшой %, фугасы практически не использую.

Видимо шпее просто не ваш корабль, что и не удивительно - вы явно предпочитаете фугасоспамилки.

 

Из таблички по Йорку не следует ровно нифига, кроме имбалансных 17% пожара мёки. С его убогими башнями, как по скорости, так и по расположению, так и по критам от любой тычки, дмп этот полностью не реализуем. Со Щорсом вообще нет смысла их сравнивать. Собственно никто тут и не говорил что Йорк имба, его скорее апнуть надо, по хп или по дпму, но кулстори про инвалида на фугасах тоже не надо сочинять.

[rake1337]

кстати MirniyTraktor, тебе возможно непонятно что есть такое обязательные перки, опять же во многом из-за привычки играть в песке. Имелись бы корабли нормального уровня - ты бы прекрасно меня понял, а именно то что 19 перков не хватает, и в угоду тому или иному бусту/билду приходится жертвовать чем-то, и делать выбор. На Шпее такого выбора НЕТ, у него МИНИМУМ обязательных перков, по сравнению со ВСЕМИ одноклассниками.Именно поэтому я и сказал - что есть возможность бустануть без ущерба геймплею дамаг за счет пмк, и если не упарывать корабль в ПВО - это более чем актуально. 

з.ы и вообще отстань от меня, у меня церемония прощания с Хабаровском.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

 

я еще раз, последний повторяю : у Йорка, ХОРОШИЕ, именно ХОРОШИЕ фугасы. И ему не надо выставлять весь борт, как Миоко для залпа, и башни у него быстрее. И вести огонь он начинает раньше. Очень круто судить о кораблике, не выкатив его ниразу исходя из таблицы с примерными показателями. Ты вообще осознаешь, ЧТО ты привел в качестве аргумента?) походу нет )) Это сухие цифры, в игре всё совсем не так. "Урон за залп , урон в минуту". Даааааа, дальше в принципе даже читать пост лень было, но я смог.

Ну вот так - берёшь и ничем не жертвуешь. Тебе не нужны на Шпее такие перки как: взрывотехник, взрыватель, маскировка берется по желанию. Кроме СИ из всего 3го токена нет ничего, что прямо заставляет корабль играться по другому, это не крейсер, как тот же клив, которому нужно больше именно "обязательных" перков. Оч классно, что ты высчитал проценты, но вот дело такое : при условной встрече 2х Шпее - тот что с пмк - передамажит. И еще, не приходило в голову, что когда врываешься, и воюешь допустим с 2мя противниками, то пока ты одного дамажишь с ГК, по второму работает пмк?Если пмк не будет - к моменту, когда ты разберешь 1го, второй будет фулл. С Пмк он будет битый = быстрее умрет = ты меньше получишь урона = дольше проживешь. Я не знаю как этого можно не понимать , честно)

Кливленд это именно пво баржа, сильнейшее пво на уровне, у него нет такого ГАПа как у немца, у него нет такой альфы с ББ как у немца. Это совершенно другой корабль, к чему вообще их сравнивать, я не понимаю. Это тоже самое что сравнить Буденный с Гнейзенау, примерно вот такое же сходство, то есть его нет. У них разные пути нанесения урона , разная дистанция боя, разное позиционирование. Они вообще на разных полюсах. Но только вот, в отличие от кливленда, немец себя и против 8ок чувствует вполне себе "ок", ну для 6ки конечно же. Опять же какое-то непонятно к чему приведенное сравнение с буденным, который опять же иначе играется. У тебя и Йорка нет в порту, да и на Шпее боёв мало, при этом ты о них судишь, причем весьма активно и негативно, что же мешает аналогичную воду поразводить касательно молотова да перта?) Сам себе противоречишь выходит. Если Шпее не тянет на топ, почему тогда у него самый высокий винрейт, самый высокий средний урон за бой среди одноклассников?) То что ты в него не смог это ясно, но к чему делать тогда такие глобальные заявления?) И да - 15 боёв на восьмерке, я даже не знаю что и сказать, молодец! Не особо понимаю, как связана дистанция боя с уровнем. То на какой тебе дистанции воевать определяется твоим кораблем и твоим желанием. Ты можешь когда угодно начать стрелять, когда тебе удобно. Просто дело в том, что на 10ках играют сильнее, вот и всё.

