Разработчикам снова про назревшую НЕОБХОДИМОСТЬ нерфа Хабаровска

[Kyudzo_Mifune]

Закрывайте уже тему!!!

[Dark_GIPER]

 

Ну да.

И боя в устье Ла-Платы не было, и боя у мыса Матапан тоже... И "Бисмарк" торпедами эсминцев потопили, как и "Шарнхорст"... И "Вашингтон" "Киришиму" не расстреливал при Гуадалканале, а "Киришима" и "Хиэй" за пару дней до этого не расстреливали американский ордер.

И хорошо отвечать на не заданный вопрос. Удобно.

 

Разуваем глазки и внимательно читаем строчку "Смотри что нам даёт США".  Внезапно это значит что я привел информацию конкретно по ВМФ США. Или ты хочешь, чтобы я поименно перечислил все когда-либо потопленные линкора-авианосцы-крейсера всех стран мира и привел причину их уничтожения? А ты сам не хочешь этим заняться?

 

Бисмарк говоришь? А Тирпиц если вспомнить? По твоей Киришиме, да закидали снарядами в условиях тотального превосходства - а не подскажешь как были потеряны остальные три линкора типа Конго? А? Или может вспомнить Фусо? Ну и далее по тексту...

[Dark_GIPER]

Потому, что их берегли. 

Берегли? Для первой брачной ночи что-ли?   Боевой корабль должен вести бой, его именно для этого и создали. Если вместо линкора в бой идёт эсминец, то это значит что линкор не может выполнить поставленную боевую задачу или предполагаемые потери настолько велики, что его использование становится неприемлемым.

 

Просто в Тихом океане японцы изначально сделали хорошие авианосцы и показали всему миру их эффективность, а потом американцы их догнали и перегнали.

А в Европе воевали более традиционно.

 

Да ладно? А не подскажешь случаем когда они доказали эту самую эффективность?

[Dark_GIPER]

тема про пиксельный ЭСМИНЕЦ десятого уровня, вы уже 2 страницы загадили обсуждением ЛИНКОРОВ и реала, не в ту степь понесло?

 

Нет, тема про то, что диванные эксперты вдруг вбили себе в голову, будто эсминец это саппорт и должен быть на-побегушках у НАСТОЯЩИХ ДАМАГЕРОВ. То-есть у линкоров. А отсюда идёт вывод, что эсминец должен уступать по боевой эффективности линкору.

 

И на протяжении этих двух страниц линкоробояре пытаются со скрипом натянуть сову на глобус доказывая, что линкоры хоть что-то могли. Бисмарк например толпой запинали или устаревший японский дредноут времен 1-й мировой.... При этом упорно игнорируя битву в заливе Лейте, бой у острова Самар, Саво, Сибуян и разумеется Тен-го.  

 

Давно пора признать, что линкор это огромная, дорогостоящая артиллерийская батарея. Не танк, который шел на острие атаки, а именно арта. Расстрелять остров и закатать в грунт аборигенов с винтовками линкоры могли. А вот вести бой с противником, который может прислать ответку - кишка тонка. Несколько раз пытались - результаты известны.

[del74219194]

Нет, тема про то, что диванные эксперты вдруг вбили себе в голову, будто эсминец это саппорт и должен быть на-побегушках у НАСТОЯЩИХ ДАМАГЕРОВ. То-есть у линкоров. А отсюда идёт вывод, что эсминец должен уступать по боевой эффективности линкору.

 

Да нет, просто уже начали письками меряться кто умнее, кто там больше шарит в истории и тд, для этого есть флудилка, ЛС

Господи да зайди на прошипс, нажми на трёх первых людей в топе, и посмотри, всегда было так что у эсма меньшИй демаг чем у других классов, 60 эсм, 70 кр, 80 лк, 100 ав, эсминец в данной игре ниразу ни дамагер, поддержка/прикрытие/свет/нет брони/нет пушек, ты угараешь? Крысо геймплей, который 80% в инвизе и щеголяет торпами на авось, глядишь прокатит, бросая по серой линии, отключая мозги. Линкор же светится как новогодняя ёлка на всю карту, принимает дамаг и раздаёт. 

