А зачем в игре бб?

[Reandevor]

 

Только в основном весь дамаг лк набивают на таких же лк. Вообще все классы свой дамаг набивают в основном на лк

 

а дальше расходятся полюбовно?

 

[anonym_rJ1WMgRbYtUp]

столько аргументов привели, когда достаточно одного.

Топовые средние дамаги КР10 100-150к дамаги это один несчастный Ямато с Гирингом впридачу или Курфюрст. То есть, чтобы их спалить КР10 должен эту несчастную сотню дамага весь бой отрабатывать по ЛК10

Посредственного среднего дамага ЛК10 хватает на пару Демойнов или 3 Зао.

 

Внезапно, КР и не должны основной дамаг набивать на ЛК, у нас изначально вроде как "камень, ножницы, бумага" и зачем еще,  что то коричневое, с мухами,  частенько отравляющее  игру всем остальным,- шутка (но с долей правды). 

 

А в соответствии с этим принципом ножницы камень не режут, т.е. для КР основной дамаг это эсминцы и такие же КР противника, ЛК ситутативно и  для них у КР есть торпеды, а не ГК.

 

Враг ЛК  это такой же ЛК противника или ЭМ который и создан для их утопления причем опять же торпедами, а не для  бодрого сжигания из пукалок калибра 100-130 мм. 

 

А  у нас как обычно все в кучу.

 

Поэтому кстати многие  на игру и забивают.

 

Даже в тунках хоть и тот еще  бардак но принцип КНБ в целом соблюдается. 

[Dark_GIPER]

 

Не вроде. Учи англицкий и ознакомься с историей в оригинале.

 

" The first wave of U.S. carrier planes were spotted by a Japanese lookout on the bridge at 12:32."

То что в русской Википедии называют атакой на Ямато на самом деле было временем обнаружения первой волны. В которой торпедоносцев вообще не было.

 

Сам Ямато был атакован примерно в 13:20. Некоторые источники, например Йошида фиксируют время 13:33.

 

А закончилось всё этим:

"At 14:05, Yamato was stopped dead in the water and began to capsize."

 

Ямато встал и начал заваливаться на бок. С этого момента его больше не атаковали, потому что смысла рисковать пилотами больше не было. На всё ушло от получаса до сорока пяти минут. И всё. Нет больше суперлинкора, с которого годами сдували пылинки.

Странно, но я читал совсем другую историю.

 В 11 ч. 7 мин. бортовой радар обнаружил большую группу самолетов в 60 милях от корабля. Боевая тревога была уже давно объявлена – экипаж находился на боевых постах. В 11.15 над эскадрой показалась первая группа «Хелкетов», начавшая описывать над ней круги. Ход был увеличен до 25 узлов. Вскоре за разведкой появились и основные силы атакующих – в ударе по японскому Специальному отряду в общей сложности приняли участие 227 американских самолетов (в большинстве пикировщики и торпедоносцы).
Первая волна из 150 самолетов была замечена невооруженным взглядом в 12.32, а в 12.34 стволы зениток извергли первую порцию стали и огня. Вскоре произошли первые попадания бронебойных бомб – были повреждены палубные надстройки и уничтожено несколько 127-мм орудий. В 12.43 «Эвенджеры» с авианосца «Хорнет» смогли всадить одну торпеду в левый борт. Едва первая волна, отработав, удалилась, в 13 часов за ней последовало еще 50 самолетов, в основном пикировщики. Передышки японцам не давали. На этот раз атаки осуществлялись с разных направлений. Самолеты обрабатывали палубу и надстройки из пулеметов, мешая вести прицельный огонь расчетам зениток. Последовали новые попадания бомбами – расчет был на ослабление обороны корабля. Третья волна не заставила себя долго ждать – она появилась в 13 ч. 33 мин. Сначала три, а в 13 ч. 44 мин. еще две торпеды поразили «Ямато» в левый борт. Были затоплены два котельных отделения, вспомогательный руль (корабли типа «Ямато» имели два руля) был заклинен в положении право на борт. Несколько тысяч тонн воды попало внутрь, создав крен до 7 градусов. Контрзатоплением удалось пока что это выправить. Скорость линкора снизилась до 18 узлов, централизованной системы управления огнем уже не было.

