В память о Дюнкеркской операции с Warner Bros. Entertainment

[RUS959]

1 минуту назад, jgidetka сказал:

P.S. не сочтите за вайн - просто интересно и отпуска в июле лично у меня все равно не будет :) 

аналогично 

[BYBLOS]

Обязательно посмотрю.

даже не только посмотрю ,а и на диск скачаю.

 

[Dark_GIPER]

50 минут назад, Retvizan_1905 сказал:

Операцию по эвакуации начали готовить с 20 мая, вообще-то. Два дня приостановки наступления безусловно облегчили англичанам жизнь, но как развернулась бы ситуация без них - вопрос открытый. История, как известно, не терпит сослагательного наклонения.

 

Да уж точно не упростилась бы. Каждый день эвакуировалось до 60 тыс человек (в пике 68 тысяч). К моменту окончания эвакуации, на берегу было брошено порядка 50 килофранцузов. Можно себе представить, что могло произойти, если-бы наступление началось 24-го.

[Retvizan_1905]

4 минуты назад, Dark_GIPER сказал:

 

Да уж точно не упростилась бы. Каждый день эвакуировалось до 60 тыс человек (в пике 68 тысяч). К моменту окончания эвакуации, на берегу было брошено порядка 50 килофранцузов. Можно себе представить, что могло произойти, если-бы наступление началось 24-го.

 

40 тысяч не удалось эвакуировать - это арьергарды, которые снять уже нереально было, все поостреливалось насквозь.

Что было бы при отсутствии стоп-приказа? Никто не знает. Может, Гудериан пленил бы всю группировку. А может, завяз бы в позиционных боях и эвакуация прошла бы примерно так же. Или было бы что-то среднее. Тут мы уходим в область предположений и фантазий.

 

Так что предлагаю зафиксироваться на фактах, которые таковы:

1. Стоп-приказ действовал два дня

2. Эвакуация была начата уже после отмены стоп-приказа и проходила в условиях наступления немцев. Таким образом, ни о каком "немцы дали англичанам спокойно эвакуироваться" речи не идет.

[Dark_GIPER]

24 минуты назад, Retvizan_1905 сказал:

В 10 км примерно. А что вас собственно смущает?

 

А разве что-то должно смущать? 29-го числа немцы наступая на подготовленного противника вышли на дистанцию 10-12 километров. Еще через полтора дня подошли дивизионы тяжелых гаубиц. Просто ради прикола посмотри дальность у 10.5LeFH. И совершенно случайно, после этих событий количество эвакуированных падает с 60 тысяч до 20 тысяч. А на берегу остаётся 50 тыс человек. Если бы орудия подошли на пару суток раньше?

[Retvizan_1905]

6 минут назад, Dark_GIPER сказал:

 Если бы орудия подошли на пару суток раньше?

 

А если бы у бабушки были бы определенные первичные половые признаки, она была бы дедушкой. Мы не знаем, что было бы, если бы. История не имеет сослагательного наклонения. А фантазирование мне мало интересно.

 

 

[anonym_vqvCwlb380bG]

15 часов назад, Kazus_Wagner сказал:

Забавно как западная историография умеет превращать даже самые вопиющие провалы в "эпическое чудо"...

Чудо что немцы остановились, и англичане смогли организовать и реализовать сложнейшую операцию по эвакуации армии из осажденного города, что не понято? Или лучше придумать каких нибудь героев, вроде панфиловцев, и снимать о них "кино"?

[Dark_GIPER]

1 час назад, Retvizan_1905 сказал:

40 тысяч не удалось эвакуировать - это арьергарды, которые снять уже нереально было, все поостреливалось насквозь.

 

Арьергарды? Лол. Это десять дивизий, которые просто не могли погрузиться, потому что да - на тот момент всё уже простреливалось насквозь. Темпы эвакуации известны. Если бы "всё начало простреливаться" на двое суток раньше, цифры пленных (или скорее всего трупов) уже измерялись бы шестизначными цифрами.

 

54 минуты назад, Retvizan_1905 сказал:

А если бы у бабушки были бы определенные первичные половые признаки, она была бы дедушкой. Мы не знаем, что было бы, если бы. История не имеет сослагательного наклонения. А фантазирование мне мало интересно.

Это очень забавное утверждение. И не менее глупое. Потому что история вся, целиком и полностью, состоит из сослагательных наклонений. Есть замечательная пословица "народ, который не помнит собственной истории, обречен на повторение ошибок прошлого". Без сослагательного наклонения невозможен грамотный анализ исторических данных. Без этих "если-бы" невозможно прогнозирование будущего на базе ошибок прошлого.

