Крик души. Режим "превосходство"

[B1ack_Dragon]

Игра про стадо(ордер), которое побеждает. Но разрабы сделали костыль в виде точек

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

22 часа назад, MirniyTraktor сказал:

 

Тема уже много раз поднималась, но никакой реакции со стороны разработчиков не поступало. Да, разговор опять о режиме "превосходство" на несколько точек. А точнее о том, что в этом режиме слишком быстро наступают победы/поражения из-за накапавших очков. Сразу скажу: я в целом нормально отношусь в самой идее с точками. Раньше, когда как в танках была только база, и не было очков как таковых, довольно часто бывали ничьи. Система очков практически полностью решила эту проблему, за последние полторы тысячи боев у меня была только одна ничья (очки накапали одновременно). В то же время очки и точки имеют слишком большое влияние на исход боя.

 

 

В режиме Превосходство цель - захват точек.

Поэтому их влияние на исход боя и должно быть заметным.

Сейчас это влияние и так мало - не более 50%. Потому как можно тупо всех перестрелять, не захватывая точки вообще. И такое часто бывает.

Зачем менять то, что и так хорошо работает?

5 часов назад, B1ack_Dragon сказал:

Игра про стадо(ордер), которое побеждает. Но разрабы сделали костыль в виде точек

 

И заметьте, костыль это или не костыль - но он работает.

Мотивирует игроков организовываться и играть командно.

В отличие от бессмысленного катания во все стороны в режиме "Стандартный бой".

 

5 часов назад, Cesarevich_EU сказал:

Угу.... Как-то я уже попробовал поддержать союзный эсминец на точке (будучи на Зао). В результате "союзничек" на Гиринге, увидав Удалого в панике побежал в тыл, и оставил меня тет-а-тет с Удалым и его дружками на Де Мойне и Айове (в дымах Удалого). Было весело. Им. 

И зачем мне такого "союзничка" поддерживать? А если бы я не пошел на точку, то спалил бы и Мойку и Айову, да и Удалому бы накатил с большой воды. 

Поддержка в бою - вещь взаимная. 

 

А что, по вашему, должен делать игрок на Гиринге, которого светит Демойн РЛСом и при этом обстреливает Удалой и Айова?

 

22 часа назад, MirniyTraktor сказал:

Ну и последнее предложение. Это больше мысли в слух, так что не критикуйте строго. На высоких уровнях (9-10) можно бы увеличить длительность боя с 20 до 25 минут. Слишком уж там все медленно разворачивается и слишком там большие карты, корабли не успевают себя реализовать за 20 минут, даже если бои не обрывать накапыванием очков.

 

Боев, где выигрыш происходит по таймауту - лично у меня не более 1 на 10.

И это вполне нормально с точки зрения разнообразия.

 

20 часов назад, Kartonnyi_dyatel сказал:

По моим ощущениям такие турбобои чаще всего происходят от того, что одна команда просто отказывается воевать и уходит в дали дальние, никак не пытаясь противодействовать захвату точек и не пытаясь потом их вернуть. И это не только эсминцы - вся команда или абсолютное большинство игроков в ней так поступает. Они получают быстрое и заслуженное поражение и не важно сколько там у них еще осталось кораблей и сколько там хп. Другой вопрос что победившая команда бывает уходит в минус по серебру - но это уже другая проблема и о ней я сам создавал пост на что мне ясно ответили, что это только моя проблема.

 

Вот камрад очень верно написал.

Проблема не в режиме боя, а в том, что некоторые упорно мыслят так, как вы, и вместо того, чтобы играть так, как предполагает режим - т.е. брать точки, создают темы о том, что режим надо менять.

Изменения надо начинать с себя.

[Cesarevich_EU]

Только что, Rubinatrix сказал:

 

А что, по вашему, должен делать игрок на Гиринге, которого светит Демойн РЛСом и при этом обстреливает Удалой и Айова?

1) Де Мойн до него не дотягивался.

2) Удалой его обстреливал 2 секунды, потом у Удалого "внезапно" отлетела половина кабины из-за 5 снарядов калибром 8 дюймов.

