Крейсер "Варяг"

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Я не знаю как объяснить, но попытайтесь скажем стоя из пистолета метров с 50 выпустить магазин по мишени, а потом тоже самое сделать если вас будут трясти.

 

Просто совершенно неуместное сравнение, вы дальше сами объясняете, что:

 

Да да конечно - я завернул а вы вот как то не в курсе оказались -например "о правилах плавания крупнотоннажных судов на мелководье"

 

Итак упрощено -для крупнотоннажных судов есть особых правила -где регламентируется их скорость на определенной глубине в зависимосте от осадки. То есть есть безопасная скорость движения -которая напрямую зависит от тоннажа, осадки, скорости и расстоянии до дна.  Когда судно превышает эту скорость в следствии физических процессов под кормой корабля получается разряженная область воды -она проваливается -естественно потом как качельки идет в верх и проваливается нос.  Потом назад -амплитуда может провалить такой корабль как Варяг на 5-7 метров при превышении скорости хотя бы на 4 узла.  Получаем сильную продольную качку и возможность удариться днищем об дно.

 

Так вот когда безопасная скорость была для Варяга 6-7 узлов он шел с 11 - потом увеличил до 14  - там она уже была 10-11 узлов. А вот Кореец у которого осадка была гораздо меньше  -таких проблем не испытывал.  Итак выбор стоял -быстро сблизиться или медлено плестись -к сожалению когда Варяг приблизился достаточно близко его дальномеры были выведены из строя. 

 

 

Вы не находите что на тряску, описанное вами же, совсем не похоже - скорее на стрельбу из пистолета на качелях, но корабли почти всегда так и стреляют - в море  то покачивает, ага...

  Спасибо, что объяснили очевидные вещи, но... все это объясняет только то что крейсер все равно не мог развить более 12 узлов, вне зависимости от Корейца и реальной максимальной скорости Варяга. Судя по прокладкам, во время боя скорость была 6-7 узлов, а не 10-11(хотя даже такая скорость не помешала Варягу долбануться о дно у Идольми, скорее всего в силу обозначенных вами причин). Вот только на  стрельбу это особо не влияло - Варяг при любых условиях более эффективен как артиллерийская платформа чем Кореец, имеющий к тому же старые орудия, и не имеющий системы управления огнем

[GRAFdeZHUA]

...

Я не сомневаться, что русские моряки прекрасно отдавали себе отчет в том что фактически на прорыв мало шансов, но пошли в бой. В этом и состоит их подвиг - даже не имея шансов они показали силу духа. Именно поэтому Руднева и наградили а вовсе не за нанесенный урон японским кораблям -за силу духа - для самурая это важно.

 

 

 

Да не собирался Руднев прорываться. Потому и "Корейца" за собой потащил. Он верил, что это обычная демонстрация силы и боя не будет.  

[kayman4]

 

Проваливание 5-7 метров -это как качка при волнение 6-7 баллов - если мне память не изменяет даже для поздних линкоров это был предел по стрельбе.

 

При той же скорости и меньшей осадки меньшего водоизмещения Кореец был значительно меньше подвержен данному эффекту.

[MOTOP4uk]

Да не собирался Руднев прорываться. Потому и "Корейца" за собой потащил. Он верил, что это обычная демонстрация силы и боя не будет.  

Только не все (а точней большинство) это понимают.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Да не собирался Руднев прорываться. Потому и "Корейца" за собой потащил. Он верил, что это обычная демонстрация силы и боя не будет.  

Слишком большие потери в экипаже для просто демонстрации - во всяком случае, я бы не был столь категоричен.

 

Проваливание 5-7 метров -это как качка при волнение 6-7 баллов - если мне память не изменяет даже для поздних линкоров это был предел по стрельбе.

 

При той же скорости и меньшей осадки меньшего водоизмещения Кореец был значительно меньше подвержен данному эффекту.

