линкоры и эсминцы

[_shturmo_]

1 час назад, Cpt_Pollution сказал:

первая же ссылка:
"Через 5 минут после открытия огня «Гнейзенау» с помощью радара добил­ся двух попаданий в противника. Один 283-мм снаряд пробил опору треногой фок-мачты «Ринауна» и улетел за борт, так и не взорвавшись. Второй ударил в правый борт в районе кормовой башни «Y» между верхней и главной палуба­ми — над отделением рулевых машин, пролетел через весь корабль и, пробив левый борт, также упал в море. Почти одновременно и «Гнейзенау» получил два 381-мм снаряда. Первый пробил ба­шенку директора (КДП), повредил мно­жество электрокабелей и улетел за борт без разрыва. Осколками убило старше­го артиллерийского офицера фрегаттен-капитана Х.-Г. фон Бухка и 5 матросов, ранило 8 или 9 человек, уничтожило оп­тические дальномеры носовых 150-мм орудий, башня директора оказалась сдвинутой в корму. Второй снаряд повре­дил кормовую башню 283-мм орудий, ко­торая замолчала до конца боя (по дру­гим данным, в корабль попал один 381-мм снаряд и два среднего калибра). Пос­ле попаданий «Гнейзенау» прекратил огонь и увеличил скорость. Немцы уже определили, что «Ринаун» сопровожда­ется восемью эсминцами, которые тор­педами могли добить их корабли, если бы те получили повреждения или снизи­ли скорость. «Гнейзенау» выпустил 60 283-мм и 8 150-мм снарядов (по другим данным, соответственно 53 и 10), а «Шарнхорст» 195 283-мм снарядов (поч­ти все бронебойные) и несколько 150-мм. Последний так и не добился ***­даний, возможно, из-за вышедшего из строя радара. Расход боезапаса на «Ринауне» оказался много больше: около 230 381-мм и 1065 114-мм"

Итого: 3,3(3)% попаданий Гнейзенау и 0,87% попаданий Ринауна. СУО Ямато учитывала силу тяжести и кориолисову силу в зависимости от географической широты и направления стрельбы относительно направления вращения Земли, не говоря уже о таких обязательных вещах, как температура воздуха и атмосферное давление, и в целом была совершеннее (хотя и архаичнее) американской. Тем не менее результаты стрельбы - указаны выше. Матчасть поучите, что ли. 
пы.сы. https://books.google.com.ua/books?id=5TNqAAAAQBAJ&pg=PA129&lpg=PA129&dq=бой+ринауна+с+шарнхорстом&source=bl&ots=skU9lzLP2X&sig=z3xsU_pl5YTlZdpbVD8zHCChAgI&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwj-26X4047VAhWMZlAKHStaAysQ6AEIPTAE#v=onepage&q=бой ринауна с шарнхорстом&f=false
пы.пы.сы. Для адептов идеи об уничтожении всего и вся из линкорного ПМК там тоже интересные циферки.

Причем тут ямато и гнейзенау ? Суо ямато была более совершенна  нежели айовы? Вы чего несете то сударь?

И опять же все вычисления делаются на коленке вами же , ибо нету ссылок , где указывается , что точность линкора времен вов не превышает 5% на средней дистанции.

Если внимательно почитаем ( переходим по вашей ссылке),то увидим , что результаты стрельбы были отвратительные ( автор об этом собственно и и пишет).

Также там указывается цифра в 5% для русско- японской войны (129 страница, это когда броненосцы плавали). За такой огромный промежуток времени я думаю точность прилично выросла и по самым скромным показателям стала больше 5% , что и требовалось доказать.

 

[_shturmo_]

53 минуты назад, Cpt_Pollution сказал:

Не проецируйте и проецированы не будете. Я говорю не об уклонении, а о том, что ЦАС при маневрировании (и своем, и чужом) теряет прогноз движения цели. А снаряд на 16-22 км летит достаточно долго, более 20 секунд. Если движение спрогнозировано неправильно, то цель может уйти достаточно далеко. Плюс чисто технической рассеивание башен, на таких дистанциях составляющее 150-300 м. Собственно, его достаточно, чтобы идеальное накрытие не дало ни одного попадания.

Прогнозы метеорологи дают . Расшифруйте мне , что такое ЦАС? 20 сек летит снаряд , но вот ведь беда рули перекладываются столько же + время на то , что бы отдать приказ их переложить. Откуда вы взяли словосочетание "рассеивание башен"? Не бывает никаких "рассеиваний башен".