В 13 ч. 45 мин. началась последняя атака, в ходе которой в корабль угодило еще как минимум четыре торпеды и несколько бомб. Зенитный огонь «Ямато» начал слабеть. В 14 ч. 5 мин. от торпедных попаданий затонул легкий крейсер «Яхаги». Скорость «Ямато» упала до 12 узлов, в 14 ч. 17 мин. очередная торпеда вызвала затопление уже всех оставшихся котельных отделений. Погибающая, но не бросившая своих постов служба борьбы за живучесть сообщила на охваченный пламенем мостик, что уже не может контролировать затопление корабля. «Ямато» потерял ход – крен достиг 16–17 градусов. Положение корабля было безнадежным. Один за другим выходили из строя узлы оборудования, не работала связь, центральная часть корабля была охвачена огнем.

 

В 14 ч. 23 мин. самый большой в мире линкор окончил свою боевую карьеру.

 

Или достоверную и правдивую информацию пишут только на Английском? ))

 

Ну давай посмотрим на твой источник.... 

 

От места базирования TF58 до Ямато было 260 миль по прямой. Летели разумеется не по линейке и GPS, а потому реальное плечо было километров пятьсот.

Возьмем самый быстрый самолет из всех, которые там были F4U "Корсар" - крейсерская скорость 350 км/ч (да-да именно крейсерская, а не максимальная, потому что лететь туда-сюда тясячу километров). Полтора часа в один конец.

 

Мы знаем что самолеты начали поднимать в воздух в 10:00. Сколько нужно времени чтобы поднять 380 самолетов и собрать их в группу? Минут тридцать и это еще очень и очень быстро. Еще полтора часа полета. Итого +2 часа к времени "Ч".

 

И тут возникают следующие вопросы:

Каким макаром в 11:15 появились самолеты первой группы? Как это вообще возможно, если даже теоретически они могли подойти не раньше 12:00?

В твоём источнике в 11:07 самолеты были на расстоянии 60 миль, а в 11:15 уже над ордером. 110 километров за восемь минут? При скорости 350 км/ч? Да ладно...  

В твоём источнике указано 227 самолетов, вместо 380. Куда делись еще полторы сотни? За поп-корном ушли?

В 12:43 они "всадили" первую торпеду. Ага. Только не в Ямато, а в IJN Yahagi. Ну так небольшая ошибочка. Подумаешь перепутали легкий крейсер с суперлинкором.  

 

В общем и целом источник больше похож не на документ, а на остросюжетную художественную повесть. Особенно понравились пассажи вроде "стволы зениток извергли первую порцию стали и огня". Увы, в качестве пруфа он не проходит. Слишком много очевидных косяков.

[Dark_GIPER]

Это у нас торпеды можно кидать как попало с высоты полкилометра, а в реале надо было самолет вести по линейке снижаясь до  бреющего (а это несколько км)   под шквальным огнем ПВО противника  и что произойдет в этом случае раньше  раньше сброс торпеды или дефекация у пилота большой вопрос.

 

Каков например процент попаданий у палубных торпедоносцев и пикровщиков был в ВМВ, ИМХО еще меньше чем процент 3% попаданий ГК у ЛК. 

 

В случае в Мусаси и Ямато - порядка 10%, как ты там пишешь " под шквальным огнем ПВО противника". 

В случае с Хиэй - точность 100%.

[Dark_GIPER]

Пример неудачен. У линкора Саут Дакота были проблемы с электропитанием и соответственно с радарами и орудийными башнями. Сказались сотрясения от собственной стрельбы, что привело к замыканиям в кабелях электропитания.

 

Да какая разница? Два новейших линкора вышли против линейного крейсера времен Первой Мировой и началось.... электрика проблемная, тряска от стрельбы, замыкания.... как говорится плохому танцору... факт остаётся фактом: самолет стоимостью $50 тыс смог быстрее и эффективнее выполнить работу новейшего линкора за 80 млн.