 

Какой бы разный ни был геймплей на крейсерах, их нужно сравнивать между собой. Потому как балансный вес у них одинаковый. Это как Хабаровск и Шимаказе. По геймплею у них общего нет ничего. Но они оба являются эсминцами 10 уровня и противопоставляются один другому. 

 

Встречу двух Шпее решат торпеды и цитадели, но никак не ПМК. Еще раз, 3-4 к урона - это даже для эсминца не проблема, не говоря уже о крейсерах и линкорах. Ну а если уж Шпее воюет один с двумя врагами в ближнем бою, он явно сделал что-то не так и жить ему осталось не долго. ПМК становится действительно вторым полноценным оружием только начиная с Бисмарка. А до этого это так, приветственный салют.

 

Ну и по поводу Такао. Если вы невнимательно прочитали, там написано статистика за 21 день. Всего же боев на 8 уровне у меня больше. Учитывая то, что я в целом не очень много играю, 15 боев за 21 день на одном корабле - это довольно много для меня. Да и мне кажется, что 15 боев - это цифра, которая уже исключает случайность и показывает какой-то закономерный результат. 

 

rake1337 (19 апр 2017 - 21:57) писал:

кстати MirniyTraktor, тебе возможно непонятно что есть такое обязательные перки, опять же во многом из-за привычки играть в песке. Имелись бы корабли нормального уровня - ты бы прекрасно меня понял, а именно то что 19 перков не хватает, и в угоду тому или иному бусту/билду приходится жертвовать чем-то, и делать выбор.

 

Песок - это 1-4 уровень, я в песке не играю. Я в основном играю на 6-7, а это называется средние уровни, но никак не песок. И да, как я уже написал выше, на более высоких уровнях я тоже играю. И кому как не мне знать что такое билд и нехватка очков, если я активно катаю эсминцы, на который сейчас самое большое разнообразие в прокачке и больше всего не хватает очков?

 

 

 

 

 

[rake1337]

 

Какой бы разный ни был геймплей на крейсерах, их нужно сравнивать между собой. Потому как балансный вес у них одинаковый. Это как Хабаровск и Шимаказе. По геймплею у них общего нет ничего. Но они оба являются эсминцами 10 уровня и противопоставляются один другому. 

 

Встречу двух Шпее решат торпеды и цитадели, но никак не ПМК. Еще раз, 3-4 к урона - это даже для эсминца не проблема, не говоря уже о крейсерах и линкорах. Ну а если уж Шпее воюет один с двумя врагами в ближнем бою, он явно сделал что-то не так и жить ему осталось не долго. ПМК становится действительно вторым полноценным оружием только начиная с Бисмарка. А до этого это так, приветственный салют.

 

Ну и по поводу Такао. Если вы невнимательно прочитали, там написано статистика за 21 день. Всего же боев на 8 уровне у меня больше. Учитывая то, что я в целом не очень много играю, 15 боев за 21 день на одном корабле - это довольно много для меня. Да и мне кажется, что 15 боев - это цифра, которая уже исключает случайность и показывает какой-то закономерный результат. 

 

 

Песок - это 1-4 уровень, я в песке не играю. Я в основном играю на 6-7, а это называется средние уровни, но никак не песок. И да, как я уже написал выше, на более высоких уровнях я тоже играю. И кому как не мне знать что такое билд и нехватка очков, если я активно катаю эсминцы, на который сейчас самое большое разнообразие в прокачке и больше всего не хватает очков?