3) Должен был добить Удалого, поставить дымы союзному крейсеру, в которых крейсер смог бы развернуться. 

[anonym_jN2PyK7wol8r]

1 час назад, B1ack_Dragon сказал:

Вам кажется. Игроку не охота получать неотвратимый урон(торпеды, фугасы, Британские бб ).  Вот недавно Баланс не в нашу пользу по Скиллу , на Айове стоял на точке А, враги бодро рашили Б и Ц. Я с удовольствием бил с 20км набив 149к. Враги начали подходить, я решил, что можно и танкануть с 79к хп то....

Вышли 2 вейпера: Нептун и фиджи .....за 1 минуту мои 79к превратились в 0. Как думаете , захочу ли я идти на точку в следующий раз.

 

Зато представьте себе, как "классно", когда заходишь на точку и убиваешь на ней вражеских эсминцев, а после все оставшееся время гоняешься за командой противника. Такой "интересный" геймплей.....аж дух захватывает....  Не лучше ли, если бы они сошлись в ближний бой? Ну и вдогонку вопрос, как фиджи с нептуном могут распилить в нос Айову за минуту? Прям сказки братьев Гримм какие-то.

P.S. Меня лично статка не очень заботит, она сама по себе растет. А вот удовольствие от игры получать хочется. если я попадаю в команду, которая плюет на точки и жмется к синей линии, я лучше пойду в дог файт, где за пару минут успею накидать и сделать больше, чем вся моя команда за все время боя, обтирая синюю линию.

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

1 минуту назад, Cesarevich_EU сказал:

1) Де Мойн до него не дотягивался.

2) Удалой его обстреливал 2 секунды, потом у Удалого "внезапно" отлетела половина кабины из-за 5 снарядов калибром 8 дюймов.

3) Должен был добить Удалого, поставить дымы союзному крейсеру, в которых крейсер смог бы развернуться. 

 

Зао светится с 9.7 км (ну там плюс минус, но вроде так). 

Если Демойн не дотягивался до Гиринга, то он не дотягивался и до вас.

 

Следовательно вы были в засвете максимум 30 секунд после вашего выстрела. 

Это один залп Айовы и пара залпов Демойна.

С баллистикой Демойна на таком расстоянии, как вы говорите - его урон довольно таки незначителен. 5к, в лучшем случае 10, из которых часть отхилится.

Залп Айовы опасен только в случае, если вы шли бортом. Но Айова светится ой как заранее по сравнению с Зао, особенно если впереди вас поначалу шел Гиринг. Если вы в такой ситуации все равно подставляли борт - то это ваша ошибка, и только.

 

Короче говоря, исходя из вашего описания боя очевидно, что играли неправильно именно вы.

Играл ли неправильно Гиринг - сказать сложно, т.к. нет описания с его точки зрения. Но вы играли однозначно неправильно.

Глупо винить кого-либо в чем-то, если сами делаете критичные ошибки. Как уже сказал выше - меняйте сначала себя, а потом уже вините в неудачах других.

[ExcaGamer]

Поддерживаю.

Уменьшить скорость получения очков с баз. А также уменьшить вычет очков при уничтожении корабля. Примерно на треть, для начала и посмотреть как пойдет.

[Cesarevich_EU]

Только что, Rubinatrix сказал:

 

Зао светится с 9.7 км (ну там плюс минус, но вроде так). 

1) Если Демойн не дотягивался до Гиринга, то он не дотягивался и до вас.

 

Следовательно вы были в засвете максимум 30 секунд после вашего выстрела. 

2) Это один залп Айовы и пара залпов Демойна.

3) С баллистикой Демойна на таком расстоянии, как вы говорите - его урон довольно таки незначителен. 5к, в лучшем случае 10, из которых часть отхилится.

4) Залп Айовы опасен только в случае, если вы шли бортом. Но Айова светится ой как заранее по сравнению с Зао, особенно если впереди вас поначалу шел Гиринг. Если вы в такой ситуации все равно подставляли борт - то это ваша ошибка, и только.

 

Короче говоря, исходя из вашего описания боя очевидно, что играли неправильно именно вы.