[Reandevor]

 

Внезапно, КР и не должны основной дамаг набивать на ЛК

 

я по моему адекватный пример привел, что топовый крейсер, чтобы выбить свои >100к среднего должен весь бой топить один линкор, в то время как средний урон посредственного линкора это 2 и более крейсера. Вы понимаете, что не линкорами едиными крейсера живут или мне как-то по другому попытаться донести вам мысль?

[anonym_rJ1WMgRbYtUp]

 

Ну давай посмотрим на твой источник.... 

 

От места базирования TF58 до Ямато было 260 миль по прямой. Летели разумеется не по линейке и GPS, а потому реальное плечо было километров пятьсот.

Возьмем самый быстрый самолет из всех, которые там были F4U "Корсар" - крейсерская скорость 350 км/ч (да-да именно крейсерская, а не максимальная, потому что лететь туда-сюда тясячу километров). Полтора часа в один конец.

 

Мы знаем что самолеты начали поднимать в воздух в 10:00. Сколько нужно времени чтобы поднять 380 самолетов и собрать их в группу? Минут тридцать и это еще очень и очень быстро. Еще полтора часа полета. Итого +2 часа к времени "Ч".

 

И тут возникают следующие вопросы:

Каким макаром в 11:15 появились самолеты первой группы? Как это вообще возможно, если даже теоретически они могли подойти не раньше 12:00?

В твоём источнике в 11:07 самолеты были на расстоянии 60 миль, а в 11:15 уже над ордером. 110 километров за восемь минут? При скорости 350 км/ч? Да ладно...  

В твоём источнике указано 227 самолетов, вместо 380. Куда делись еще полторы сотни? За поп-корном ушли?

В 12:43 они "всадили" первую торпеду. Ага. Только не в Ямато, а в IJN Yahagi. Ну так небольшая ошибочка. Подумаешь перепутали легкий крейсер с суперлинкором.  

 

В общем и целом источник больше похож не на документ, а на остросюжетную художественную повесть. Особенно понравились пассажи вроде "стволы зениток извергли первую порцию стали и огня". Увы, в качестве пруфа он не проходит. Слишком много очевидных косяков.

У меня те же данные. 

Источник  "Японские линкоры второй мировой "Ямато" и "Мусаси" Владмир Кофман, издательство "Эксмо" 2006 год.

 

По бортовому журналу и штурманской прокладке: 12.41 - попадание двумя бомбами среднего калибра, 12.45 - попадание торпеды в носовую часть левого борта.

последняя торпеда в 14.17 в среднюю часть левого борта.

корабль затонул в 14.23.

При этом Хеллкеты с Энтерпрайза постоянно визуально отслеживали японское соединение примерно с 8.30 утра, соответственно летать за 500 миль янкесам было совсем ни к чему и времени на подъем ударников у них было сколько надо и еще столько же. 

 

[Dark_GIPER]

Да ну правда что ль?

Что то Бисмарк "авоськи"  утопить как то не осилили. Пришлось артиллерией доламывать.

 

Что значит пришлось? Прилетел биплан и оторвал Бисмарку рули. Всё - его работа закончилась. Если бы была команда, прилетели-бы еще тридцать. Но Адмиралтейство решило иначе и в бой пошли бронекалоши со ствольной артиллерией. Это был акт идеалогической войны. Надо было оправдывать содержание огромного устаревшего флота.

10:54 Добавлено спустя 1 минуту

я бы еще добавил, что Вашингтон с 7, ЕМНИП, км - попал аж 9 снарядами 406мм из 75 выпущенных. Да, ночью. Но с наведением по радару и в не отвечающую цель. 

Интересно, в игре Норка с 7 км сколько снарядов в Конго положит с 7 км, с 9-то залпов?

 

В борт? Я полагаю Конго сдуется с третьего залпа.

10:55 Добавлено спустя 1 минуту

Пруф/скан документа в студию. Видно именно после этого решения, во время битвы в заливе Лейте, адмирал Ли принял командование соединением быстроходных ЛК (объеденив в нем все имевшиееся) и рванул за японцами. 

 

И как? Догнал? 

[Cesarevich_EU]

И как? Догнал? 