5-7 метров, при значительном превышении безопасной скорости, чего на самом деле не было. У Корейца свои проблемы, утверждать что он более эффективен как арт платформа не стоит.

[GRAFdeZHUA]

Только не все (а точней большинство) это понимают.

 

 Только не все понимают, что прорыва не было? А большинство? Поясните.

 

Слишком большие потери в экипаже для просто демонстрации - во всяком случае, я бы не был столь категоричен.

 

А потери не зависят от желания потерпевшей стороны. 

[KR_Irene]

Сиберяков сражался до конца, 8 эскадрилья тоже, до последнего самолета. Варяг ходил под японским флагом. Вам разница не заметна?

Есть такая поговорка:"Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны". Всегда хорошо через 100 лет сидя в тепле попивать ***  или кофе заявлять - это геройство, а это вот не геройство. 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

А потери не зависят от желания потерпевшей стороны. 

Ну, можно было пострелять кабельтовых с 55-и для проформы, и усе. Ну и сам то Руднев, не на берегу остался.

Короче - я давно в спорах "за Варяг" не участвую - так некоторые детали могу обговорить. Отлично понимаю, что бой распиарен и распропагандирован, но хочется чтоб как в песне...  В общем воспринимаю как символ других, не воспетых подвигов... как то так. 

[kayman4]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=501062" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.3/style_images/wg/snapback.png"></a>kibb (01 Фев 2015 - 16:54) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Слишком большие потери в экипаже для просто демонстрации - во всяком случае, я бы не был столь категоричен.</p>

 

<p>5-7 метров, при значительном превышении безопасной скорости, чего на самом деле не было. У Корейца свои проблемы, утверждать что он более эффективен как арт платформа не стоит.</p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Не значительном - буквально на 2-4 узла. НУ кстати а кто попал по японцам в итоге Варяг или Кореец? И кто сказал что экипажи воспринимали это как демонстрацию.  Видимо для Вас сила духа обозначает как два пальца об асфальт <img src="https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/emoticons/Smile_Default.gif" title=":)" alt=":)" height="32"> Я понимаю что когда мир лишили духовности  -то многие подвиги прошлого стали смотреть как дебильные поступки -а потом мы сетуем на *** и не понимаем почему там люди идут на самопожертвование. Это дико для нас - но скажем во времена Древнего Рима лучше бы поняли такие поступки.</p>

<p> </p>

<p>Я думаю поступок Руднева в первую очередь должны осуждать не говеющие в мягких креслах теоретики, а те кто реально воевал и воюет -там разная психология людей. Я сам не воевал у меня отец воевал два раза -я как то спрашивал об его спорном поступке -зачем? Зачем вы полезли - это же была верная гибель. Он ответил просто -так было надо. Тогда проканало  -наглость берет города, у Руднева не получилось. Он как командир взял ответственность на себя  и жил с этим. Легко это или тяжело -не нам судить.</p>

 

[anonym_NakQeLamwzT2]

Бронепалубный крейсер Варяг

[anonym_NakQeLamwzT2]

снова в строю

[Warhog22]

Исторические примеры есть?

 

Шпее сойдёт?

[Darth_Vederkin]

 

Шпее сойдёт?

Нет...

Условия абсолютно другие.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=501562" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.3/style_images/wg/snapback.png"></a>kayman4 (01 Фев 2015 - 15:34) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>Не значительном - буквально на 2-4 узла.</p>

</div>

</div>

</div>

<p>Вы не читаете то что я пишу? Скорость Варяга во время боя была 6-8 узлов. </p>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=501562" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.3/style_images/wg/snapback.png"></a>kayman4 (01 Фев 2015 - 15:34) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p><span style="line-"> НУ кстати а кто попал по японцам в итоге Варяг или Кореец? </span></p>