Играл ли неправильно Гиринг - сказать сложно, т.к. нет описания с его точки зрения. Но вы играли однозначно неправильно.

Глупо винить кого-либо в чем-то, если сами делаете критичные ошибки. Как уже сказал выше - меняйте сначала себя, а потом уже вините в неудачах других.

1) Скорости сближение от 30 до 60 узлов в разные моменты огневого контакта мы конечно не учитываем, правда?

2) При скорострельности Де Мойна, за 30 секунд можно любой крейсер распилить и без помощи Айовы. Или это откровение?

3) На 10-11 км баллистика Де Мойна, по маневрирующей в куче островов цели - очень приемлема, но для этого надо иметь представление о его возможностях, которое у тебя, судя по всему отсутствует.

4) На бумаге то так, но вот почему-то залетело очень здраво. Что касается "светится" то А - остров, Б - дымы. 

 

Короче говоря, доктор, ваша попытка поставить диагноз по описанию - не удачна. 

[anonym_SWk16o1c9GvH]

40 минут назад, Rubinatrix сказал:

 

В режиме Превосходство цель - захват точек.

Поэтому их влияние на исход боя и должно быть заметным.

Сейчас это влияние и так мало - не более 50%. Потому как можно тупо всех перестрелять, не захватывая точки вообще. И такое часто бывает.

Зачем менять то, что и так хорошо работает?

 

Ну если это для вас "хорошо работает"... Мне то казалось, что мы играем в игру про боевые корабли, цель которых уничтожать друг друга. А если для вас цель брать точки - вопросов больше нет.

[merzkiy1978]

5 минут назад, MirniyTraktor сказал:

 

Ну если это для вас "хорошо работает"... Мне то казалось, что мы играем в игру про боевые корабли, цель которых уничтожать друг друга. А если для вас цель брать точки - вопросов больше нет.

 

Если не брать точки,некоторые "товарищи, которые нам вовсе не товарищи" совсем в бой не идут, тут некий компромисс нужен.

[LeonB]

Предлагаю. Чтобы после захвата точки капали очки захвата, необходимо чтобы кораблик находился на этой точке. Если корабль уходит с точки она становится нейтральной. Это немного уменьшит дисбаланс по ко-ву эсминцев в командах и реально будет соответствовать названию "Превосходство". Хочешь получить превосходство в бою - находись в нужной точке.

[Sobol777_Krasnokamensk]

3 часа назад, _deadkamik_ сказал:

Мне кажется весь секрет обтирания синей линии в незнании экономики ЦА. Данные игроки по танковой привычке стараются сохранить свое хп или хотя бы корабль, думая что тем самым они уменьшают стоимость ремонта и избегают минусов по доходам. Выходом можно сделать оповещение в порту для каждого корабля о стоимости выхода в бой и довести через видео в клиенте, что плата за ремонт полного корабля осуществляется при выходе в бой и не зависит от состояния корабля в конце боя. Быть может тогда ЦА не будет ловить рыбу у синей линии, а пойдет в агрессивный бой на точках

Все равно стоять у линии будут. А то вдруг утопят. 50% полируют линию, 45% дохнут под фокусом, 5% прикрывают и играют грамотно.

[B1ack_Dragon]

4 часа назад, _deadkamik_ сказал:

Зато представьте себе, как "классно", когда заходишь на точку и убиваешь на ней вражеских эсминцев, а после все оставшееся время гоняешься за командой противника. Такой "интересный" геймплей.....аж дух захватывает....  Не лучше ли, если бы они сошлись в ближний бой? Ну и вдогонку вопрос, как фиджи с нептуном могут распилить в нос Айову за минуту? Прям сказки братьев Гримм какие-то.

P.S. Меня лично статка не очень заботит, она сама по себе растет. А вот удовольствие от игры получать хочется. если я попадаю в команду, которая плюет на точки и жмется к синей линии, я лучше пойду в дог файт, где за пару минут успею накидать и сделать больше, чем вся моя команда за все время боя, обтирая синюю линию.

Не в нос, они оказались за островом слева по борту, а впереди нужно было изюма добить с 12к хп. Залп по изюму и тут начался спам ББ. Я начал разворот , чтобы уйти от предполагаемых торпед и фиджи мне сразу -17к в корму дал(я хз как). 