То что было там когда то в "Реалиях" мало связано с этой игрой и нефиг вообще это сравнивать

И это всё-таки ты мне больше диванного эксперта напоминаешь, который насмотрелся всяких "умных" фильмов и всяких книг начитался и теперь показываешь всем тут какой ты эксперт в этом, да всем ***) Эта Игра дядь.. Стрелялка виртуальная, пыщ пыщ, пиксели

 

[Guchs]

Берегли? Для первой брачной ночи что-ли?

"Fleet is being".

Стратегически важен не ущерб, нанесенный боевой единицей, а угроза, от нее исходящая. Самый лучший пример - Тирпиц. 

Для отражения возможной угрозы англичанам приходилось держать в море несколько линкоров. А если бы Бисмарк не был потерян и была бы пара?

 Боевой корабль должен вести бой, его именно для этого и создали.

Ничего подобного. Если для отражения угрозы одного корабля противник держит 3, то он выполняет задачу, стоя в порту.

Если он пошел в бой, героически утопил 2 корабля и сам утонул, то противник выиграл 1 корабль. Размен невыгоден. При размене 1 на 1, невыгодность боя очевидна любому.

Бой выгоден для имеющих преимущество.

Да ладно? А не подскажешь случаем когда они доказали эту самую эффективность?

Принц Уэльский и Рипалс.

Была уже большая дискуссия, показавшая Вашу полную неспособность признать даже самые маленькие ошибки.

У Вас не хватает широты кругозора. Воспоминания американцев (особенно адмиралов) содержат больше ура-патриотизма, чем лозунги советских политруков.

А отсюда идёт вывод, что эсминец должен уступать по боевой эффективности линкору.

Это следует из ТТХ.

Примеры - АВ Глориес + 2ЭМ против 2ЛК.

И Ютланд.

[Dark_GIPER]

То что было там когда то в "Реалиях" мало связано с этой игрой и нефиг вообще это сравнивать

 

А если это игра и нефиг сравнивать, но и нефиг ныть о том, что Хабаровск заставляет линкоры страдать. Если для покупки Хабаровска нужно заплатить столько-же серы, сколько за Ямато, то Хабаровск должен убивать этот Ямато один-на-один. Не в исключительных случаях, которые скринят на память, а в каждом бою.

[Lambert81]

Я вот не понял ТС. В чем проблема? Не нравится корабль из-за того, что легко набивать урон? Не играй, вкачай себе хардорный какой-нибудь. Я посмотрел скрины, почитал, слушай, три Ямато, которые не могли убить одного Хаба по фокусу? Ну им сам бог велел от пожаров на дно уйти. Я не могу сказать, что Хабаровск дикая имба. Имбой он был пока не отпилили дальность гк. Единственное, что я бы сделал с Хабой, я бы балансил его не с эс, а с кр. И все. Потому что когда в команде есть нормальный кр, Хаба долго жить не будет. Или не будет так вольготно жить. На Москве сейчас он проблем не доставляет. Москва успевает его выпилить, надо только понимать, что не надо за ним гоняться, он сам придет обратно. Да вообще, принцип Хабы - не гоняйся, он сам придет и отхватит. Это тоже самое как бриты - имбы... Имбы в рандоме, потому что в нем рельсоходы и упоротые в бинокль капитаны, видящие одну цель. А брит, лезущий в дымы, сразу получает от всех  в дым. Так же и Хаба, засветился и понеслась по нему. Вообще, на мой взгляд, Хабаровск как эсминец бесполезен. В точки не может, а это одна из главных задач эсма. 

 

 