 

 

 

 

 

 

Так в том и дело, что в игре отсутствует промежуточный класс между крейсерами и линкорами, к которому и относится Шпее, к ЛК его впихнуть не могли - впихнули к крейсерам. А он не то и не другое. Ну ты же любитель статистики и говоришь, крейсера нужно сравнивать между собой, так сравнивай : у Шпее ЛУЧШИЕ показатели на уровне. Хабаровск - лидер эскадренных миноносцев, это не эсминец. Противопоставляют Хабу и Шиму только одноклеточные, Хабаровск нормального Шиму даже не увидит в бою. Два Шпее - одинаковый урон с гк вылетает, ну ты же любитель идеальных раскладов, сам же табличку идеального урона-сравнения миоко и йорка привел, передамажит пмк. ( правда фигня, что йорк передамажит миоку , но это видимо бесполезно объяснять, таблица же есть !) Че это Шпее сделал не так , не пойму? В чем кайф то играть? Зайти порвать как тузик грелку даже при численном меньшинстве. Ты себе и представить не можешь, что на 6м уровне делают 2 Шпее в пмк сетапе, которые рашат. Тушите свет. Пмк? с бисмарка? да ну брось, что на шарике что на гнезе оно тоже отличное, чуть короче - но дамажит дай Бог. Ну и опять же, откуда тебе знать, если ты не на том не на том не играл? Кстати да, невнимательность на фоне проводов Хабаровска из порта, каюсь - 53 боя. Ну это вообще, это ничтожно, правда. У меня на 10 уровне более 500 сыграно, и то я считаю что это мало. Геймплей меняется именно с 8го уровня, сама игра как она есть именно там, наверху. 6 уровень это как бы так сказать , бета версия. Эсминцы? они у нас всю дорогу имеют самый низкий порог вхождения в свой основной геймплей по перкам. Кстати раз уж ты упомянул бисмарк - вот когда его откроешь, вот тогда ты поймешь, что такое нехватка перков.  Пмк линкору именно фулл пмк нужно РОВНО 19 перков. Не больше, не меньше. Не особо чесно говоря понял, чем отличаются эсминцы "тогда" и сейчас? Типа вариантом брать или не брать бесполезный взрыватель? Так это вообще не вопрос - ИВ актуален для 152мм, и никому больше. нет воткнуть его можно куда угодно, но реальный профит чувствуется именно на 152. на 180,203,210мм он не нужен, они и так пробивают всё. А если тыкать его например на киев - пожаров становится ощутимо меньше, и по урону проседаешь. На немецкие эсмы его тыкать? Так там фугасов нет, там ББшки в приоритете, даже по эсминцам. На амеров? Поджегов там и так мало, не будет вообще. Японцев вообще с их гк рассматривать не вижу смысла. Даже у тех же немецких крейсеров 8-10 уровня вариативности в плане перков больше, чем у эсминцев. Всё предельно шаблонно и велосипед там изобрести не получится - будешь пролетать как фанера над столицей страны  новой ветки.

з.ы почему то уже не первый раз от тебя вижу аргумент в сторону торпед, и что они что то решают в дуэли крейсеров, да даже тех же Шпее. Если мозг есть - спалить момент пуска проще простого, подсветятся они ГАПом, да еще самолётик, да и маневренность у него конечно не эсминца, но и не Кюрфюрста - уйти не проблема,да и веер там такой себе на самом деле. У меня исправно получается уходить от торпед всяких там япошек 5-7 уровня, а у них явно шанс попасть побольше, не помню когда последний раз ловил торпеды от крейсера, который я вижу и с которым я воюю.

Ну вообще, вот раз уж ты так против пмк билда на Шпее, какая альтернатива? ну кроме пво, которое крайне ситуативное, и по сути - если в тебя упорется авик - все равно заберет. Живучесть, но с ней и так особо проблем нет, есть и хилка, и ремка, если всё голдовое - проблем нет. По сути ведь реально 3 варианта : пво, пмк, живучесть.  Увеличение урона корабля пусть даже на 1 процент, это преимущество, которое может сыграть. А тут речь о большем идет. Так в чем как говорится проблем?

