Киев – советский эсминец VIII уровня [0.6.6]

[Ravenar]

В 13.09.2022 в 17:16:04 пользователь panik3r сказал:

Имхо - самый бесполезный эсм после Гневного в ветке. 

 

У Киева на 8-ом уровне такой же дпм, как у Ташкента на 9 и у Дельного на 10. 

А Гневный - так вообще имба на 6 уровне.

Если вы не смогли в какой-то корабль, это еще не говорит о том, что он "бесполезный".

[panik3r]

Сегодня в 08:16:57 пользователь Ravenar сказал:

У Киева на 8-ом уровне такой же дпм, как у Ташкента на 9 и у Дельного на 10. 

Ноуп. У Дельного с Ташкентом КД 4.4. секунды. Так что дмп не такой же. 
p.s. 
Специально даже отметил ИМХО. Вам настолько тяжело смириться с тем, что существует мнение отличное от вашего?

Ну и не могу не проиллюстрировать то, что гневный имба:

 

Скрытый текст

 

[Ravenar]

Сегодня в 15:59:22 пользователь panik3r сказал:

Ноуп. У Дельного с Ташкентом КД 4.4. секунды. Так что дмп не такой же. 

 

 

Лично я считаю Киев одним из лучших ЭМ вообще в игре, это один из любимых моих кораблей.

Гневного же лучше обсуждать в другой теме.

 

Сегодня в 15:59:22 пользователь panik3r сказал:

Вам настолько тяжело смириться с тем, что существует мнение отличное от вашего?

 

Если бы вы написали, "мне корабль не зашел", "ИМХО", "я считаю ..." и подобное я бы никак не стал это комментировать.

И то, что в массе своей игроки не могут в советские ЭМ, тоже не говорит, что 2 ветки "бесполезные".

 

[panik3r]

Сегодня в 19:17:53 пользователь Ravenar сказал:

Киев одним из лучших ЭМ вообще в игре

Ну вот зачем мне эта табличка?
Ну зайдите вы в игру и посмотрите на перезарядку на вашем Ташкенте и Киеве. (Спойлер - на Ташкенте стоит модерка на перезарядку.)
Ну и да, я не устану это скидывать) 
 

Скрытый текст

 

 

Сегодня в 19:17:53 пользователь Ravenar сказал:

Если бы вы написали, "мне корабль не зашел", "ИМХО", "я считаю ..." и подобное я бы никак не стал это комментировать.

А, так дело во мне? Понимаю. Не так написал - надо было писать по вашей методичке чтобы не беспокоить ваше сиятельство)) 
Да, конечно, держи в курсе) 

[Ravenar]

В 29.10.2022 в 21:03:11 пользователь panik3r сказал:

(Спойлер - на Ташкенте стоит модерка на перезарядку.)

 

Спойлер - есть еще и перки, влияющие на перезарядку.

Поэтому, когда говорят о ттх кораблей, не уточняя деталей, имеют в виду базовый вариант, без возможных модернизаций и перков.

 

А Киев, как и все сов. ЭМ, корабль не простой в освоении и заходит не всем. И основная масса игроков считает Киев, как и другие сов. ЭМ, плохими кораблями.

Но то, что Киев и др. сов. ЭМ "могут", подтверждает статистика игроков, которые все-таки научились "их готовить".

[panik3r]

В 30.10.2022 в 17:06:35 пользователь Ravenar сказал:

Но то, что Киев и др. сов. ЭМ "могут", подтверждает статистика игроков, которые все-таки научились "их готовить".

Слабый довод. Покажите хотябы один корабль в который не смогли фиолетовые статисты. 
Разница в том, что это не корабль хорош - хорош статист на нем. 

Это старая как мир логическая ошибка - приобщать частное к общему. 

 

 

В 30.10.2022 в 17:06:35 пользователь Ravenar сказал:

Спойлер - есть еще и перки, влияющие на перезарядку.

И что? Одинаковые перки на Киеве и Ташкенте работают по разному? 
В вакууме, на табличках у них одинаковый дпм, а в игре разный. Потому что на Ташкенте есть модерка, обсуждать тут больше нечего.  

[Ravenar]

Сегодня в 00:20:26 пользователь panik3r сказал:

Слабый довод. Покажите хотябы один корабль в который не смогли фиолетовые статисты. 
Разница в том, что это не корабль хорош - хорош статист на нем. 

Это старая как мир логическая ошибка - приобщать частное к общему. 

 

Я не "фиолетовый статист", но в Киев почему-то смог. Это довод?

288 боев (+88 на старой версии) позволяют мне говорить, что я кое-что знаю об этом корабле.

И не стоит искать "объективные причины", что вы не смогли в Киев, просто скажите, что он вам не зашел - это будет и честнее, и понятнее.

[panik3r]

Сегодня в 01:46:03 пользователь Ravenar сказал:

 

Я не "фиолетовый статист", но в Киев почему-то смог. Это довод?