А по поводу статы, набивать стату вешая на всех пожары - ну че, круто, да. А как это приближает команду к победе, я не понимаю. На меня присел Хаба, поджог, я затормозил или отвернул, хаба вылетел за свою дальность, начал меня догонять, попал под огонь союзников, поллица оторвали, задумался, отвернул. А потом опять шотный вылез, опять получил на поллица, ушел в порт. Нет, я не спорю, бывают разные ситуации, бывает упоротые лк горят, (особено доставляют лк, которые сразу тушат пожар) но упорно пулькают не по тебе. Про стрельбу побашенно вообще никто не знает похоже. И ты на них пожарами набиваешь себе стату. Все классно и незатейливо. А бывает бой, когда на тебя приседает кр, как только ты подходишь на 13 км, а потом с 6-7 появляется эсминец. Окей, эсминец ты заберешь, засчет больше колва стволов, но и ты поиграл, не уйдешь. Проблема больше не в кораблях, проблемы в игроках. Пока не поймут это - никакие балансные правки ничего не спасут. Баланс вообще такая вещь, которую надо шлифовать надфилем, а не напильником. Это как с авиками. Все ныли, какие они имбы, зато учились ходить ордером. ЛК либо само выпиливались из игры моментально, либо ходили вместе и *** твои самолеты долетят до сброса. Потом все забалансили, перебалансили... И теперь авик редкая птица. А смысл игры без авиков на 10 уровне? И что делать крейсерам, изначально делавшим упор на ПВО?

Это все балансные правки. Вместо того, чтобы думать, а не статистикой повелевать мы имеем сейчас то, что имеем. И не в последнюю очередь это заслуга таких вот ТС, как наш.

 

[Dark_GIPER]

"Fleet is being".

Стратегически важен не ущерб, нанесенный боевой единицей, а угроза, от нее исходящая. Самый лучший пример - Тирпиц. 

Для отражения возможной угрозы англичанам приходилось держать в море несколько линкоров. А если бы Бисмарк не был потерян и была бы пара?

Ничего подобного. Если для отражения угрозы одного корабля противник держит 3, то он выполняет задачу, стоя в порту.

Тирпиц, ровно как и Бисмарк были созданы не для сдерживания флота Великобритании, а для рейдерских действий на коммуникациях противника. Это была их стратегическая задача и они её не выполнили. Бисмарк слился в первом-же походе. Тирпиц всю карьеру провел от ремонта-до-ремонта. Можно еще японцев вспомнить: "Ямато и Мусаси is beeng". Ну да, есть они и что?

 

Примеры - АВ Глориес + 2ЭМ против 2ЛК.

И Ютланд.

 

Глориэс не поднял ни одного самолета, и боя как такового не было - был расстрел баржи.

Ютланд? А что сразу не Трафальгар?

 

[del74219194]

 

А если это игра и нефиг сравнивать, но и нефиг ныть о том, что Хабаровск заставляет линкоры страдать. Если для покупки Хабаровска нужно заплатить столько-же серы, сколько за Ямато, то Хабаровск должен убивать этот Ямато один-на-один. Не в исключительных случаях, которые скринят на память, а в каждом бою.

А если это игра то должен быть внутреигровой баланс, включая советский эсминец десятого уровня под названием Хабаровск, который по сравнению со всеми кораблями в данной игре перегибает и нехило. Все это видят и все это знают, но играют на имбе и получают удовольствие, ну в целом это логично, мало кто найдя миллион рублей ринется в полицию отдавать найденное, проще воспользоваться этим, так и тут, зачем тем у кого хаба делать себе же хуже

[anonym_JlCoEPoJD3QW]

А по поводу статы, набивать стату вешая на всех пожары - ну че, круто, да. А как это приближает команду к победе, я не понимаю. На меня присел Хаба, поджог, я затормозил или отвернул, хаба вылетел за свою дальность, начал меня догонять, попал под огонь союзников, поллица оторвали, задумался, отвернул. А потом опять шотный вылез, опять получил на поллица, ушел в порт. Нет, я не спорю, бывают разные ситуации, бывает упоротые лк горят, (особено доставляют лк, которые сразу тушат пожар) но упорно пулькают не по тебе. Про стрельбу побашенно вообще никто не знает похоже. И ты на них пожарами набиваешь себе стату. Все классно и незатейливо. А бывает бой, когда на тебя приседает кр, как только ты подходишь на 13 км, а потом с 6-7 появляется эсминец. Окей, эсминец ты заберешь, засчет больше колва стволов, но и ты поиграл, не уйдешь. Проблема больше не в кораблях, проблемы в игроках. Пока не поймут это - никакие балансные правки ничего не спасут. Баланс вообще такая вещь, которую надо шлифовать надфилем, а не напильником. Это как с авиками. Все ныли, какие они имбы, зато учились ходить ордером. ЛК либо само выпиливались из игры моментально, либо ходили вместе и *** твои самолеты долетят до сброса. Потом все забалансили, перебалансили... И теперь авик редкая птица. А смысл игры без авиков на 10 уровне? И что делать крейсерам, изначально делавшим упор на ПВО?