К слову о точности наводки при маневрировании, то тут да действительно может быть погрешность , а посему в начале производится залп , а уж потом маневр иначе , как твои артиллеристы стрелять будут? Так фишка в том , что артиллеристы на другом корабле тоже стрелять должны и пока они выставляют стволы судно курс не меняет ( если только не зафиксирован пуск торпед , или мины или еще чего нибудь такое требующее экстренной смены курса).Может и попаданий так мало в твоем рассказе , что на кораблях были трусливые капитаны, которые постоянно меняли курс недавая возможность артиллеристам нормально прецелится и "просадить" первым залпом?

В любом случае - это все не имеет отношения к айове , ибо там вычисления делались автоматически при помощи компьютера оттого и точность в 28%.

зы Ну и собственно , чтобы наконец поставить жирную точку во всем бреде , что вы тут несете ( устал я уже) получите ссылку на наш же собственно форум:

https://forum.worldofwarships.ru/topic/2798-1650-mark-7-406-мм50-артиллерийское-орудие-mark-7/

[anonym_AOTy1a7Xgmbz]

1 час назад, _shturmo_ сказал:

Прогнозы метеорологи дают . Расшифруйте мне , что такое ЦАС? 20 сек летит снаряд , но вот ведь беда рули перекладываются столько же + время на то , что бы отдать приказ их переложить. Откуда вы взяли словосочетание "рассеивание башен"? Не бывает никаких "рассеиваний башен".

К слову о точности наводки при маневрировании, то тут да действительно может быть погрешность , а посему в начале производится залп , а уж потом маневр иначе , как твои артиллеристы стрелять будут? Так фишка в том , что артиллеристы на другом корабле тоже стрелять должны и пока они выставляют стволы судно курс не меняет ( если только не зафиксирован пуск торпед , или мины или еще чего нибудь такое требующее экстренной смены курса).Может и попаданий так мало в твоем рассказе , что на кораблях были трусливые капитаны, которые постоянно меняли курс недавая возможность артиллеристам нормально прецелится и "просадить" первым залпом?

В любом случае - это все не имеет отношения к айове , ибо там вычисления делались автоматически при помощи компьютера оттого и точность в 28%.

зы Ну и собственно , чтобы наконец поставить жирную точку во всем бреде , что вы тут несете ( устал я уже) получите ссылку на наш же собственно форум:

https://forum.worldofwarships.ru/topic/2798-1650-mark-7-406-мм50-артиллерийское-орудие-mark-7/

Твои оппоненты не компетентны ни в чем, у них работа такая - нести бред. Зря ты чего то другого ожидал от этих комнатных пейсателей с тысячами постов=) лф стало именем нарицательным, символом некомпетентности и словоблудия, а так же лояльности - в плохом смысле слова.

[kayman4]

21 час назад, _Jago_Sevatarion_ сказал:

В реальности Линкоры никогда не стреляли в Эсминцы из ГК. Там есть ПМК =)

 

 

в реальности стреляли  -даже не по эсминцам даже под подлодкам. Помню чуваки на ПЛ преследовали ЛК японцев  тот по ним пальнул из ГК - и получил сразу накрытие снаряд упал в полтора кабельтовых -после чего подлодка решила прекратить преследование и нырнуть.

[_Jago_Sevatarion_]

14 минуты назад, kayman4 сказал:

 

 

в реальности стреляли  -даже не по эсминцам даже под подлодкам. Помню чуваки на ПЛ преследовали ЛК японцев  тот по ним пальнул из ГК - и получил сразу накрытие снаряд упал в полтора кабельтовых -после чего подлодка решила прекратить преследование и нырнуть.