 

Одно дело это "если-бы Гитлера убили в 1920-м" и совсем другое дело "если-бы наступление началось раньше". Потому что во втором случае у нас на руках есть куча достоверных данных высокой точности. Мы знаем сколько солдат было эвакуировано 30-го числа. Мы знаем сколько было эвакуировано 31-го. Мы знаем состав сил, процент потерь и наличную технику. И мы знаем чем всё кончилось спустя два дня. Так что да - в этом случае вопрос "если-бы" вполне применим, потому что на него можно дать вполне внятный ответ.

[anonym_sBVvCTtRwEz6]

3 часа назад, RUS959 сказал:

дык Энигму в 1941 захватили вроде

"9 мая 1941 года  U-110 в северной Атлантике была атакована 3-й британской эскортной группой (2 эсминца, 1 корвет),  получила повреждения и была вынуждена всплыть в непосредственной близости от английских боевых кораблей. Личный состав экипажа подлодки сразу же покинул тонущий корабль.  34 человека были извлечены из воды, 14 подводников, включая командира, погибли. Брошенная подлодка была захвачена вооруженной абордажной партией англичан. Так в руки союзников попала легендарная «Энигма». С этого момента уничтожение немецкого подводного флота в Атлантике стало лишь вопросом времени.

10 мая в 11 часов в точке с координатами 60°22′ с. ш. 33°12′ з. д. U-110 затонула во время буксировки (по другой версии, затоплена самими англичанами для засекречивания факта захвата подлодки).

Сдача немецкой подводной лодки U-110 в плен англичанам, в результате чего  впервые в руки союзников попала немецкая секретная шифровальная машина «Энигма» вместе с кодами, радиограммами и другими связанными документами."

Вроде фильмец U-571 на тему Энигмы,только все переврали как обычно

[Dark_GIPER]

16 минут назад, ZICOgan сказал:

Вроде фильмец U-571 на тему Энигмы,только все переврали как обычно

Скажем так - приукрасили. Большая часть работ по поиску и добыче этих машинок проводилась под эгидой британцев. Этим кстати занимался и "папа" Бонда - коммандер Ян Флеминг. Суровый кстати был мужик.

[Darth_Vederkin]

13 минуты назад, Dark_GIPER сказал:

Скажем так - приукрасили.

Это Вы мягко так сказали...:)

[__Turbinator__]

17 часов назад, RUS959 сказал:

Гудериан Гейнц 

"Воспоминания солдата"

Глава V.

"Западная кампания"

"В этот день(24 мая) произошло вмешательство верховного командования в проведение операции, оказавшее пагубное влияние на весь ход войны.*** остановил левое крыло германской армии на р. Аа. Переправа через реку была запрещена. Причину нам не указали. В приказе верховного командования говорилось: «Дюнкерк предоставить авиации. Если овладение Кале натолкнется на трудности, то и этот город также предоставить авиации». Содержание приказа я передаю по памяти. Мы лишились дара речи. Но нам трудно было противоречить приказу, не зная причин, которые заставили его отдать. Итак, танковые дивизии получили приказ: «Удерживать побережье Ла-Манша. Перерыв в операциях использовать для ремонта машин»."

"В этот день (26 мая) мы снова попытались продолжить наступление в направлении на Дюнкерк и замкнуть кольцо вокруг этой морской крепости. Но вот снова полетели приказы, требующие приостановиться. И перед самым Дюнкерком мы были остановлены! Мы наблюдали за действиями нашей авиации. Но мы также видели и морские суда всех типов и классов, на которых англичане эвакуировались из Дюнкерка."

 

Походу в рядах гитлеровцев был "засланец".

По нашему - враг народа.

 

Ох, не все так просто в этой истории с Рейхом Гитлера.

Походу кто платил - тот и заказывал музыку.

Не зря гитлеровцы ломанулись на нас в 41-ом.

Кто-то сказал "фас!". И походу команда прозвучала не из Германии.

Очень интересно некоторые моменты показаны в фильме "Щит и меч".

[anonym_twompomKZwa9]

Прочитал и грустно улыбнулся. Эх, жизнь-жестянка, нашим бы такой золотой мост из Севастополя! Но нет, русские они же не германский народ, как бритты. Тьфу!

[Darth_Vederkin]

3 минуты назад, Tingmar сказал:

Прочитал и грустно улыбнулся. Эх, жизнь-жестянка, нашим бы такой золотой мост из Севастополя! Но нет, русские они же не германскій народ, как бритты. Тьфу!

Тут вопрос несколько в другой плоскости: в организации управления войсками и прочих привходящих факторах..

[RUS959]

44 минуты назад, __Turbinator__ сказал:

Ох, не все так просто в этой истории с Рейхом Гитлера.

Походу кто платил - тот и заказывал музыку.

Не зря гитлеровцы ломанулись на нас в 41-ом.

Кто-то сказал "фас!". И походу команда прозвучала не из Германии.

Очень интересно некоторые моменты показаны в фильме "Щит и меч".