</div>

</div>

</div>

<p>Никто</p>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=501562" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.3/style_images/wg/snapback.png"></a>kayman4 (01 Фев 2015 - 15:34) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p><span style="line-"> Видимо для Вас сила духа обозначает как два пальца об асфальт </span><img alt=":)" height="32" src="https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/emoticons/Smile_Default.gif" style="line-" title=":)"><span style="line-"> Я понимаю что когда мир лишили духовности  -то многие подвиги прошлого стали смотреть как дебильные поступки -а потом мы сетуем на *** и не понимаем почему там люди идут на самопожертвование. Это дико для нас - но скажем во времена Древнего Рима лучше бы поняли такие поступки.</span></p>

 

<p> </p>

 

<p>Я думаю поступок Руднева в первую очередь должны осуждать не говеющие в мягких креслах теоретики, а те кто реально воевал и воюет -там разная психология людей. Я сам не воевал у меня отец воевал два раза -я как то спрашивал об его спорном поступке -зачем? Зачем вы полезли - это же была верная гибель. Он ответил просто -так было надо. Тогда проканало  -наглость берет города, у Руднева не получилось. Он как командир взял ответственность на себя  и жил с этим. Легко это или тяжело -не нам судить.</p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Это вы мне? Я ничего не писал как в осуждение Руднева, так и в оправдание его.</p>

<p>Все эти высокопарные разговоры оставьте для политиков, журналистов  политработников и военных комисаров. Ваш отец ответил вам правильно и просто - так надо было, без расусоливаний о силе духа и прочих соплях (уж простите и не обижайтесь).  Вот из этого и надо исходить. А надо ли было так, как поступил Руднев? Не знаю, я там не был! Он принял решение - оно оказалось не верным, все  Потому и не осуждаю и не оправдываю его. И я служил в действующей армии и бывал в реальном боях, и вот я бы рванул крейсер на фарватере после боя,да так чтобы прочим  поплохело, а с вопросами нейтралитета пусть бы разбирались политики.</p>

 

[Warhog22]

Нет...

Условия абсолютно другие.

 

А что же? Повреждения и расход БК Шпее можно нивелировать повреждениями англичан и численностью японцев в случае с Варягом.

[GRAFdeZHUA]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=501478" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.3/style_images/wg/snapback.png"></a>kibb (01 Фев 2015 - 14:22) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Ну, можно было пострелять кабельтовых с 55-и для проформы, и усе. Ну и сам то Руднев, не на берегу остался.</p>

 

<p>Короче - я давно в спорах "за Варяг" не участвую - так некоторые детали могу обговорить. Отлично понимаю, что бой распиарен и распропагандирован, но хочется чтоб как в песне...  </p>

 

<p> <span style="font-size:11.8181819915771px;line-background:none;">В общем воспринимаю как символ других, не воспетых подвигов... как то так. </span></p>

 

<p> </p>

</div>

</div>

</div>

<p><span style="font-family:arial, sans-serif;background:none;"><span style="font-size:10pt;background:none;">А так и было: после первых попаданий, заметьте не критичных, - поворот назад. Япам просто повезло, да и стрелять по идущему в фарватере кораблю проще.</span></span></p>

<div class="quote_block">

<p class="citation">Цитата</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> <span style="font-size:11.8181819915771px;line-background:none;"> </span><span style="font-size:11.8181819915771px;line-background:none;">В общем воспринимаю как символ других, не воспетых подвигов... как то так</span></p>

</div>

</div>

</div>

<p> <span style="font-family:arial, sans-serif;background:none;"><span style="font-size:10pt;background:none;">Это вообще очень порочная практика - платить бездельнику, </span></span>чтить недостойного, прощать преступника.</p>

<p> </p>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=501562" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.3/style_images/wg/snapback.png"></a>kayman4 (01 Фев 2015 - 15:34) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>Не значительном - буквально на 2-4 узла. НУ кстати а кто попал по японцам в итоге Варяг или Кореец? И кто сказал что экипажи воспринимали это как демонстрацию.  Видимо для Вас сила духа обозначает как два пальца об асфальт <img alt=":)" height="32" src="https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/emoticons/Smile_Default.gif" title=":)"> Я понимаю что когда мир лишили духовности  -то многие подвиги прошлого стали смотреть как дебильные поступки -а потом мы сетуем на *** и не понимаем почему там люди идут на самопожертвование. Это дико для нас - но скажем во времена Древнего Рима лучше бы поняли такие поступки.</p>