288 боев (+88 на старой версии) позволяют мне говорить, что я кое-что знаю об этом корабле.

И не стоит искать "объективные причины", что вы не смогли в Киев, просто скажите, что он вам не зашел - это будет и честнее, и понятнее.

Нет, не довод - вы спорите не со мной, а со статистикой. 
То, что вы "что-то знаете" о корабле не делает его хорошим. 

В 10й раз повторяю - по статистике Киев на дне. И это объективно и честно. "Зашел", "Не зашел" - это ваши субъективные оценки. 
Если из 100% играющих высокие результаты показывают только 10% (навскидку) - то это свидетельство того что корабль слабый. 

Тут скорее ситуация в точности наоборот - если вам он "зашел" то так и скажите (хотя мы это уже поняли) но не надо утверждать что корабль сильный, лучший и т.п. - так будет честнее и понятнее. 

 

[Ravenar]

Сегодня в 01:05:56 пользователь panik3r сказал:

Если из 100% играющих высокие результаты показывают только 10% (навскидку) - то это свидетельство того что корабль слабый.

Или слабый, или просто сложный в освоении.

Думаю, нет смысла дальше продолжать дискуссию - я понял вас, вы поняли меня.

 

Сегодня в 01:05:56 пользователь panik3r сказал:

Тут скорее ситуация в точности наоборот - если вам он "зашел" то так и скажите (хотя мы это уже поняли) но не надо утверждать что корабль сильный, лучший и т.п. - так будет честнее и понятнее. 

Да, думаю, что мне Киев зашел, т.к. сочетает в себе то, что я люблю в кораблях (скорость, точность, живучесть).

На основании своих боев, субъективно, я считаю Киев отличным ЭМ, способным сильно влиять на победу.

[panik3r]

Сегодня в 02:15:22 пользователь Ravenar сказал:

 

Или слабый, или просто сложный в освоении.

Думаю, нет смысла дальше продолжать дискуссию - я понял вас, вы поняли меня.

Слабый - это слабый, а сложный это сложный. Эти понятия не коррелируют, не надо их смешивать. 
Я бы не назвал Киев очень уж сложным (геймплейно - тот же Ташкент или Дельный). Но однозначно могу назвать его слабым. 
 

[Ravenar]

Сегодня в 01:19:25 пользователь panik3r сказал:

Слабый - это слабый, а сложный это сложный. Эти понятия не коррелируют, не надо их смешивать. 

Не играйте в демагогию. Вы сказали, что низкая серверная статистика - это признак слабого корабля. С таким же успехом это может быть признаком не слабости, а сложности освоения.

 

Сегодня в 01:19:25 пользователь panik3r сказал:

Я бы не назвал Киев очень уж сложным (геймплейно - тот же Ташкент или Дельный). Но однозначно могу назвать его слабым. 

 

Киев однозначно сложней и Ташкента, и, тем более, Дельного. Т.к. регулярно попадает в бои с 10-ами, имея худшую скорость, баллистику, дпм, запас ХП.

И основную свою роль (если играть на победу) - отвлекать урон на себя и выживать при этом, на Киеве выполнять значительно сложнее.

[panik3r]

Сегодня в 02:30:40 пользователь Ravenar сказал:

а сложности освоения.

Ну смотрим статку у фиолов. Второй снизу (не считая выведенных давно). Получается, даже фиолы "не смогли" ? 
А может все таки корабль слабенький?
 

Скрытый текст

 

Сегодня в 02:30:40 пользователь Ravenar сказал:

Киев однозначно сложней и Ташкента, и, тем более, Дельного.

И вместе с тем слабее, что логично. Но по вашему мнению это ЛУЧШИЙ эсм вообще в игре. 
Сложный, слабый - в общем, лучший XDXD

[Ravenar]

 

Сегодня в 01:39:58 пользователь panik3r сказал:

Но по вашему мнению это ЛУЧШИЙ эсм вообще в игре.

Я писал:

В 29.10.2022 в 18:17:53 пользователь Ravenar сказал:

считаю Киев одним из лучших ЭМ вообще в игре

Хватит перевирать написанное и разводить демагогию.

То, что в ваших клешнях Киев худший ЭМ, всем понятно. А у меня не так. И мне не нужна серверная статистика, если есть своя собственная. И желания вас в чем-либо переубеждать нет ни малейшего. До свидания.

[panik3r]

 

Сегодня в 03:05:10 пользователь Ravenar сказал:

Хватит перевирать написанное и разводить демагогию.

То, что в ваших клешнях Киев худший ЭМ, всем понятно. А у меня не так. И мне не нужна серверная статистика, если есть своя собственная. До свидания.

Ну да, ну да, то что это один из...  - это в корне все меняет, конечно. (нет)
Если Киев из один из лучших - значит он относиться к множеству лучших. Значит является лучшим.  
Если число относиться к множеству натуральных чисел, является ли оно натуральным? ( спойлер - да, является)
В чем я вас перевираю? В законах математики, которую вы забыли, или еще не проходили? (и по совместительству логики).    


