Крейсер "Варяг"

[als_fidelito]

 А еще не читают, что было написано выше :)

Это да))) Я тоже в качестве примера удачного прорыва приводил пример командования Рейценштейна и Грамматчикова. И ответы были примерно в том же духе.

Факт тем не менее остается фактом. Надо было интернироваться, ящетаю. Это было бы, конечно, не так красиво и героично, зато бы крейсер сохранили.

 

[TAHKOBbIu_KOT]

Это да))) Я тоже в качестве примера удачного прорыва приводил пример командования Рейценштейна и Грамматчикова. И ответы были примерно в том же духе.

Факт тем не менее остается фактом. Надо было интернироваться, ящетаю. Это было бы, конечно, не так красиво и героично, зато бы крейсер сохранили.

ну да. или интернироваться, или взрываться. или затопиться на фарватере с грузом цемента, да так чтобы он схватился)))) ну на крайняк - какогонить щебня

некрасиво по отношению к союзникам, но ничо, перетоптались бы. а япы порт нормально использовать не смогли бы довольно долго.

[Darth_Vederkin]

"Якумо" более новый и мощней "Асамы", "Аскольд" одного с "Варягом" класса крейсер идентичной артилерией уступал в скорости хода всего 20 узлов, выводы делайте сами кто герой а кого пропиарили.

Интересная альтернативная история.

Открою Вам маленький секрет: Рейценштейна надо было судить за бегство с поля боя.

 

некрасиво по отношению к союзникам, но ничо, перетоптались бы. а япы порт нормально использовать не смогли бы довольно долго.

У России в ту войну союзников не было... 

[kayman4]

 А еще не читают, что было написано выше :)

Это да))) Я тоже в качестве примера удачного прорыва приводил пример командования Рейценштейна и Грамматчикова. И ответы были примерно в том же духе.

Факт тем не менее остается фактом. Надо было интернироваться, ящетаю. Это было бы, конечно, не так красиво и героично, зато бы крейсер сохранили.

 

 

 

Мне просто интересно где должен был интернироваться Варяг? В порту который с часу на час должен стать японским?

 

Просто глупо ставить знаки равно между равно между боем на параллельных курсах между 2 крейсерами и 6 легкими крейсерами причем и те и другие шли на предельной скорости, что затрудняло стрельбу обоим сторонам и боем между 5 крейсерами один из которых броненосный которые как на учебных стрельбах вели огонь по крейсеру ползущему по узкому фарватеру. Тому же в свою очередь стрельба была осложнена потому, что он превысил допустимую скорость хода по этому фарватеру узла на 4. Скорость движения по фарватеру определяется не только его шириной, но и глубиной и течением. Поменяете Варяг хоть на современный крейсер и он так же бы "полз" по фарватеру.

[TAHKOBbIu_KOT]

У России в ту войну союзников не было... 

фу ты, верно  ну в смысле остальные европейцы)))

[GERZS]

Сиберяков сражался до конца, 8 эскадрилья тоже, до последнего самолета. Варяг ходил под японским флагом. Вам разница не заметна?

 

Причем добавлю от себя. Ходил он под ним без всяких переделок, и можернизаций с теми же якобы негодными машинами и котлами Николса, с потекшим кореным подщипником и даже в перед самой гибелью на скалах шотландии легко выдавал 22 узла, напомню также что Руднеы выходя из боя на "смертельно раненом" Варяге без проблем топил в Чемульпо 22! Так что американских корабелов нетрогайте они старались на совесть.

[VIRUSPROF]

Красавец крейсер, очень знаменитый, про него даже фильм сняли и его экипажу песни посвятили!

[Guchs]

Считается классическим примером PR-технологии.

[DAHblJIO]

Всё по полочкам, всё ясно и понятно.

[burnedhrum]

Считается классическим примером PR-технологии.

 

Сложно спорить, но какое-то циничное высказывание, не находите? 

[Darth_Vederkin]

 

Сложно спорить, но какое-то циничное высказывание, не находите? 

Если правду считать цинизмом, то да...

[burnedhrum]

Если правду считать цинизмом, то да...

 

Есть мнение, что выходя на бой команда меньше всего думала о том, как он будет потом смотреться в истории.

 

"Классическим приемом PR" здесь могут быть песни, фильмы и книги, но никак не само событие.

[Darth_Vederkin]

 

Есть мнение, что выходя на бой команда меньше всего думала о том, как он будет потом смотреться в истории.

Команда - нет.

Вопрос в том как преподнесли.

[Guchs]

Все зависит от того, с какой стороны смотреть.

Если смотреть со стороны сугубо гражданского человека, то идти туда, где стреляют и можно погибнуть - героизм. Потому, что человек приносит пользу обществу своей гражданской профессией.

Напротив, любой профессиональный военный в мирное время прямой пользы обществу не приносит. Общество его содержит, учит, обеспечивает весьма дорогостоящей техникой для того, чтобы в случае войны он его защитил. И любой военный знает (по крайней мере, обязан знать), что воевать - его долг.

