Кланы: бои по правилам

[_simas_]

Только что, Eger_boec сказал:

Слился,несите следующего.

Да ты Король троллинга

[Eger_boec]

Только что, sima0506 сказал:

Да ты Король троллинга

Гуляй, пустозвон.

[Deutschlandlied]

21 минуту назад, onik63 сказал:

Почему сферические ? Вполне допустимые ситуации в бою. Даже чтобы исключить вражеские эсминцы из игры. Важно воспользоваться возможностями крейсера , например. Ставишь дымовую завесу рядом с базой для крейсера с РЛС и дело в шляпе. Тем более , что дымовая завеса стоит долго. А для себя беречь дымогенератор в этой ситуации не стоит , по той причине , что заметив "Гиринг" на горизонте. Тот же японец сам в дымовую завесу прячется. 

Такой формат тактики просто невозможен будет. Если изменить механику работы дымовой завесы в пользу той , что предлагалась. 

Я рассуждаю с точки зрения эсминцевода. А ты с точки зрения капитана остальных классов. Ничего удивительного , что мы друг друга не поймём. 

 

Меняйте что хотите в своих КБ. А в рандоме все должно остаться как есть. Там влияние дымовой завесы на исход боя , не так сильно. Скажу больше , как стояли , так и будут стоять на краю карты. Не заставить капитана линкора танковать. Чтобы это произошло , он должен видеть кто впереди. А это невозможно в принципе.

Сферические потому что таких уникальных ситуаций, в стиле "а если, а если в ответ так, а если вот эдак", придумать можно миллион. Обсуждение таких теоретических деталей на форуме, порожняк. 

Далее. То что ты описываешь, это чисто отрядная тактика. В рандоме встретить такое взаимопонимание это один случай на сто.

Далее. Продолжая гнать порожняк с обсуждением твоего сферического примера. Шима уходит в дым проспамив твои дымы с крейсером, а на тебя вешает лампу авик и ты в панике бежишь с точки под фокусом половины команды. Итог. Точка взята шимой, Гиринг свалил вдаль. РЛС крейсер ушел на дно, либо нахватавшись торпед в дымах, либо выйдя из дымов под фокус. Вариант второй. Гиринг встречает не шимку, а зетку которая его ждет в 11км от дымов с крейсером. При сближении амера на дистанцию засвета, ставит дым, прожимает ГАП и маркирует янки союзникам. За ней километрах в 5ти идет инвизный крейсер, которого никто не видит пока он не начал стрелять. 90% что Гиринг уйти из под гапа не успеет. Это все в плане столь любимого тобой переливания из пустого в порожнее.

 

А теперь по сути. Такому формату нагиба рандома вжводиком по прежнему ничего не помешает. Так как крейсера даже не имеющие своих дымов в среднем должны светится при стрельбе из дымов километров с восьми. Эсминец подошедший на 8км к РЛСному крейсеру и давший тому намек на свое присутствие, это очень глупый эсминец, который быстро превращается в совсем дохлый эсминец.

 

То что ты записал меня в линкоробояре я в курсе. Могу лишь еще раз напомнить что, во первых боев на эсминцах у меня больше чем на любом другом отдельно взятом классе., а во вторых, этих боев на эсминцах у меня тупо количественно больше чем у тебя. А то что я не упарываюсь в игре в один единственный класс, позволяет мне, в отличии от некоторых, рассматривать проблему комплексно, а не с точки зрения своих узкошкурных интересов.

 

Мы бы поменяли в своих КБ и гори он ваш рандом синем пламенем. Но к сожалению игра одна. И не думаю что разработчики пойдут на то чтобы делать разные механики для рандома и для КБ. То что корюшка как обычно не подумала изначально о ряде проблем которые создают их чудесный игровые механики и ветки с уникальным геймплеем, уже давно не для кого не новость. Но вот пришло время держать слово о введении командных боев, и проблема дымов стала очевидна.

[Antiafk]

6 минут назад, Deutschlandlied сказал:

Сферические потому что таких уникальных ситуаций, в стиле "а если, а если в ответ так, а если вот эдак", придумать можно миллион. Обсуждение таких теоретических деталей на форуме, порожняк. 

