Крейсер "Варяг"

[Kolovorot13]

 

Все смотрю как ты мучаешься ;-) Вот, держи

 

Откопал сообщение более чем двухгодичной давности...

[Glavstakanovec]

Насколько я понял, речь шла о 1904 г.

 

Да, т.е. крейсер перевели в учебные корабли не потому, что он имел какие-то супер серьезные проблемы, а из-за банального устаревания к 1907 г.

[serjios]

а разве СССР и Швеция враждовали?

 

Ну ты как маленький.

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Да, т.е. крейсер перевели в учебные корабли не потому, что он имел какие-то супер серьезные проблемы, а из-за банального устаревания к 1907 г.

 

)Ведеркин говорил о том, что из-за испорченных машин Варяга запихнули в стационеры. Ну, я так понял)

 

ЗЫ По поводу Лиссабонского инцидента - пример замечательный, но просили немного другое :

еропейцы или те же японцы никогда бы не вышли даже из порта при таком раскладе

 

Исторические примеры есть? А то,  кроме уже упомянутого "Шпее", в голову ничего не лезит

[Glavstakanovec]

ЗЫ По поводу Лиссабонского инцидента - пример замечательный, но просили немного другое :

Исторические примеры есть? А то,  кроме уже упомянутого "Шпее", в голову ничего не лезит

А чем этот пример не устраивает? Были блокированы с ультиматумом, из порта не вышли, дело уладили. 

[TAHKOBbIu_KOT]

Так и просили же подобный пример, когда не потеряв лица, корабль оставался в гавани, не приняв бой с противником, его блокировавшим.

А чем этот пример не устраивает? Были блокированы с ультиматумом, из порта не вышли, дело уладили. 

насколько я понял - наоборот, речь о том, что трусливые европейцы никогда бы не вышли на героический эпический неравный бой! а наши чудо-богатыри вышли! (это был сарказм)

пруф

Ну давайте еще и историю крейсера "Варяг" обгадим.....что вы за люди то такие? Гордиться надо поступком экипажа. а не решать кто там куда прорваться может...

главное флаг не спустили.. следовательно не сдались..все просто...еропейцы или те же японцы никогда бы не вышли даже из порта при таком раскладе

а Вы привели обратный пример. пример того что не надо лезть в бутылку и с голой пяткой на шашку, чтобы выйти с честью из сложной ситуации

PS из поста уважаемого DFDMN, кстати, следует, что Руднев, который подарил япам крейсер,- герой, а Синявин, который спас эскадру, - трус 

[Bugest]

 

Откопал сообщение более чем двухгодичной давности...

 

Был не в себе ;-) Сначала написал, потом заметил.

[Glavstakanovec]

[TAHKOBbIu_KOT]

Сарказм лишний. В этой же войне наши моряки не всегда лажались...

фейспалм

хочу пояснить - сарказм направлен не на моряков, а на некоторых моих современников. так стало доступнее?

[MOTOP4uk]

...Но Руднев вместо того чтобы снять экипаж с "Корейца" на "Варяг" и взорвать канлодку потащил ее на прорыв...

Если бы снял экипаж с Корейца, раскрыл бы свой замысел. Глаз на рейде было предостаточно. Нельзя было (в случае попытки прорыва) снимать экипаж.

 

...главное флаг не спустили.. следовательно не сдались..все просто...

Ну да, все очень просто. Флаг не спустили, а корабль врагу сдали.

 

Кстати кто не знает то в 1907 году Руднев был награжден японцами "Орденом Восходящего солнца" 2 степени.  

Что то слабовато за сдачу крейсера наградили.

 

Вы хоть знаете, кого цитируете?

И что? Я его взгляды разделяю, а живу в Сибири.

[IENYBR]

А если не вдаваться в техническое состояние русских кораблей  и ТТХ, и не рассматривать личности русских командиров . У "Варяга" и "Корейца" - Русских Кораблей / принимая корабли и команду как единое целое / был-ли у них выбор?

[MOTOP4uk]

....был-ли у них выбор?

Выбор есть всегда.

Они не были исключением.

Войну проиграли не из-за ТТХ кораблей или плохой подготовки экипажей. Война была проиграна еще до ее начала, в штабах армии и флота.

[Kaguar]

Если бы снял экипаж с Корейца, раскрыл бы свой замысел. Глаз на рейде было предостаточно. Нельзя было (в случае попытки прорыва) снимать экипаж.

 

Ну да, все очень просто. Флаг не спустили, а корабль врагу сдали.

 

Что то слабовато за сдачу крейсера наградили.

 

И что? Я его взгляды разделяю, а живу в Сибири.

 

в начали прочитай за что наградили орденом , а потом ухмыляйся. а если не знаешь, то лучше молчи

[Darth_Vederkin]

в начали прочитай за что наградили орденом , а потом ухмыляйся. а если не знаешь, то лучше молчи

Вы статут Ордена Восходящего солнца читали? ;)

 

[MOTOP4uk]

в начали прочитай за что наградили орденом , а потом ухмыляйся. а если не знаешь, то лучше молчи

Мы с Вами переходили на Ты?

Я где-то ухмылялся?

Вы принимали решение о награждении?

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

А награждение совпало (конечно совершенно случайно) с вводом Варяга, в строй японского флота.

[wit81]

Нужны были герои в проигранной войне. Ничего более.