Ага, а в некоторых фильмах даже топили подлодку =)

[kayman4]

41 минуту назад, _Jago_Sevatarion_ сказал:

Ага, а в некоторых фильмах даже топили подлодку =)

 

 

Я не про фильм я про реальные события на Тихом Океане

 

Для примера - " 25 февраля-1 марта "Хией" находился в охранении авианосцев, принимавших участие в Яванской десантной операции. После поражения союзников в сражении в Яванском море была проведена "зачистка" района. В ней приняли участие "Хией" и "Киришима". 1 марта в 17 ч 50 мин был обнаружен старый американский эсминец "Эдсалл" (DD-219). За час погони было израсходовано 297 снарядов главного калибра и 152 снаряда противоминного калибра. Принимавшие участие в охоте тяжелые крейсера 8-й дивизии израсходовали 844 203-мм снарядов, 62 127-мм снаряда. Эсминец затонул в 19 ч в точке с координатами 13°45'S/106°47'E. Американское командование узнало о подробностях героической гибели эсминца только после войны, когда был обнаружен фильм, снятый с "Киришима" с последними минутами боя, а в одном из японских лагерей для военнопленных были обнаружены могилы моряков с "Эдсалла". "

 

" DD-459 «Laffey» 13.11.1942 в бою у о. Гуадалканал получил попадание япон. 356-мм снаряда и одной торпеды, взорвался и затонул. "

 

[S____T]

13 часа назад, _shturmo_ сказал:

 

 

"Минуту спустя «Худ» получил попадания от второго залпа «Принца Ойгена» и третьего залпа «Бисмарка», на корме и у миделя корабля начались пожары."

"В это время на «Худе» раздался взрыв, по-видимому, вызванный попаданием пятого залпа «Бисмарка» в хранилище боезапаса, корабль разорвало на две части, нос и корма взлетели в воздух, и он затонул за считанные минуты."  (с) По вашей ссылке. Бисмарк попал 3 и 5 залпом ( возможности поорудийной стрельбы там небыло в отличии от айовы). С намного более примитивной системой наведения нежели на айове, которая бала актуальна аж на 84 год.

У бисмарка 8 орудий ( 1 залп был пристрелочным) , а далее каждый второй залп = попадание . 100\16= 6.25% ( не факт , что там было бы и было по 1 попаданию за залп).

Как бы селфовнед.

 

как Вы считаете 5 залпов ( 40 снарядов ) и 2 попадания , это 5% , а не 6.25% , странная у Вас математика , где такой учат 

[anonym_W91l4vzE7bu8]

7 часов назад, _shturmo_ сказал:

ибо там вычисления делались автоматически при помощи компьютера оттого и точность в 28%.

Компьютер? Во времена ВМВ? Ты серьёзно? Да тогда арифмометр типа "Феликс" был редкостью. Посмешил

[Cesarevich_EU]

34 минуты назад, _Jago_Sevatarion_ сказал:

Ага, а в некоторых фильмах даже топили подлодку =)

Стреляли. 

На вскидку - линкор Кайзер, попавший по эсминцу Гром, и выведший из строя ГЭУ. Линкор Литторио, стрелявший по британским эсминцам и попавший в эсминец Лайвли. Также есть инфа что линкор Массачуссетс засаживал 406мм подарок по эсминцу французов Фуге. 

 

[_Jago_Sevatarion_]

9 минут назад, kayman4 сказал:

 

 

Я не про фильм я про реальные события на Тихом Океане

 

Для примера - " 25 февраля-1 марта "Хией" находился в охранении авианосцев, принимавших участие в Яванской десантной операции. После поражения союзников в сражении в Яванском море была проведена "зачистка" района. В ней приняли участие "Хией" и "Киришима". 1 марта в 17 ч 50 мин был обнаружен старый американский эсминец "Эдсалл" (DD-219). За час погони было израсходовано 297 снарядов главного калибра и 152 снаряда противоминного калибра. Принимавшие участие в охоте тяжелые крейсера 8-й дивизии израсходовали 844 203-мм снарядов, 62 127-мм снаряда. Эсминец затонул в 19 ч в точке с координатами 13°45'S/106°47'E. Американское командование узнало о подробностях героической гибели эсминца только после войны, когда был обнаружен фильм, снятый с "Киришима" с последними минутами боя, а в одном из японских лагерей для военнопленных были обнаружены могилы моряков с "Эдсалла". "

Если бы дальше читали данную тему - мне уже говорили о том, что стреляли.
Я согласился с этим. Но я не думаю что это было эффективно, т.к. снаряды в большинстве были бронебойные.

[_Jago_Sevatarion_]

2 минуты назад, Cesarevich_EU сказал:

Стреляли. 

На вскидку - линкор Кайзер, попавший по эсминцу Гром, и выведший из строя ГЭУ.

Это я где-то вчера указал...
Но если вы помните - детонация снаряда была уже под кораблем в воде.

[Cesarevich_EU]

2 минуты назад, _Jago_Sevatarion_ сказал:

Это я где-то вчера указал...
Но если вы помните - детонация снаряда была уже под кораблем в воде.