 

<p> </p>

 

<p>Я думаю поступок Руднева в первую очередь должны осуждать не говеющие в мягких креслах теоретики, а те кто реально воевал и воюет -там разная психология людей. Я сам не воевал у меня отец воевал два раза -я как то спрашивал об его спорном поступке -зачем? Зачем вы полезли - это же была верная гибель. Он ответил просто -так было надо. Тогда проканало  -наглость берет города, у Руднева не получилось. Он как командир взял ответственность на себя  и жил с этим. Легко это или тяжело -не нам судить.</p>

</div>

</div>

</div>

<p><span style="font-family:arial, sans-serif;background:none;"><span style="font-size:10pt;background:none;">Ну да, не проканало... Сотня</span></span> убитых и с палтос калек. <span style="font-family:arial, sans-serif;background:none;"><span style="font-size:10pt;background:none;">Фигня, какая...  "Так было надо" - что надо было Рудневу? Просто вопрос - и пока не одного вразумительного ответа. </span></span><span style="font-family:arial, sans-serif;font-size:13.63636302948px;line-background:none;">И не надо прикрываться другой психологией. У неё тоже есть объяснения.</span></p>

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

.

 Это вообще очень порочная практика - платить бездельнику, чтить недостойного, прощать преступника.

 

Согласен в общем... но уж сильно больная тема для многих, да и надоело за много лет и форумов.  Фактически одно и тоже преподносится с видом уникального откровения.

[kayman4]

вот я бы рванул крейсер на фарватере после боя,да так чтобы прочим  поплохело, а с вопросами нейтралитета пусть бы разбирались политики.

 

 

Интересно на каком из них?

[kayman4]

 

Ну да, не проканало... Сотня убитых и с палтос калек. Фигня, какая...  "Так было надо" - что надо было Рудневу? Просто вопрос - и пока не одного вразумительного ответа. И не надо прикрываться другой психологией. У неё тоже есть объяснения.

 

Интересно, что бы Вы говорили  о том, если бы Варяг тупо утопился бы без боя – доводы  о том, что бой был бы изначально бесполезен даже бы не слушали бы.

 

Даже сейчас упорно игнорируя гидрографические условия боя, говорят о том, что  Руднев плохой командир, еле плелся –зачем взял Корейца, да и стрелять не умели наши артиллеристы.

[GRAFdeZHUA]

 

Интересно, что бы Вы говорили  о том, если бы Варяг тупо утопился бы без боя – доводы  о том, что бой был бы изначально бесполезен даже бы не слушали бы.

 

Даже сейчас упорно игнорируя гидрографические условия боя, говорят о том, что  Руднев плохой командир, еле плелся –зачем взял Корейца, да и стрелять не умели наши артиллеристы.

Что действительно интересно, почему Вы отвечаете за меня? Вы меня близко знаете? Я где то подобное писал?  Нет? Тогда к чему первая фраза?

 1. ИМХО, Руднев был хороший командир.

2. Бред - фарватер не мерная миля, шёл по способности.

3. Хороший вопрос! Действительно, зачем?  Вот тут и начинаются "непонятки". В качестве огневой поддержки? Да! Тогда почему сказал, что не бросим? Какой прорыв с тихоходом? Может Вы объясните мне - зачем?

4. А что умели? Тогда приведите мне процент попаданий "Варяга" в этом бою.

 

И Вы так и не ответили: 

 Ну да, не проканало... Сотня убитых и с палтос калек. Фигня, какая...  "Так было надо" - что надо было Рудневу? Просто вопрос - и пока не одного вразумительного ответа. И не надо прикрываться другой психологией. У неё тоже есть объяснения.