Сам Варяг у японцев служил 

 

Японцы использовали крейсер «Сойя» не только как учебный корабль, но и как наглядный пример для воспитания своих моряков в традициях высшей самурайской доблести. Каждую новую команду кадетов или матросов-новобранцев, прибывающую на легендарный крейсер, командир выстраивал на палубе и объявлял им, что они будут обучаться на русском корабле, отказавшемся сдаться и принявшем бой с целой японской эскадрой.

К этому также следует добавить, что после Русско-японской войны правительство Японии создало в Сеуле мемориальный музей героев «Варяга», а командира легендарного крейсера наградило орденом Восходящего Солнца.

И создание музея, увековечивающего память бывших военных противников, и тем более − награждение командира вражеского корабля высокой государственной наградой за то, что он потопил их миноносец и покорежил несколько крейсеров, - случай исключительно редкий и идущий вразрез общепринятым традициям абсолютного большинства стран. Но не всех: у японцев совсем иной менталитет и потому их правительство смогло подняться над условностями и, наградив военным орденом своего бывшего противника, тем самым дало высочайшую оценку его личного подвига.

Следует пояснить, что на протяжении многих веков самураи вели между собой ожесточенные войны, в ходе которых и был сформулирован их кодекс чести − Бусидо. Согласно этому кодексу, высшей доблестью для воина является беззаветная смелость, искусное владение оружием, безукоризненное следование своему долгу и презрение к смерти. Видимо, именно эти качества и усмотрели они в характере Руднева. А то, что он являлся их врагом, − для них мало что меняло. Главное − что по своему духу он оказался таким же самураем, как и они сами, а таких противников японцы уважали и восхищались их мужеством

http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=1446&page=3

 

 

[kayman4]

 

"Варяг" в то время был одним из самых быстроходных крейсеров мира,думаю прорваться он мог.Но Руднев вместо того чтобы снять экипаж с "Корейца" на "Варяг" и взорвать канлодку потащил ее на прорыв.При максимальной скорости "Корейца" 12 узлов о каком прорыве могла идти речь.Больше смахивает на идиотизм Руднева как капитана,чем на героизм

 

Надо внимательней читать, что написано - на выходе из гавани Кореец мог развить скорость поболее Варяга за счет более низкой осадки, при чем стрельба с него в силу этих же причин была бы более эффективней, чем с Варяга.

 

Я не знаю как объяснить, но попытайтесь скажем стоя из пистолета метров с 50 выпустить магазин по мишени, а потом тоже самое сделать если вас будут трясти.

 

Я не сомневаться, что русские моряки прекрасно отдавали себе отчет в том что фактически на прорыв мало шансов, но пошли в бой. В этом и состоит их подвиг - даже не имея шансов они показали силу духа. Именно поэтому Руднева и наградили а вовсе не за нанесенный урон японским кораблям -за силу духа - для самурая это важно.

 

"Даже если удача отвернулась от тебя, ты потерпел поражение и вот-вот расстанешься с жизнью, четко и громко произнеси свое имя, улыбнись и без тени сомнения и страха склони голову. Вот подлинный Путь Воина. Если ты тяжело ранен и знаешь, что тебе не помогут никакие лекарства, спокойно скажи прощальные слова своим товарищам и подчиненным, невзирая на боль, и встреть смерть так, словно ты делаешь это каждый день. Вот подлинный Путь Воина"

 

 

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Надо внимательней читать, что написано - на выходе из гавани Кореец мог развить скорость поболее Варяга за счет более низкой осадки, при чем стрельба с него в силу этих же причин была бы более эффективней, чем с Варяга.

 

Я не знаю как объяснить, но попытайтесь скажем стоя из пистолета метров с 50 выпустить магазин по мишени, а потом тоже самое сделать если вас будут трясти.

 

Ну вы и завернули. Варяг намного более устойчивая орудийная платформа чем маленькая канонерка - стрельба с него, при любых условиях будет эффективнее, хоть на стопе, хоть на ходу, хоть вверх тормашками. 

[kayman4]

Ну вы и завернули. Варяг намного более устойчивая орудийная платформа чем маленькая канонерка - стрельба с него, при любых условиях будет эффективнее, хоть на стопе, хоть на ходу, хоть вверх тормашками. 

 

Да да конечно - я завернул а вы вот как то не в курсе оказались -например "о правилах плавания крупнотоннажных судов на мелководье"

 

Итак упрощено -для крупнотоннажных судов есть особых правила -где регламентируется их скорость на определенной глубине в зависимосте от осадки. То есть есть безопасная скорость движения -которая напрямую зависит от тоннажа, осадки, скорости и расстоянии до дна.  Когда судно превышает эту скорость в следствии физических процессов под кормой корабля получается разряженная область воды -она проваливается -естественно потом как качельки идет в верх и проваливается нос.  Потом назад -амплитуда может провалить такой корабль как Варяг на 5-7 метров при превышении скорости хотя бы на 4 узла.  Получаем сильную продольную качку и возможность удариться днищем об дно.

 

Так вот когда безопасная скорость была для Варяга 6-7 узлов он шел с 11 - потом увеличил до 14  - там она уже была 10-11 узлов. А вот Кореец у которого осадка была гораздо меньше  -таких проблем не испытывал.  Итак выбор стоял -быстро сблизиться или медлено плестись -к сожалению когда Варяг приблизился достаточно близко его дальномеры были выведены из строя. 

 

Так что стреляйте верх тормашками дальше.