Далее. То что ты описываешь, это чисто отрядная тактика. В рандоме встретить такое взаимопонимание это один случай на сто.

Далее. Продолжая гнать порожняк с обсуждением твоего сферического примера. Шима уходит в дым проспамив твои дымы с крейсером, а на тебя вешает лампу авик и ты в панике бежишь с точки под фокусом половины команды. Итог. Точка взята шимой, Гиринг свалил вдаль. РЛС крейсер ушел на дно, либо нахватавшись торпед в дымах, либо выйдя из дымов под фокус. Вариант второй. Гиринг встречает не шимку, а зетку которая его ждет в 11км от дымов с крейсером. При сближении амера на дистанцию засвета, ставит дым, прожимает ГАП и маркирует янки союзникам. За ней километрах в 5ти идет инвизный крейсер, которого никто не видит пока он не начал стрелять. 90% что Гиринг уйти из под гапа не успеет. Это все в плане столь любимого тобой переливания из пустого в порожнее.

 

А теперь по сути. Такому формату нагиба рандома вжводиком по прежнему ничего не помешает. Так как крейсера даже не имеющие своих дымов в среднем должны светится при стрельбе из дымов километров с восьми. Эсминец подошедший на 8км к РЛСному крейсеру и давший тому намек на свое присутствие, это очень глупый эсминец, который быстро превращается в совсем дохлый эсминец.

 

То что ты записал меня в линкоробояре я в курсе. Могу лишь еще раз напомнить что, во первых боев на эсминцах у меня больше чем на любом другом отдельно взятом классе., а во вторых, этих боев на эсминцах у меня тупо количественно больше чем у тебя. А то что я не упарываюсь в игре в один единственный класс, позволяет мне, в отличии от некоторых, рассматривать проблему комплексно, а не с точки зрения своих узкошкурных интересов.

 

Мы бы поменяли в своих КБ и гори он ваш рандом синем пламенем. Но к сожалению игра одна. И не думаю что разработчики пойдут на то чтобы делать разные механики для рандома и для КБ. То что корюшка как обычно не подумала изначально о ряде проблем которые создают их чудесный игровые механики и ветки с уникальным геймплеем, уже давно не для кого не новость. Но вот пришло время держать слово о введении командных боев, и проблема дымов стала очевидна.

длинно сложнопонять но толково.

[onik63]

58 минут назад, Deutschlandlied сказал:

Сферические потому что таких уникальных ситуаций, в стиле "а если, а если в ответ так, а если вот эдак", придумать можно миллион. Обсуждение таких теоретических деталей на форуме, порожняк. 

Далее. То что ты описываешь, это чисто отрядная тактика. В рандоме встретить такое взаимопонимание это один случай на сто.

Далее. Продолжая гнать порожняк с обсуждением твоего сферического примера. Шима уходит в дым проспамив твои дымы с крейсером, а на тебя вешает лампу авик и ты в панике бежишь с точки под фокусом половины команды. Итог. Точка взята шимой, Гиринг свалил вдаль. РЛС крейсер ушел на дно, либо нахватавшись торпед в дымах, либо выйдя из дымов под фокус. Вариант второй. Гиринг встречает не шимку, а зетку которая его ждет в 11км от дымов с крейсером. При сближении амера на дистанцию засвета, ставит дым, прожимает ГАП и маркирует янки союзникам. За ней километрах в 5ти идет инвизный крейсер, которого никто не видит пока он не начал стрелять. 90% что Гиринг уйти из под гапа не успеет. Это все в плане столь любимого тобой переливания из пустого в порожнее.

 

А теперь по сути. Такому формату нагиба рандома вжводиком по прежнему ничего не помешает. Так как крейсера даже не имеющие своих дымов в среднем должны светится при стрельбе из дымов километров с восьми. Эсминец подошедший на 8км к РЛСному крейсеру и давший тому намек на свое присутствие, это очень глупый эсминец, который быстро превращается в совсем дохлый эсминец.