И наконец главное:
А началось все с того, что я написал:
"ИМХО, самый бесполезный", на что вы не смогли удержать в себе поток экспертного мнения. 
Теперь же, когда экспертное мнение разбилось о скалы статистики - оказывается что "у меня не так". 
Вывод - если у вас не так, то не стоит и лезть в спор, начинающийся со слов "ИМХО". 

p.s. и да - по любому это я развожу демагогию. А вот "у меня не так" - вот это образец железной логики и неоспоримой аргументации ( абсолютно точно недемагогии). 
Я думаю мы уже достаточно увидели) 

[Jadd]

Воу, воу!

 

Уважаемые участники дискуссии, огромная просьба не переходить на личности. 

В принципе, обе стороны высказали позиции, можно уже и не обострять дальше. 

[1977VelvetRabbit]

В 31.10.2022 в 01:39:58 пользователь panik3r сказал:

Ну смотрим статку у фиолов. Второй снизу (не считая выведенных давно). Получается, даже фиолы "не смогли" ? 
А может все таки корабль слабенький?
 

  Показать содержимое

 

И вместе с тем слабее, что логично. Но по вашему мнению это ЛУЧШИЙ эсм вообще в игре. 
Сложный, слабый - в общем, лучший XDXD

У меня одинаковый геймплей и на Гневном и на Киеве и на Дельном (я на этой ветке играю только на четных уровнях). Я не претендую на то, что у меня есть опыт в игре. Но по среднему опыту за бой на всех этих кораблях примерно одинаково получается. С поправкой на уровень каждого. Статистика открыта.

Не думаю, что корабли этой ветки слабые или сильные. Просто я люблю эту ветку и часто играю на ней, результаты по аккаунту на ней выше большинства других кораблей. Например, евроэсмы не люблю, на них и не играю.

[anonym_lk6ldiv03GIr]

Киев прикольная лодка, если катать в дамажку без дымов. Правда команда будет тебе постоянно минуса ставить, что точки не берешь )

[Evgen_capitan]

В 04.02.2023 в 12:48:46 пользователь anonym_lk6ldiv03GIr сказал:

катать в дамажку без дымов

Поясните пожалуйста, а в чем проблема с дымами? Видел, что в чате ругаются, мол "Киев с дымами это фууу...". Другие эсмы бывает только из дымов и поливают.

[johny26cm]

Сегодня в 15:10:45 пользователь Evgen_capitan сказал:

Поясните пожалуйста, а в чем проблема с дымами? Видел, что в чате ругаются, мол "Киев с дымами это фууу...". Другие эсмы бывает только из дымов и поливают.

Выскажу свое мнение, на истину в последней инстанции не претендую.

Почему от хилки пользы больше:

1. Нам не страшны торпеды, идущие в дымы в том числе от подлодок.

2. Нам не страшна РЛС.

3. Большую часть боя мы светим сами себе (с дымами такого нет).

4. Хоть по нам часто стреляют, в нас тяжело попадать, при этом союзники сохраняют ХП.

Как предлагаю играть:

1. В начале боя подходим к точке (не надо на неё обязательно заходить) и начинаем стрелять по первой же засветившейся цели, встав на отход и прожав форсаж.

2. Если визави на эсме захочет по нам пострелять, стреляем по нему, пускаем в его сторону торпеды, рвем дистанцию (играть надо от дистанции, где по нам не будут попадать, а мы за счет нормальной баллистики будем).

3. Первую половину боя накидываем с дистанция по всему, что в пределах дальности гк и спамим торпеды (порой их охотно ловят вражеские эсмы и не только они).

4. Дистанцию держать до целей ГК держать в 11+км, до эсмов можно поменьше.

5. Всегда играть скоростью и маневром "W" и "S", "A" и "D" мы жмем постоянно.

6. Во второй половине боя у нас появляется шанс перезахватить точки, догнать вражеский эсм.

В общем Киев-Ташкент-Дельный одна из моих любимых веток. Помнится, как-то перестрелял на Киеве Кливленда, разумеется с дистанции, у парня, наверное сильно подгорело.

А так, для игры с дымами есть вторая ветка советских эсминцев, Удалой очень даже неплох.

[ier90]

Хают Киев те, кто не умеет на нем играть. ИМХО- один из самых хороших эсминцев на уровне. На нем надо уметь чувствовать и скорость, и дистанцию. Играл без дымов. Кэп заточен в ГК и живучесть. Никакой маскировки в обвесе. Мы мини-КР. Скорость и маневр наше все. ГК хорошо разбирают эсмы и 10 лвла, про 8 лвл и не говорю. Из минусов только ПВО - ибо мало что может. Торпы - забудьте! Редко когда помогут.