[anonym_SWk16o1c9GvH]

 

Так в том и дело, что в игре отсутствует промежуточный класс между крейсерами и линкорами, к которому и относится Шпее, к ЛК его впихнуть не могли - впихнули к крейсерам. А он не то и не другое. Ну ты же любитель статистики и говоришь, крейсера нужно сравнивать между собой, так сравнивай : у Шпее ЛУЧШИЕ показатели на уровне. Хабаровск - лидер эскадренных миноносцев, это не эсминец. Противопоставляют Хабу и Шиму только одноклеточные, Хабаровск нормального Шиму даже не увидит в бою. Два Шпее - одинаковый урон с гк вылетает, ну ты же любитель идеальных раскладов, сам же табличку идеального урона-сравнения миоко и йорка привел, передамажит пмк. ( правда фигня, что йорк передамажит миоку , но это видимо бесполезно объяснять, таблица же есть !) Че это Шпее сделал не так , не пойму? В чем кайф то играть? Зайти порвать как тузик грелку даже при численном меньшинстве. Ты себе и представить не можешь, что на 6м уровне делают 2 Шпее в пмк сетапе, которые рашат. Тушите свет. Пмк? с бисмарка? да ну брось, что на шарике что на гнезе оно тоже отличное, чуть короче - но дамажит дай Бог. Ну и опять же, откуда тебе знать, если ты не на том не на том не играл? Кстати да, невнимательность на фоне проводов Хабаровска из порта, каюсь - 53 боя. Ну это вообще, это ничтожно, правда. У меня на 10 уровне более 500 сыграно, и то я считаю что это мало. Геймплей меняется именно с 8го уровня, сама игра как она есть именно там, наверху. 6 уровень это как бы так сказать , бета версия. Эсминцы? они у нас всю дорогу имеют самый низкий порог вхождения в свой основной геймплей по перкам. Кстати раз уж ты упомянул бисмарк - вот когда его откроешь, вот тогда ты поймешь, что такое нехватка перков.  Пмк линкору именно фулл пмк нужно РОВНО 19 перков. Не больше, не меньше. Не особо чесно говоря понял, чем отличаются эсминцы "тогда" и сейчас? Типа вариантом брать или не брать бесполезный взрыватель? Так это вообще не вопрос - ИВ актуален для 152мм, и никому больше. нет воткнуть его можно куда угодно, но реальный профит чувствуется именно на 152. на 180,203,210мм он не нужен, они и так пробивают всё. А если тыкать его например на киев - пожаров становится ощутимо меньше, и по урону проседаешь. На немецкие эсмы его тыкать? Так там фугасов нет, там ББшки в приоритете, даже по эсминцам. На амеров? Поджегов там и так мало, не будет вообще. Японцев вообще с их гк рассматривать не вижу смысла. Даже у тех же немецких крейсеров 8-10 уровня вариативности в плане перков больше, чем у эсминцев. Всё предельно шаблонно и велосипед там изобрести не получится - будешь пролетать как фанера над столицей страны  новой ветки.

з.ы почему то уже не первый раз от тебя вижу аргумент в сторону торпед, и что они что то решают в дуэли крейсеров, да даже тех же Шпее. Если мозг есть - спалить момент пуска проще простого, подсветятся они ГАПом, да еще самолётик, да и маневренность у него конечно не эсминца, но и не Кюрфюрста - уйти не проблема,да и веер там такой себе на самом деле. У меня исправно получается уходить от торпед всяких там япошек 5-7 уровня, а у них явно шанс попасть побольше, не помню когда последний раз ловил торпеды от крейсера, который я вижу и с которым я воюю.