 

То что ты записал меня в линкоробояре я в курсе. Могу лишь еще раз напомнить что, во первых боев на эсминцах у меня больше чем на любом другом отдельно взятом классе., а во вторых, этих боев на эсминцах у меня тупо количественно больше чем у тебя. А то что я не упарываюсь в игре в один единственный класс, позволяет мне, в отличии от некоторых, рассматривать проблему комплексно, а не с точки зрения своих узкошкурных интересов.

 

Мы бы поменяли в своих КБ и гори он ваш рандом синем пламенем. Но к сожалению игра одна. И не думаю что разработчики пойдут на то чтобы делать разные механики для рандома и для КБ. То что корюшка как обычно не подумала изначально о ряде проблем которые создают их чудесный игровые механики и ветки с уникальным геймплеем, уже давно не для кого не новость. Но вот пришло время держать слово о введении командных боев, и проблема дымов стала очевидна.

Я и не скрываю , что мне все равно на интересы капитанов других классов. Но , свой любимый класс в обиду не дам. Не хочу и не буду ущемлять свой геймплей ради мнимых целей коллег по игре. Тем более , что ничего кардинальным образом эти цели в игре не изменят. То , что никто не хочет рашить , проблема не в корабле или классе , а в голове. Как стояли , так и будут стоять ... 

 

С ситуациями о которых я пишу , сталкиваюсь в боях регулярно. Иначе , откуда мне о них известно? Итак РЛС уже всем классами раздали , авианосцы почти в каждом бою. Развернуться  на эсминце негде , кругом светят. А вам все дымовая завеса покоя не даёт :)). 

 

Да , я оставляю в порту только достойные корабли. Не стремлюсь в коллекционеры. Поэтому и не играю заведомо мертвые ветки. Ничего плохого в этом не вижу. Смысл мне страдать на немецких эсминцах и тратить своё личное время? Когда я могу взять "Хабаровск" и провести время с удовольствием. 

Игра на малышах меня тоже совсем не привлекает. Поэтому не рассматриваю твою статистику в контексте с своей. Она принципиально разная. 

Игра в отряде , тот же самый аргумент ...

 

 

И последнее. Если хотите комфортной игры. Улучшайте свой любимый класс кораблей. А не добивайтесь этого комфорта за счёт других. 

 

 

[la_Emperor]

Только что, onik63 сказал:

И последнее. Если хотите комфортной игры. Улучшайте свой любимый класс кораблей. А не добивайтесь этого комфорта за счёт других. 

 

 

 Хорошо сказано. Хочу улучшения класса авианосцев путём разрешения участия их в Клановых боях

[Deutschlandlied]

26 минут назад, onik63 сказал:

Я и не скрываю , что мне все равно на интересы капитанов других классов. Но , свой любимый класс в обиду не дам.

 

Знаешь, Слон, вот дальше мне с тобой разговаривать просто неочем. Позиция твоя ясна. 

[onik63]

8 минут назад, la_Emperor сказал:

 Хорошо сказано. Хочу улучшения класса авианосцев путём разрешения участия их в Клановых боях

Разрешат , выкинуть целый пласт игроков за борт - решение не из лучших. Тут даже я ( авиахейтер ) с тобою согласен :)).

6 минут назад, Deutschlandlied сказал:

Знаешь, Слон, вот дальше мне с тобой разговаривать просто неочем. Позиция твоя ясна. 

В контексте данной темы , да.

[_arturiwe_]

4 часа назад, Eger_boec сказал:

Какие дымы при наличие кучи РЛС и ГАП.Всем крейсерам дали картбланш,снять все ПВО и фитить все живучесть,гк,при постановке двух люстр.Будет 1-2 дымохода,остальное КР.Эсминцам ловить нечего,работать только дым завесой в редких случаях.

 

Это еще бабуля надвое сказала. Подошедший на дистанцию РЛС, а тем более ГАП, может словить плюху от ЛК и уйти в прт сразу же.

17 часов назад, al_ks сказал:

Непонятное решение... У нас что, слишком онлайн велик? Щас авиководы плюнут и уйдут! И почему 1 ЛК? Мне пофиг, я на них не играю, но зачем?

 

Скоро будет модно спрашивать разрабов "Дорогие, Вам онлайн не жмет?"