Это все балансные правки. Вместо того, чтобы думать, а не статистикой повелевать мы имеем сейчас то, что имеем. И не в последнюю очередь это заслуга таких вот ТС, как наш.

Зао вешает пожары не хуже, а даже лучше Хабаровска. Огребает от авиков точно так же вообще в одни ворота, его лекс в один заход топит.

Но у зао стата на порядок хуже, он вообще худший кр по стате. Баланса не будет нормального.

Артиллерийский эм должен контрить торпедные, а не поливать напалмом из шланга

[Lambert81]

Зао вешает пожары не хуже, а даже лучше Хабаровска. Огребает от авиков точно так же вообще в одни ворота, его лекс в один заход топит.

Но у зао стата на порядок хуже, он вообще худший кр по стате. Баланса не будет нормального.

Артиллерийский эм должен контрить торпедные, а не поливать напалмом из шланга

 

Давайте сравним когда вышел Зао, сколько боев на нем провели, когда вышел Хабаровск и сколько боев на нем провели? Объясните, что есть артиллерийский эсминец? Это вообще чисто игровая условность. Вы хотите сказать, что у советских эсминцев в войну торпеды были короткие? Нет, конечно не лонг ленс, но они были не настолько убоги, как в игре. Плюс, опять же, я говорил про людей. Не корабли, а людей. Игра должна быть понятной. Игроки должны иметь инструменты, чтобы разобраться с тем или иным параметром и самостоятельно выработать свой стиль игры. Другое дело, что в погоне за "уникальным геймплеем" разработчики путем придавания различных характеристик пытаются его разнообразить. 

[Dark_GIPER]

А если это игра то должен быть внутреигровой баланс, включая советский эсминец десятого уровня под названием Хабаровск, который по сравнению со всеми кораблями в данной игре перегибает и нехило. Все это видят и все это знают, но играют на имбе и получают удовольствие, ну в целом это логично, мало кто найдя миллион рублей ринется в полицию отдавать найденное, проще воспользоваться этим, так и тут, зачем тем у кого хаба делать себе же хуже

 

А об этом уже говорилось ранее - Хабаровск перегибает только по сравнению с другими эсминцами, но он ни разу не перегибает на фоне Ямато и Курфюрста. Он вполне на уровне. Отсюда вывод: либо остальные эсминцы надо апать до нормального уровня - а это вызовет истерику в стане линкороводов, либо нерфить хабаровска вместе с линкорами, а это вызовет истерику в стане линкороводов. Вот ты мне скажи, кто-нибудь на ДеМойне или Москве жаловался на Хабаровск? Жалуются в основном те, кто залипнув в прицел хотят набивать дамажечку и им лень даже тип снарядов переключать, потому что "а вдруг тот Орлеан бортом встанет".

[Lambert81]

К тому же нишу охотника за эсминцами занимает гиринг. А Хабаровск задуман как напалмометатель. Вопрос в том, что игрокам проще поистерить, чем пересмотреть реплей и подумать, что они сделали не так, что 

этот, на самом деле узкоспециализированный то ли недоэсминец, то ли  недокрейсер, их так легко запинал.

[Cesarevich_EU]

Зао вешает пожары не хуже, а даже лучше Хабаровска. Огребает от авиков точно так же вообще в одни ворота, его лекс в один заход топит.

Но у зао стата на порядок хуже, он вообще худший кр по стате. Баланса не будет нормального.

Артиллерийский эм должен контрить торпедные, а не поливать напалмом из шланга

 

А вот тут грустно стало. 

[Lambert81]

 

Жалуются в основном те, кто залипнув в прицел хотят набивать дамажечку и им лень даже тип снарядов переключать, потому что "а вдруг тот Орлеан бортом встанет".