 

Пруф на упомянутое  тобой решение будет? 

[anonym_rJ1WMgRbYtUp]

 

я по моему адекватный пример привел, что топовый крейсер, чтобы выбить свои >100к среднего должен весь бой топить один линкор, в то время как средний урон посредственного линкора это 2 и более крейсера. Вы понимаете, что не линкорами едиными крейсера живут или мне как-то по другому попытаться донести вам мысль?

 

Вы не учитываете простой вещи, крейсер с его скорострельностью и существующим шансом на поджег за бой может навешать не один десяток пожаров причем часть параллельно и получить с ЛК  дамаг равный его собственному ХП не утопив ни одного линкора, по принципу не "зъим так понадкусаю".    Ему нет необходимости топить один линкор весь бой.

 

Фокус это просто наглядный пример того, что бывает когда несколько КР действуют сходным образом. 

 

 

[Reandevor]

 

Вы не учитываете простой вещи, крейсер с его скорострельностью и существующим шансом на поджег за бой может навешать не один десяток пожаров причем

 

 

пожары тот вид урона, который лучше всего отхиливается, цитадель практически не отхиливается. Внезапно получается, что даже на 1 линкор 10 уровня дамага ТОПОВОГО крейсера не хватает. 

[Dark_GIPER]

По бортовому журналу и штурманской прокладке: 12.41 - попадание двумя бомбами среднего калибра, 12.45 - попадание торпеды в носовую часть левого борта.

А ты этот "журнал" хоть раз видел? 

 

При этом Хеллкеты с Энтерпрайза постоянно визуально отслеживали японское соединение примерно с 8.30 утра, соответственно летать за 500 миль янкесам было совсем ни к чему. 

 

Не миль, а километров. И да, если Хеллкеты отслеживали японцев с утра, планета от этого меньше не стала. От восточного побережья Окинавы до Ямато было 470 километров.

 

[AnnoDomini14]

 

Да какая разница? Два новейших линкора вышли против линейного крейсера времен Первой Мировой и началось.... электрика проблемная, тряска от стрельбы, замыкания.... как говорится плохому танцору... факт остаётся фактом: самолет стоимостью $50 тыс смог быстрее и эффективнее выполнить работу новейшего линкора за 80 млн.

Ну это для вас без разницы, а линкор вплоть до конца войны оставался становым хребтом флота. Тем более как ПВО прикрытие они были чрезвычайно сильны-потопить жалкий Хиэй и даже Ямато со слабыми зенитками, не имевшими дистанционного взрывателя и потопить Айову с мощнейшими батареями совершенных по тем временами зенитками две большие разницы. Ваши рассуждения похожи на рассуждения Хрущева, который после появления авианосцев ракет вообще заявил, что бронированные корабли артиллерия устарела и не нужна. В результате многое было порезано, свернуто в разработках и т.д. А потом пришлось многое восстанавливать. Оказалось, что пушки-то еще ого-го как полезны. И как сказал правильно один товарищ, это в условиях Тихого океана в солнечную погоду амеры и япы весело летали и пуляли трпедами с бомбами. А в условиях Атлантики линкор вообще имел подавляющее значение. Там из-за погоды особо вольготно не полетаешь. Тем более авианосцы были только у англичан да и то весьма слабые.

[Dark_GIPER]

И как? Догнал? 

 

Пруф на упомянутое  тобой решение будет? 

 

Видать не догнал 

Ну что поделать - американские скоростные линкоры оказались совсем даже не скоростными. Особенно если гоняешься за Яматой. Сразу -10 к скорости. 

[Cesarevich_EU]

 

Видать не догнал 

Ну что поделать - американские скоростные линкоры оказались совсем даже не скоростными. Особенно если гоняешься за Яматой. Сразу -10 к скорости. 

 

Соскок с темы засчитан. Уровень аргументации аля "придуманные псевдо-факты + профанские псвевдо-выводы + банальное гонево" я оценил. Удачи в форумных баталиях. 

[Dark_GIPER]

Ну это для вас без разницы, а линкор вплоть до конца войны оставался становым хребтом флота.