[Kapitan_Ru_]

*** с этими клановыми боями, ранговые бои то когда?

[STRANGER1971]

В 25.09.2017 в 16:23, kindly сказал:

В том и дело, что это только начало. Первый сезон.

 

На мой взгляд, клановые бои должны стать одной из мотиваций прокачивать десятки, а не добавлять "костыли" в виде аренды.

 

Также неоднозначным решением выглядит запрет авианосцев, тем самым исключая из топового контента профильных игроков, и в целом ограничивая целый класс. Это примерно как делать "мировую войну" без самолетов, ибо последние "не взлетели".  

[Youmu_Konpaku]

13 часа назад, Antiafk сказал:

напомни номер поста в котором ты МЕНЯ (?) спрашивал о команде. я пропустил. (выделил чтобы ты не проигнорировал вопрос если адекват)

  Скрыть содержимое

играли мы разными сетапами.

играли просто на том что есть. сетап определялся просто наличием людей. кто пришел к прайму у кого какие корабли есть так и играем.

лично мне приходилось играть и на лексе ибо сёкаку не было и на амаги/тирпе и на кутузе/атаго.

 

твои предположения про анальный дэф это попытка оскорбить когда кончились доводы. слишком по-детски.

есть анекдот встретились зайчик лисичка и медвежонок.

заяц говорит а мне папа плеер купил.

лисичка говорит а мне мама велосипед купила.

а медвежонок отвечает: а я... а у меня... а я вам всем ща п@$ды дам

вот ты медвежонок

 

ты обвиняешь меня в том что я не ответил на вопрос который ты не задавал. вот пруф

https://forum.worldofwarships.ru/profile/6338043-youmu_konpaku/

ты переходишь на оскорбления когда нет аргументов.

ты абсолютно адекватен и с тобой есть смысл вести диалог (нет)

 

москва воткнувшаяся в остров контрится так же.

не обязательно переться всем ордером на точку.

не обязательно идти одним ордером.

 

смысл в дпме если ты сам не понял.

враги поделились на 2 ордера? ок убиваем 1 часть и забираем у второй 3 точки.

 

Оуу. Ну начнем по порядку. 

Да реального моего вопроса в истории нет. Похоже удалили модеры, почему не понятно. Так что тут претензий тогда к тебе нет. Хотя причин для удаления не было абсолютно, я просто спросил в какой команде был.  Видать когда чистили тему от "всего что накипело у игроков" случайно загребли. 

Оскорбления? В каком месте? Я лишь предположил, что твоя команда использовала такую тактику. Ибо подумал что ты был в одной из этих команд (460мм, Кракены, Матросы курят папиросы и еще одна, забыл её название) которые тогда тоже гордились, что вышли из народа и побеждали в кб топ команды, войдя в топ 10 команд в кб. При том были обычными игроками что взяли первый ранг, с в основном невысокой статой. Среди них даже вроде были 48%. И использовали они тогда в основном именно такую тактику. И их анальный дэф на Расколе, мы так и не смогли взломать. Очень похоже на то, что ты говорил, согласись. Вот и попутал вас. 

Если тебе показалось что попытка оскорбить это слова про анальный дэф... с чего ради? Это всего лишь жаргоное сокращение, используемое  среди клановых игроков для тактики. Когда одна из команд встает в глухую оборону на одной из баз, закрыв абсолютно все возможные подходы к этой базе, сконцентрированным перекрестным огнем из максимально удобных и защищенных позиций. И не пойдет в атаку на врага, до тех пор пока атакующая сторона не понесет тяжелые потери, пытаясь взять штурмом эту укрепленную позицию. И они скорей закончат бой ничьей, чем выйдут из своей крепости, что бы принять бой на открытой позиции для маневра, как это обычно происходит в других боях. Очень нудная и не интересная тактика, но позволяет более слабой команде, победить заведомо более сильного врага довольно легко. И сильные кланы терпеть не могут, когда против них используют такой подход. Ибо взломать такую оборону, то еще искусство.  Вот именно потому что, полное определение этой такты занимает много времени и сил. Говорят просто в двух словах, анальный дэф.