И чо? Тем более что детонации не было, по некоторым источникам. Грому хватило того что 305 мм болванка раскрошила его турбину с котлами, в результате чего эсминец потерял ход, энергию и был потоплен. 

[Oleg83tt]

Игра, баланс и все такое.

[kayman4]

7 минут назад, _Jago_Sevatarion_ сказал:

Если бы дальше читали данную тему - мне уже говорили о том, что стреляли.
Я согласился с этим. Но я не думаю что это было эффективно, т.к. снаряды в большинстве были бронебойные.

 

А это смотря как попасть.

"

"8 ноября 1942 г. вместе с остальны­ми кораблями 2-й легкой эскадры вышел в атаку на американские корабли, об­стреливавшие Касабланку. При выходе на внешний рейд "Альбатрос"атакова­ли истребители "Уайлдкэт" с авианосца "Рейнджер"'и был ранен артиллерийс­кий офицер. Затем корабль был поражен в носовую часть 406-мм снарядом с лин­кора "Массачусетс"а из-за полученных повреждений повернул назад и приткнулся к отмели на внутрен­нем рейде. "

 

Около 11 часов утра "Милан" полу­чил попадание 406-мм снаряда с линкора "Мас­сачусетс" (по другим версиям, поврежден артил­лерийским огнем крейсеров "Бруклин'' и "Аугуста "или даже эсминца "Уилкс"). От полу­ченных повреждений выбросился на берег у Ка­сабланки. Потери были большими: 10 офицеров и 40 матросов. Корпус лидера поднят в 1946 г. и сдан на слом.

 

Ле Малэн". К началу войны входил в состав 8-го дивизиона лидеров, коман­дир корабля - капитан 2 ранга Депре. Дей­ствовал в Атлантике в составе "Force de Raide". Во время Норвежской кампании (апрель-май 1940 г.) участвовал в набего­вой операции против германских проти­володочных сил в Скагерраке. В ночь на 24 апреля 8-й дивизион вел бой со сторо­жевыми кораблями "V 702" и "V 709" (переобо­рудованные рыболовные траулеры), но не сумел потопить ни один из них. После вступления в войну Италии переведен на Средиземное море. В сентябре 1940 г. включен в состав соединения "Y". Находился в Дакаре 23-25 сентября 1940 г. во время британской попытки штурма города. К началу опе­рации "Торч" находился на ре­монте в Касабланке. 8 ноября 1942 г. поврежден в результате попадания в носовую часть 406-мм снаряда с американско­го линкора "Массачусетс".

 

Эсминец «Могадор» под огнем английской эскадры, выходя из гавани, получил попадание английского 381-мм снаряда в корму. Это привело к детонации глубинных бомб и корму эсминца оторвало почти по переборку кормового машинного отделения. В дальнейшем «Могадор» смог выброситься на мель и с помощью подошедших из Орана мелких судов стал тушить пожар.

"

[_shturmo_]

Только что, S____T сказал:

как Вы считаете 5 залпов ( 40 снарядов ) и 2 попадания , это 5% , а не 6.25% , странная у Вас математика , где такой учат 

Первый залп пристрелочный , далее были попадания 3 и 5 залпом , то есть каждый второй.

[S____T]

Только что, _shturmo_ сказал:

Первый залп пристрелочный , далее были попадания 3 и 5 залпом , то есть каждый второй.

ну тогда любой пропах можно отнести к пристрелочному 

[_shturmo_]

Только что, Urgen888 сказал:

Компьютер? Во времена ВМВ? Ты серьёзно? Да тогда арифмометр типа "Феликс" был редкостью. Посмешил

Да вы батенька вообще не в теме. Перейдите по ссылке , что указана и да прольется свет.

Только что, S____T сказал:

ну тогда любой пропах можно отнести к пристрелочному 

Первый выстрел всегда пристрелочный и относится это только к первому выстрелу.

[S____T]

6 минут назад, _shturmo_ сказал:

Первый выстрел всегда пристрелочный и относится это только к первому выстрелу.

в том то и дело выстрел , а не залп 

[_shturmo_]

Только что, S____T сказал:

в том то и дело выстрел , а не залп 

Там все 5 выстрелов были залпами.

[S____T]

Только что, _shturmo_ сказал:

Там все 5 выстрелов были залпами.

как выстрел может быть залпом