Но, если призывник военного времени воюет как может, то профессиональный военный обязан воевать хорошо.

Иными словами, если взвод бывших офисных работников выполнял приказ до последнего человека, то они герои.

Если боевой крабль вышел на бой - сам по себе это не поступок не героический. Так и должно быть. Военные обязаны на войне воевать. Само по себе это не героизм.

А с профессионалов спрашивают еще и результат. И с этой точки зрения, результат весьма и весьма плохой. 

Корабль не просто потерян, а отдан врагу (не сразу, но японцы его подняли и восстановили), урон врагу не нанесен (попаданий в японские корабли не зафиксировано). 

---

И с этой точки зрения, действия владивостокских крейсеров заслуживают восхищения гораздо более. Они ничуть не менее героически, зато гораздо более эффективны. Другое дело, что для пиара они неудобны.

Настоящий боевой офицер не будет сообщать газетчикам о своих походах ничего, чтобы случайно не выдать противнику информацию, которая погубит его и его товарищей.

---

Потому, для бульварных газет - подвиг Варяга, для боевых офицеров - самотопы.

А почему в советское время фильмы снимали - а какой смысл в разоблачении? Тем более, даже в царское время упор делался на "простых матросиков", которые долг свой выполнили.

Тем более, пришлось бы противопоставлять им офицеров, которые в большинстве советскую власть не приняли. Да и дисциплину держали совсем не только ласковым словом.

[Redsor]

кстати вчесть великого ВАРЯГА выпустили новый ракетный крейсер и присвоили ему имя "ВАРЯГ". я всегда хотел создать такую модель на пульте управления.

[TAHKOBbIu_KOT]

кстати вчесть великого ВАРЯГА выпустили новый ракетный крейсер и присвоили ему имя "ВАРЯГ". я всегда хотел создать такую модель на пульте управления.

введен в строй 25 лет назад))) вот такие у нас "новые крейсера"))))

[Dilandualb]

А с профессионалов спрашивают еще и результат. И с этой точки зрения, результат весьма и весьма плохой. 

Корабль не просто потерян, а отдан врагу (не сразу, но японцы его подняли и восстановили), урон врагу не нанесен (попаданий в японские корабли не зафиксировано). 

 

Простите, качество исполнения и сама по себе попытка - разные вещи.  Офицеры "Варяга" не могут отвечать за выведенные из строя в самом начале боя дальномеры, что катастрофически осложнило огонь.

[GRAFdeZHUA]

1) "Варяг". Действия "Варяга" были ЛОГИЧНЫ И ОБОСНОВАНЫ. Руднев ясно понимал, что во-первых, кроме его крейсера на театре есть и другие корабли, и даже незначительный урон, нанесенный японцам, облегчит дальнейшие действия. Он также понимал, что у него позади есть нейтральный порт, куда он может отступить; таким образом сражение ни при каких обстоятельствах не превращалось в бессмысленную бойню моряков. Ему НЕ удалось нанести японцам урон по объективным причинам (выход из строя дальномера в первые же минуты), но попытка определенно стоила того.

 

Простите, качество исполнения и сама по себе попытка - разные вещи.  Офицеры "Варяга" не могут отвечать за выведенные из строя в самом начале боя дальномеры, что катастрофически осложнило огонь.

Дались Вам эти дальномеры. Если уж они вышли из строя, какой тогда урон противнику? Надо было сразу выходить из боя. Почему этого не произошло?

Отвечать за выведенные из строя дальномеры не могли. Но оценить свой поступок вполне. И представляете - ожидали суда.

[Terramorpher]

В статье картинки слетели.

кстати вчесть великого ВАРЯГА выпустили новый ракетный крейсер и присвоили ему имя "ВАРЯГ". я всегда хотел создать такую модель на пульте управления.

 

Не выпустили, а переименовали - бывшую.... "Червону Украину")

Так крейсер сменил не только имя, но и пол.

А "Варягом" должен был стать "Ляонин", названый в честь провинции, к которой принадлежит бывший Порт-Артур.

Кстати... этот "Варяг" тоже первоначально носил женское имя "Рига".

Прямо-таки целая традиция кросспола)

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

кстати вчесть великого ВАРЯГА выпустили новый ракетный крейсер и присвоили ему имя "ВАРЯГ". я всегда хотел создать такую модель на пульте управления.

Выпустили и присвоили? Не Тойота вроде, и не гаджет новый. Корабли строят, спускают на воду и называют, а присваивают звания

Не выпустили, а переименовали - бывшую.... "Червону Украину")

Так крейсер сменил не только имя, но и пол.

А "Варягом" должен был стать "Ляонин", названый в честь провинции, к которой принадлежит бывший Порт-Артур.

Кстати... этот "Варяг" тоже первоначально носил женское имя "Рига".

Прямо-таки целая традиция кросспола)

Еще пр. 58 можно вспомнить