 

Вот ответ имбованности Хабаровска. Лично я больше бешусь от шимакадзе, который накидает супа и как хочешь, так и ходи по нему. И недоапаность прочих эсминцев только в том, что линкоры, год ходя по супам из торпед, стали меньше рельсоходить. Глядишь через год научаться и Хабаровск выносить.

[Guchs]

Тирпиц, ровно как и Бисмарк были созданы не для сдерживания флота Великобритании, а для рейдерских действий на коммуникациях противника.

Именно. 

И потому, для прикрытия конвоев ходили линкоры.

И куда делось это прикрытие конвоя PQ-17, когда оказалось, что Тирпиц вышел в море, а наличных сил в море недостаточно? Включая эсминцы.

А кто-то говорил?

Нет, тема про то, что диванные эксперты вдруг вбили себе в голову, будто эсминец это саппорт и должен быть на-побегушках у НАСТОЯЩИХ ДАМАГЕРОВ. То-есть у линкоров. А отсюда идёт вывод, что эсминец должен уступать по боевой эффективности линкору.

А оказывается, когда "настояший дамагер" выходит в море, все прочие разбегаются.

Глориэс не поднял ни одного самолета, и боя как такового не было - был расстрел баржи.

У этой баржи были в охранении 2 эсминца. Что они смогли сделать против ЛК? Вы на упоминание о них даже внимания не обратили.

А что смогли сделать эсминцы против Бисмарка с заклиненным рулем?

Ютланд? А что сразу не Трафальгар?

Ютланд потому, что это было последнее эскадренное сражение линкоров и линейных крейсеров. И эсминцы присутствовали. Другие варианты есть?

 

[anonym_JlCoEPoJD3QW]

 

Давайте сравним когда вышел Зао, сколько боев на нем провели, когда вышел Хабаровск и сколько боев на нем провели? Объясните, что есть артиллерийский эсминец? Это вообще чисто игровая условность. Вы хотите сказать, что у советских эсминцев в войну торпеды были короткие? Нет, конечно не лонг ленс, но они были не настолько убоги, как в игре. Плюс, опять же, я говорил про людей. Не корабли, а людей. Игра должна быть понятной. Игроки должны иметь инструменты, чтобы разобраться с тем или иным параметром и самостоятельно выработать свой стиль игры. Другое дело, что в погоне за "уникальным геймплеем" разработчики путем придавания различных характеристик пытаются его разнообразить. 

Артиллерийский эм в моем понятии это Охотник на торпедные эм.  В бою должен защищать ордер от торпедных эм , светить, поддерживать другие эм огнём ГК, а так же ПВО. При необходимости должен иметь возможность кинжальной атаки на линкор.

ТО ЕСТЬ миникрейсер.

В игре же имеем эсминец поджога, задача которого в поддержании пожара на борту противника.

 

[Guchs]

Объясните, что есть артиллерийский эсминец? Это вообще чисто игровая условность. Вы хотите сказать, что у советских эсминцев в войну торпеды были короткие? Нет, конечно не лонг ленс, но они были не настолько убоги, как в игре.

А в игре они отнюдь не убоги. Были.

При введении ветки советских эсминцев, Гневный хорошо играл от торпед. И Киев великолепно пикировал. Если при атаке японцев у линкора были шансы, то при скорости Киева, количества и скорости его торпед, у линкора шансов не было.

Но ныли же про арт-эсминец, жечь...

[Lambert81]

Артиллерийский эм в моем понятии это Охотник на торпедные эм.  В бою должен защищать ордер от торпедных эм , светить, поддерживать другие эм огнём ГК, а так же ПВО. При необходимости должен иметь возможность кинжальной атаки на линкор.

ТО ЕСТЬ миникрейсер.

В игре же имеем эсминец поджога, задача которого в поддержании пожара на борту противника.

 

 

Делаем торпеды 4 км, орудия с мутной баллистикой, чтобы не было желания пулькать из дали, даем невидимость км так на 6 и... Здравствуй, Гиринг!! Только хуже, из-за дальности торпед. Я вам про одно, вы мне про другое. Не будут в этой игре эсминцы бороться друг с другом. Да и не должны, тут бои флотилий, нужно взаимодействие. Проблема не в Хабаровске, повторюсь. Проблема в действиях игроков против него. Не знание того, как надо его уничтожать.