Ну-да. Именно поэтому сразу после войны этот хребет сломали и забили болт на производство новых ЛК. Какие неблагодарные - ведь это именно ЛК вытащили на себе войну на Тихоокеанском ТВД. 

[AnnoDomini14]

 

Что значит пришлось? Прилетел биплан и оторвал Бисмарку рули. Всё - его работа закончилась. Если бы была команда, прилетели-бы еще тридцать. Но Адмиралтейство решило иначе и в бой пошли бронекалоши со ствольной артиллерией. Это был акт идеалогической войны. Надо было оправдывать содержание огромного устаревшего флота.

10:54 Добавлено спустя 1 минуту

 

В борт? Я полагаю Конго сдуется с третьего залпа.

10:55 Добавлено спустя 1 минуту

 

И как? Догнал? 

 

Попадание торпедой в рули Бисмарка чистая случайность, коих бывает полно. Попади  торпеда в место корпуса с противоторпедной защитой-ничего бы фатального не произошло. И вообще погоня за Бисмарком-это цепь счастливых случайностей для флота метрополии. А насчёт Адмиралтейство решило так или эдак-решили так как позволяла оперативная обстановка-нужно было любой ценой не упустить Бисмарк и одновременно устроить демонстративную порку-отомстить за Худ и восстановить репутацию королевского флота!

[XtigmA]

 

пожары тот вид урона, который лучше всего отхиливается, цитадель практически не отхиливается. Внезапно получается, что даже на 1 линкор 10 уровня дамага ТОПОВОГО крейсера не хватает. 

И что? И эсминцу не хватает. Еще раз повторяю, у остальных классов дрцгая роль в бою

[anonym_rJ1WMgRbYtUp]

А ты этот "журнал" хоть раз видел? 

 

 

Не миль, а километров. И да, если Хеллкеты отслеживали японцев с утра, планета от этого меньше не стала. От восточного побережья Окинавы до Ямато было 470 километров.

 

 

Тебе копию монграфии  сканом выслать ?

 

Японцы в 10.15-10.20 получили сообщение что американское соединение находиться в 250 милях от них к этому времени самолеты уже во всю поднимались в воздух. По данным самого 58 ОС взлет начался примерно в 10.00 утра

Поисковый радиолокатор обнаружил большую группу самолетов  в 11.07 на расстоянии 63 морских мили. 

 

Т.е. за час они пролетели 250 да пусть даже 300 морских миль минус 63 = 237 миль,  237 узлов  даже для "авосек" не рекорд, Для "Авенжеров" и подавно. Если считать что расстояние было 250 миль вообще смех еропланам Первой мировой и то по плечу. 

 

В 11.15 над отрядом появились 8 Хэлкетов которые стали описывать круги, чем они занимались догадываешся?  Наводили ударную группу точнее две. В 11.15 самолеты по данным радиолокатора приблизились на расстояние 44 мили. 19 миль за 8 минут посчитай скорость.

 

Да к сведению 250 морских миль это примерно 462 с хвостиком км, так что планета она всегда одна и та же хоть в милях хоть в км. 

 

 

[Dark_GIPER]

Попадание торпедой в рули Бисмарка чистая случайност, коих бывает полно. Попади  торпеда в место корпуса с противоторпедной защитой-ничего бы фатального не произошло. И вообще погоня за Бисмарком-это цепь счастливых случайностей для флота метрополии.

 

Если-бы не было попадания - прилетели-бы новые торпедоносцы. И сделали бы еще одну "случайную" торпеду. Ничего случайного в уничтожении Бисмарка нет. И засекли его не случайно. И совершенно не случайно в том районе оказалось британское линейное соединение. Линкоры в центре Атлантики случайно не пересекаются. 

Было две стороны. Цель одной - прорыв на оперативный простор, цель другой не допустить этого прорыва. Британцы цель выполнили, немцы нет. Всё просто.

11:17 Добавлено спустя 1 минуту

Тебе копию монграфии  сканом выслать ?

 

Нет. Скинь мне скриншот документа под названием "Бортовой Журнал Ямато" на который они так смело ссылаются. Его кто-нибудь видел?