Ну вообще, вот раз уж ты так против пмк билда на Шпее, какая альтернатива? ну кроме пво, которое крайне ситуативное, и по сути - если в тебя упорется авик - все равно заберет. Живучесть, но с ней и так особо проблем нет, есть и хилка, и ремка, если всё голдовое - проблем нет. По сути ведь реально 3 варианта : пво, пмк, живучесть.  Увеличение урона корабля пусть даже на 1 процент, это преимущество, которое может сыграть. А тут речь о большем идет. Так в чем как говорится проблем?

 

Так и знал, что не поймешь сути сравнения Шимаказе и Хабаровска. И то и другое является ЭСМИНЦЕМ 10 уровня. И глубоко плевать, кто там лидер и кто кого не увидит. Слот они оба в команде занимают именно эсминца 10 уровня. Как и тяжелый крейсер вроде того же Меко может противопоставляться, к примеру, Анланте. Игре плевать кто под какой бой лучше заточен и у кого какие задачи были в реальной жизни. В игре эти корабли приравниваются друг другу. Так что Шпее сравнивается именно с другими крейсерами именно 6 уровня.

 

Не вижу угрозы от 2 Шпее в ПМК. Даже если бы их ПМК решал. Они могут схлопнуться от авианалета, получить ваншот от линкора, их могут спалить с дистанции эсминцы и другие крейсера. Вероятность того, что они вообще смогут применить свой ПМК весьма мала. Это крейсер дальнего боя. Да, раз уж у нас на Шпее в ход пошел ПМК, значит дистанция сократилась до 5 и менее КМ. Там уже не то что от торпед увернуться, там как бы до тарана не дошло. Сброс торпед будет скорее всего уже с 2-3 км, когда увернуться будет нельзя. Но я в целом не любитель такого ближнего боя на Шпее. Он для него слишком неповоротлив + нет ДПМа. А еще на такой дистанции он от вражеских крейсеров сам отлично хватает цитадели. Короче, я бы на нем ближе 10 км в врагу без крайней необходимости старался бы не приближаться. Это еще одна причина, почему для меня от ПМК. на Шпее нет смысла. А из перков помимо основных набрал бы ПВО, взял бы бдительность, чтоб реже ловить шальные торпеды.

 

По поводу низкого порога вхождения для эсминцев. Для них все очень сильно изменилось с вводом новых перков. Теперь на эсминце без 10 очкового капитана вообще нет смысла выходить в рандом. Без маскировки могут обойтись разве что советы, всем остальным она жизненно необходима. Ну и про проблему выбора перков и пушках японских эсминцев, от которых "нет смысла". Вот, можешь почитать тут. На эсминцах 6-7 уровня (Фаррагут, Фубуки, Гаеде, Акатсуки) нахожусь в топ 1 - топ 5 на ру кластере. Так что считаю свое мнение касательно этих кораблей вполне авторитетным.

 

P.S. И раз уж вам так нравится Шпее в ПМК, вы зря недооцениваете Кливленда в ПМК. Базовая дальность ПМК у него на 1 км больше. Разогнать там можно до 7,6 км примерно. Поджигает хуже, но альфа выше. Стволов на борт тоже 8. 

[rake1337]

 

Так и знал, что не поймешь сути сравнения Шимаказе и Хабаровска. И то и другое является ЭСМИНЦЕМ 10 уровня. И глубоко плевать, кто там лидер и кто кого не увидит. Слот они оба в команде занимают именно эсминца 10 уровня. Как и тяжелый крейсер вроде того же Меко может противопоставляться, к примеру, Анланте. Игре плевать кто под какой бой лучше заточен и у кого какие задачи были в реальной жизни. В игре эти корабли приравниваются друг другу. Так что Шпее сравнивается именно с другими крейсерами именно 6 уровня.