почитайте или послушайте книгу Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина"

читать http://lit.md/files/nstarikov/kto_zastavil_gitlera_napast_na_stalina.pdf

 

[anonym_twompomKZwa9]

11 минуту назад, Darth_Vederkin сказал:

Тут вопрос несколько в другой плоскости: в организации управления войсками и прочих привходящих факторах..

Согласен,  серия  приказов не препятствовать действиям противника, или такая же серия, но о поголовном уничтожении всеми средствами, включая химоружие, имеет отношение к управлению войсками.

[__Turbinator__]

2 часа назад, Detonat0r сказал:

Чудо что немцы остановились, и англичане смогли организовать и реализовать сложнейшую операцию по эвакуации армии из осажденного города, что не понято? Или лучше придумать каких нибудь героев, вроде панфиловцев, и снимать о них "кино"?

Про панфиловцев вы это зря. Остались живые свидетели. Из тех, кто входил в их число.

Есть факты и с противоположной стороны.

Касаемо драпания 300тыс. армии англичан не будем разводить полемику.

Факт то, что драпанули, а не воевали дальше. Это факт.

И то, не все ушли за море. Я не упоминаю тех, кто прикрывал отступление.

Остались и те, кого просто кинули.

 

1 час назад, ZICOgan сказал:

Вроде фильмец U-571 на тему Энигмы,только все переврали как обычно

Есть еще про Тьюринга.

Как он с помощью нескольких прототипов компьютера расшифровывал

сообщения, закодированные разными вариантами Энигмы.

Но лучше почитать факты.

Фильмы, как обычно, их, в лучшем случае, комкают, приводят не полностью.

 

34 минуты назад, Tingmar сказал:

Прочитал и грустно улыбнулся. Эх, жизнь-жестянка, нашим бы такой золотой мост из Севастополя! Но нет, русские они же не германскій народ, как бритты. Тьфу!

Вот-вот.

Прославляем иноземцев, а на своих плюем.

В отличие от тех же иноземцев.

[Redwolf_13]

5 часов назад, RUS959 сказал:

дык Энигму в 1941 захватили вроде

"9 мая 1941 года  U-110 в северной Атлантике была атакована 3-й британской эскортной группой (2 эсминца, 1 корвет),  получила повреждения и была вынуждена всплыть в непосредственной близости от английских боевых кораблей. Личный состав экипажа подлодки сразу же покинул тонущий корабль.  34 человека были извлечены из воды, 14 подводников, включая командира, погибли. Брошенная подлодка была захвачена вооруженной абордажной партией англичан. Так в руки союзников попала легендарная «Энигма». С этого момента уничтожение немецкого подводного флота в Атлантике стало лишь вопросом времени.

10 мая в 11 часов в точке с координатами 60°22′ с. ш. 33°12′ з. д. U-110 затонула во время буксировки (по другой версии, затоплена самими англичанами для засекречивания факта захвата подлодки).

Сдача немецкой подводной лодки U-110 в плен англичанам, в результате чего  впервые в руки союзников попала немецкая секретная шифровальная машина «Энигма» вместе с кодами, радиограммами и другими связанными документами."

Но есть одно но не было ИНСТРУКЦИИ. Она так же как и кодокнига выпускалась на писчей бумаге. Весь прикол Энигмы был в коннекторах и колесах шифратора. А вот как это делать и куда втыкать тут книги не было. Самое обидное для наглов было в том что Германия продавала "Энигму" в 1935 году. Но она не кого не заинтересовала. С виду это была "непонятная шарманка" :)

[Redwolf_13]

3 часа назад, jgidetka сказал:

хммм ... а мне помнится (так как это мой праздник) что в конце июля день ВМФ - два ивента в один месяц? Или нас на день ВМФ ждут опять вау-афигеть-100%-за-первую-победу-в-сутки???? 

Ой да ладно ден Балтийского флота, День Тихоокеанского флота вообще прошел незамеченный. А тут какой то день ВМФ. Главное что бы западный зритель радовался. Ну могут на день ВМФ ванну запилить а туда "кормильца рыб" посадить. А потом Нам говорить ну ведь это весело.

[Dark_GIPER]

56 минут назад, RUS959 сказал:

почитайте или послушайте книгу Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина"

читать http://lit.md/files/nstarikov/kto_zastavil_gitlera_napast_na_stalina.pdf

 

 

Это случайно не тот самый Стариков, который утверждал что Ленин агент английских спецслужб? 

Или тот самый Стариков, который утверждал, что революция 1904 года финансировалась Японским адмиралтейством?

Или это тот самый Стариков, который регулярно получает титулы "фальсификация истории", "лженаука" и т.д.?

 

Ты еще молод, у тебя вся жизнь впереди! Не читать. Ни в коем случае.