 

 

Сделать проще:Эсминец не может взять точку. Нужно либо 2 эм либо 1 КР-Лк 

[anonym_SWk16o1c9GvH]

12 минуты назад, B1ack_Dragon сказал:

Сделать проще:Эсминец не может взять точку. Нужно либо 2 эм либо 1 КР-Лк 

Да пусть берет, но медленно. А крейсера и линкоры - быстрее.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

37 минут назад, B1ack_Dragon сказал:

Сделать проще:Эсминец не может взять точку. Нужно либо 2 эм либо 1 КР-Лк 

И синяя линия сужается к центру карты на 1 км каждые 30 сек, кто оказался за линией, того сжирает кракен

[B1ack_Dragon]

14 минуты назад, _deadkamik_ сказал:

И синяя линия сужается к центру карты на 1 км каждые 30 сек, кто оказался за линией, того сжирает кракен

Зачем? Тот просто слепнет и не видит врага. Мы же не в тундре

[anonym_jN2PyK7wol8r]

49 минут назад, B1ack_Dragon сказал:

Зачем? Тот просто слепнет и не видит врага. Мы же не в тундре

Пусть будет как Player Unknown BattleGround. А неплохая ведь мысль

[anonym_Vxby0OCfbNWs]

В 21.06.2017 в 18:05, MirniyTraktor сказал:

4. Зачем у каждой команды в начале боя вообще дается эта цифра в 300 очков? Ответ: затем, что при потере кораблей отнимаются очки. А зачем вообще отнимаются очки? Это уже вопрос риторический.

И все же ответ на него есть. И он довольно логичный.

В 21.06.2017 в 18:05, MirniyTraktor сказал:

1. Самое простое решение, которое сразу отсечет часть проблем. Очки не должны уходить в минус.

Это решение убирает механику камбеков практически полностью, а она нам нравится.

В 21.06.2017 в 18:05, MirniyTraktor сказал:

5. Идея касательно самого захвата точек. Она будет очень актуальна для режима "эпицентр", хотя и для обычных точек тоже подойдет. Скажите, никто никогда не задумывался, почему один маленький эсминец, который поджался под остров, блокирует полностью точку, хотя в ней может быть хоть вся вражеская команда? Не логичнее было бы сделать для каждого класса кораблей свой "вес" на точке?

Я задумывался. Для ответа на вопрос достаточно перечислить плюсы и минусы обоих вариантов.

[Effekt]

В 21.06.2017 в 20:36, MirniyTraktor сказал:

 

О, это вообще отдельная проблема. Но с ней, к сожалению, ничего не сделать.

 

  Скрыть содержимое

 

Это эпик  , я под столом.  Хотя справедливости ради автор скрина тоже за этим островом. 

[anonym_2cu5k7jFudMN]

В Wednesday, June 21, 2017 в 19:09, MrachniyAlex сказал:

Когда я очертя голову лезу на точку и отжимаю ее, не смотря ни на что, когда я рискую, когда показываю скилл, я должен получать награду, а не давать трусливым ущербанам шанс на победу! Может быть вспомним Суворова все таки? 

Очеретя голову лезть на точку - это или труп в первые 2 минуты боя или очень "случайный" балансер выставил против совсем новичков/афк - и чем здесь гордиться?

+ Тема распределения на респе - которую ТС очень зря не поднял.

В одной команде 3 эсма зареспились напротив точек, а в другой - двое с одной стороны - результат в общем то предсказуем... Причем и игроков винить не получается - Леста всё порёшала в этом бою ещё до его начала и остаётся только преодолевать, а очки захвата на зонах вылова креветок капают...

[Etriol]

41 минуту назад, captainonthebridge сказал:

 

Это решение убирает механику камбеков практически полностью, а она нам нравится.

 

 

Хм, не - то что сами очки должны отниматься при смерти корабля, это правильно.

Но зачем уходить в минус? Если убрать этот момент (что реально очки ушли в -30 и проигрыш) - то что поменяется то? На камбеки это никак не влияет.