На что тут обижаться, я не знаю. Ну давай я скажу, что вы возможно использовали тактику Зерг раша. Ой как оскорбительно звучит. По такой логике, каждый раз когда нас обвиняют в "дымном стоялове" Надо нам надо говорить что  оскорбили честь и достоинство? Нет мы конечно можем искать дальше черную кошку, в темной комнате. 

Да в том что ты предложил смысл в дпме. Это очевидно.  Вот только его нужно правильно реализовать. А это самое сложное. Если хотя бы малая часть Дэ-Мойнов не успеет свой дпм влить. Все преимущество сходит на нет. Иначе говоря, задумка которую ты предложил, очень скилло зависима. Что  автоматически означает что не все, и не против всех смогут это исполнить. И есть союзников себе подобрать еще можно, врага ты не подбираешь под свой сетап. Я уж молчу про то, что карты рандомно выпадают.

[anonym_DGzZrx8hTRON]

4 часа назад, Kapitan_Ru_ сказал:

*** с этими клановыми боями, ранговые бои то когда?

 

Тоже интересно

[Antiafk]

2 часа назад, Youmu_Konpaku сказал:

Оуу. Ну начнем по порядку. 

 

а ну если писал то сорян.

возникло недопонимание.

мне тоже не нравилась мейнстримная тактика с дымной тучкой из 3х кутузовых жарящих несчастных норок.

больше нравились сквадовцы со своим рашем по 4 линии на севере на 2х тирпах и 2х атаго.

или 4 бенсона с заградками или разделение на 2 ордера и клещи.

да не мейнстримные тактики менее жизнеспособны были но зато динамичней и не такие скучные

 

ну вот 5 демойнов альтернатива сквадовскому рашу. тоже авантюрная затея. зато фановая.

[anonym_FbJ7NnXAgRCv]

12 часа назад, Popeye_MS сказал:

А вы , простите, каким отрядом командовали тут в WOWS? Или может в какой турнирной команде? А сколько у вас первых рангов?

 Что так детально понимаете в тактике корабликов? 

да все он правильно написал и от ответов на твой вопросы о статке ничего в его посте не поменяется..

[Fim_25__]

17 часов назад, 4EPNAR_6OPODA сказал:

То что не будет авианосца на руку разработчикам. Вам придется насыпать дублонов, чтоб поменять перки капитанов, у вас же всё в ПВО, а потом введут авики и Вы снова будете заливать дублончики..Такое массовое вливание хорошо продуманно и цена вопроса слишком высока, чтоб менять что-то из-за плачущих детишек 

Жалко вот такие посты теряются на форуме 

[Youmu_Konpaku]

1 час назад, Antiafk сказал:

а ну если писал то сорян.

возникло недопонимание.

мне тоже не нравилась мейнстримная тактика с дымной тучкой из 3х кутузовых жарящих несчастных норок.

больше нравились сквадовцы со своим рашем по 4 линии на севере на 2х тирпах и 2х атаго.

или 4 бенсона с заградками или разделение на 2 ордера и клещи.

да не мейнстримные тактики менее жизнеспособны были но зато динамичней и не такие скучные

 

ну вот 5 демойнов альтернатива сквадовскому рашу. тоже авантюрная затея. зато фановая.

Я думаю что первые дней 10, в основном все будут экспериментировать с тактикой и сетапов. А потом все устаканиться и будет 2-4 ходовых сетапа/такты.  С мелкими различиями. 

[alex74mmm]

8 часов назад, Kapitan_Ru_ сказал:

*** с этими клановыми боями, ранговые бои то когда?

когда настало время рб их заменяют на кб . хотя народу нужнее рб но кто его спросит

[DrIverD]

Я считаю себя клановым игроком, хоть уже год как в клане практически не появлялся. Я считаю себя авиководом (хотя я предпочитаю называться пилотом).

 

Все, что написано ниже - моё личное мнение, адресованно не игрокам, а авторам игры. С мнением большей части форума по затрагиваемой теме я знаком и так. Чтоб было понятно - авикофобов сразу отправлю в лес.

 

Будет много сумбура, ну да ничего. Справитесь.