 

Не вижу угрозы от 2 Шпее в ПМК. Даже если бы их ПМК решал. Они могут схлопнуться от авианалета, получить ваншот от линкора, их могут спалить с дистанции эсминцы и другие крейсера. Вероятность того, что они вообще смогут применить свой ПМК весьма мала. Это крейсер дальнего боя. Да, раз уж у нас на Шпее в ход пошел ПМК, значит дистанция сократилась до 5 и менее КМ. Там уже не то что от торпед увернуться, там как бы до тарана не дошло. Сброс торпед будет скорее всего уже с 2-3 км, когда увернуться будет нельзя. Но я в целом не любитель такого ближнего боя на Шпее. Он для него слишком неповоротлив + нет ДПМа. А еще на такой дистанции он от вражеских крейсеров сам отлично хватает цитадели. Короче, я бы на нем ближе 10 км в врагу без крайней необходимости старался бы не приближаться. Это еще одна причина, почему для меня от ПМК. на Шпее нет смысла. А из перков помимо основных набрал бы ПВО, взял бы бдительность, чтоб реже ловить шальные торпеды.

 

По поводу низкого порога вхождения для эсминцев. Для них все очень сильно изменилось с вводом новых перков. Теперь на эсминце без 10 очкового капитана вообще нет смысла выходить в рандом. Без маскировки могут обойтись разве что советы, всем остальным она жизненно необходима. Ну и про проблему выбора перков и пушках японских эсминцев, от которых "нет смысла". Вот, можешь почитать тут. На эсминцах 6-7 уровня (Фаррагут, Фубуки, Гаеде, Акатсуки) нахожусь в топ 1 - топ 5 на ру кластере. Так что считаю свое мнение касательно этих кораблей вполне авторитетным.

 

Ну сравнивай, в чем проблема - он имба на фоне всех 6кр.

нуда, щас бы легкий крейсер под названием эсминец сравнить с чистейшей торпедасткой-шимаказе. а еще двух шпее может штормом о скалы разбить. 200 боёв на Шпее - ваншот от лк не ловил ниразу.Они и в фулл пво сетапе могут от авианалета умереть. Каким это образом крейсер дальнего боя, если у него 16км дальность? Это чуть выше средней дистанция. Вероятность применения пмк зависит от того захочу я этого или нет, пойду я в клоз или нет. Почему менее 5км, если пмк на 6 бьет, в том и суть что засвет кораблей в дыму ГАПом приблизительно равен дальности пмк...О тут кажется прозрение "я не любитель ближнего боя на Шпее" - ну здорово, так зачем тут стены текста писать, доказывая что его должны не любить ВСЕ? Я не знаю от кого ты там цитадели на нем ловишь и как. В принципе - твой фрапс показывает всё. Ты много бортом торгуешь и открываешься много, не удивительно. Зачем мне бдительность, если у меня есть ГАП и самолётик?

А че нынче 10 перковый капитан, это сложно и долго? Лол. Я бы понял если бы речь шла ну ХОТЯ БЫ о 15-16 перках, но 10...смех  А че раньше было не так чтоли? раньше амерам япам и немцам не брали маскировку?  Она и была всегда одним из обязательных перков всем, кроме советов. Не собираюсь ничего читать про японцев, мне не интересно. Это для фанатов Бори Моисеева корабли.  Я тебя сердечно поздравляю с данным достижением.Только как это отменяет тот факт, что любому эсминцу как нужно было меньшее относительно тех же  пмк-лк кол-во очков для вхождения в игру, так и осталось в общем то. 

[anonym_EYIaPOfHil9I]

 

.. Берешь ГАП свой 6 километровый включаешь, носом к этому бедолаге линдеру поворачиваешься и прёшь на него, он почти ничего не наносит в нос, а ты даже с одной башни можешь ему больше 10ки оторвать, можешь его дымы торпедами прошерстить, а начиная с 6км по его картонной броне пмк работает ну просто прекрасно.  ..

 

Играл во взводе, тот просит, мол видишь, Линдер идёт? Грю, вижу, только пусть из-за острова выйдет. Выходит...совзводник Шта это было??? Говорю: 3 цитки. В общем одним залпом оторвало всё лицо.