---

Цитата

1. Бои без авианосцев.
   Это решение далось нам непросто. К сожалению, результаты наблюдений на турнирах и предварительные тесты клановых боёв продемонстрировали, что авианосец в хорошо скоординированной команде даёт слишком большое преимущество, обеспечивая отличную разведку и создавая множество препятствий для эсминцев. Ситуация, когда каждый видит всё, что происходит на карте, снижает значимость торпедных атак, да и вариативность боёв в целом. Кроме того, авианосцев высоких уровней в игре довольно мало, научиться хорошо играть на них сложно, а игра в условиях соревновательного режима, где все корабли укомплектованы в ПВО и главной ролью становится разведка, выматывает и перегружает игроков. Мы прекрасно понимаем не только плюсы, но и минусы данного решения, и в дальнейшем будем искать адекватные возможности для использования класса авианосцев в клановых боях.

 

Нет, это не решение. Это капитуляция, победа маркетинга над здравым смыслом.

 

Да! Да, черт возьми! Более скиловая, мотивированная и сыгранная команда имеет неоспоримое преимущество над менее скиловой!!! Это же очевидно! Так везде - в футболе, в шашках, в теннисе, в пейнтболе, во всех командных видах спорта.

 

Вы изначально вводили в игру класс, который "видит все, снижает значимость торпедных атак", и т.д. А теперь вдруг введение этого класса в конкретный режим боев - это ошибка?! Бред.

 

Да, авианосцев-десяток во владении у игроков мало, согласен. Но это потому, что играть на них сложно, игра на авике, когда все вокруг заточены в ПВО выматывает и деморализует... в соло рандоме, когда ты видишь, что никак не можешь повлиять на бой. А вот в командном режиме, когда своими действиями ты приводишь своих (родных буквально, взращеных тобою с первого дня их появления в твоей эскадре) сокомандников от победы к победе - игра в таком виде радует.

 

Кто такие авиководы? Это игроки. Они отличаются от эсминцеводов только тем, что умеют контролировать больше процессов и просчитывать наперёд не только свои шаги, но и возможные действия нескольких окружающих. (Эсминцеводы, некоторые, это тоже умеют)

 

А ещё авиководы умеют ставить перед собой цель и добиваться ее. Эти люди, в их числе и я, не просто так выбирали именно этот класс, раз уж вы его ввели. Просто именно авианосцы менее других подвержены рандому, сиречь случайности, вот и все. И если скиловому артоводулинкороводу может не повезти с разбросом, и в ситуации, когда он все сделал правильно, мишень останется невредимой, то авианосец, если он все сделал правильно, разочарованным не уйдёт.

 

Вот и весь секрет. Авианосцы - единственный класс, для игры на котором не нужна удача. И скиловый авиковод был бы вполне способен распространить свой иммунитет к неудаче на всю команду.

 

Авианосцев в клановых боях не будет? Что ж, более мне знать ничего не нужно, ибо одного этого факта достаточно, чтобы заявить - ДЛЯ УСПЕХА В КЛАНОВЫХ БОЯХ СКИЛЛ БУДЕТ НЕ НУЖЕН, так же как сыгранность и мотивация. Вывод - В ПРЕДСТАВЛЕННОМ ВИДЕ РЕЖИМ КЛАНОВЫХ БОЕВ БУДЕТ ПРЕДСТАВЛЯТЬ ИЗ СЕБЯ БАЛАГАН И ЛОТЕРЕЮ. 

 

Мне жаль, что я не смогу принести пользу своему клану. Думаю, многие профильные авиководы расстроятся, узнав, что в своих кланах они более не нужны. На остальных классах техники я, например, играю значительно хуже, на крейсерах вообще не играю, а это значит, что клану я больше не понадоблюсь. Жаль. 

Спасибо за внимание. Надеюсь, в этом виде клановые бои просуществуют недолго.

 

И ... да... линкоры следующие, я так понимаю?

[Antiafk]

1 час назад, DrIverD сказал:

 

 

Мне жаль, что я не смогу принести пользу своему клану.

я вот тоже "авиковод" но не почувствовал своей ненужности. defisko сказал качай нефть, много нефти и ты уже нужен=)

+ у меня накопилось 900 000 свободки и я могу купить любой нужный корабль в 1 клик и выйти в бой с командой. элитного опыта капитана тоже хватит даже паназиатского 19 перкового сделать за минуту.