Линкоры Франции

[bf_heavy]

Цитата

Любая критика или даже сомнения в правильности решения у него вызывают приступ истерики...

Неа, все это у меня вызывает здоровое веселье.

 

Цитата

а так как он пробрался аж в самый Варгейминг,

Завидовать - не хорошо. Фу таким быть.

[kapitan_lop]

Может быть, наконец-то, появится ветка линкоров с "Заградительным огнем". Можно было бы им ещё и ГАП добавить ( ах да, ГАП уже есть у германских линкоров ).

А если говорить про историчность, то флот Франции создавался для борьбы с флотом Италии, а потом - и Германии. То есть против быстроходных и слабобронированных линкоров и крейсеров. Поэтому, у французских линкоров были хорошая скорость и маневренность, переднее расположение орудий ГК в 4-орудийных башнях ( чтобы догнать и уничтожить вражеские быстрые линкоры и крейсера ). Причем башня делилась пополам броневой перегородкой и каждая пара орудий в башне могла стрелять отдельно ( даже с разными углами возвышения ). А для защиты от авиации Италии и Германии на фр. линкорах было сильное горизонтальное бронирование и усиленное ПВО.

[anonym_hVpTKgHZi123]

4 минуты назад, Dilandualb сказал:

 

Так собственно, bf_heavy этим и занимается. :)  Главный аргумент у него - "я так вижу", а так как он пробрался аж в самый Варгейминг, то автоматически почитает себя признанным экспертом. :) Любая критика или даже сомнения в правильности решения у него вызывают приступ истерики...

По-моему, "ятаквижу" человека с кораблестроительным образованием будет гораздо более обоснованным и имеющим больше права на существование, чем "ятаквижу" эрудита, нахватавшегося корабельных знаний по верхам.

[Dilandualb]

Только что, kapitan_lop сказал:

Может быть, наконец-то, появится ветка линкоров с "Заградительным огнем". Можно было бы им ещё и ГАП добавить ( ах да, ГАП уже есть у германских линкоров ).

А если говорить про историчность, то флот Франции создавался для борьбы с флотом Италии, а потом - и Германии.

 

Это вы говорите о 1930-ых. А в 1910-ых, французский флот делался в первую очередь против итальянского и австрийского, и строился для наипрозаичнейшего обмена залпами в линии с линией неприятеля. Без каких-либо тонкостей, просто идти напротив неприятеля и долбать его залпами, пока кто-нибудь не уступит. Причем собирались это делать на дистанции не более 8000 метров (французы считали ее предельной эффективной).

Только что, Lutgarnikov сказал:

По-моему, "ятаквижу" человека с кораблестроительным образованием будет гораздо более обоснованным и имеющим больше права на существование, чем "ятаквижу" эрудита, нахватавшегося корабельных знаний по верхам.

 

Я с этим не спорю, но кораблестроительное образование Хэви под БОЛЬШИМ вопросом, и его манера общения и ангела быстро выведет из себя. :)

[Dimaserov71]

сомнительно, что реализуют раздельный выстрел  пары в 4х оруд башне. 

а вот про сильный носовой огонь согласен. нормандию именно так и нарисовали - в проекте вперед направлены были только стволы носовой башни. а в модели которую нам показали - вторая башня развернута в нос, тк убрали вторую трубу и  стало куда разместить стволы. а это хорошо. идеальная для игры нашей схема. 

 

вообще у французов как бы даже излишне длинные были орудия.) так что  тема - высокая начальная скорость и приоритет ББ. 

[bf_heavy]

Цитата

но кораблестроительное образование Хэви под БОЛЬШИМ вопросом

Ха-ха-ха. Зато ваше образование нам хорошо известно. И по поводу моего - можно спросить в Корабелке и даже получить ответ.

[Dilandualb]

3 минуты назад, Dimaserov71 сказал:

вообще у французов как бы даже излишне длинные были орудия.) так что  тема - высокая начальная скорость и приоритет ББ. 

 

Если быть точным, французы много экспериментировали с весом и начальной скоростью снаряда...

[Dimaserov71]

кстати, а вот и кандидат на 10 уровень. )

"...в 1920 году заводы Шнейдера разработали проект тяжелого морского орудия Canon de 45 c/m Mk 1920A, которое, предположительно, должно было быть использовано для вооружения новых линейных кораблей:

Данные орудия Canon de 45 c/m Modele 1920A (в 1921 обозначено как Canon de 450 m/m Modele 1920)
Калибр: 450-мм (17.7")
Длина ствола: 21,077 м (46,8 калибров)
Длина дула: 20,26 м (ровно 45 калибров)
Длина нарезки: 16,607 м (36,9 калибров)
Вес: 128 тонн
Наибольший наружный диаметр: 1,4 м
Объем каморы: 450 кубических дециметров
Давление газов (предположительно): порядка 3500 кг/см2
Вес снаряда (предположительно): 1366-1400 кг
Начальная скорость (предположительно): 875 м/с
(Данные по Naval Weapon of World War One, Normad Freedman) 

Орудие было разработано исходя из сопоставления британского и немецкого морского опыта Первой Мировой. Французские инженеры пришли к выводу, что британские снаряды несли слишком много взрывчатки и из-за этого не обладали достаточной пробивающей способностью; немецкие же снаряды несли слишком мало взрывчатки, и при высокой пробивающей способности имели слабое заброневое действие. На основании этого был сделан вывод что "идеальный" бронебойный снаряд, сочетающий высокую пробивающую способность с мощным взрывчатым зарядом возможен только в очень большом калибре.

[anonym_VfxDhTh3T3mY]

3 часа назад, kayman4 сказал:

 

 

приоритет отдан крейсерам о чем разработчики не раз говорили -они могут одинаково эффективно противостоять всем остальным классам.

Оно заметно по кол-ву рассходников на крейсере, линкор может только облизываться тк как перками точишь во что-то одно и рассходников - толком нет. А у хай лвла крейсера и хилка, заградка,гап,рлс(У францев форсаж) и ещё и самолётик на 5 мин - баланс до?? ЛК - это слепая 50 метровая баржа 

[kapitan_lop]

6 минут назад, Dilandualb сказал:

 

Это вы говорите о 1930-ых. А в 1910-ых, французский флот делался в первую очередь против итальянского и австрийского, и строился для наипрозаичнейшего обмена залпами в линии с линией неприятеля.

В 1910-х - это линкоры времен 1-й Мировой войны. В игре - 3 - 5-й уровни, где линкоры разных наций почти не отличаются друг от  друга, а также почти не имеют ПВО. А различия и особенности линкоров у разных наций начинаются в игре начинаются с 6 уровня.

[Dilandualb]

6 минут назад, Dimaserov71 сказал:

кстати, а вот и кандидат на 10 уровень. )

"...в 1920 году заводы Шнейдера разработали проект тяжелого морского орудия Canon de 45 c/m Mk 1920A, которое, предположительно, должно было быть использовано для вооружения новых линейных кораблей:

Данные орудия Canon de 45 c/m Modele 1920A (в 1921 обозначено как Canon de 450 m/m Modele 1920)
Калибр: 450-мм (17.7")
Длина ствола: 21,077 м (46,8 калибров)
Длина дула: 20,26 м (ровно 45 калибров)
Длина нарезки: 16,607 м (36,9 калибров)
Вес: 128 тонн
Наибольший наружный диаметр: 1,4 м
Объем каморы: 450 кубических дециметров
Давление газов (предположительно): порядка 3500 кг/см2
Вес снаряда (предположительно): 1366-1400 кг
Начальная скорость (предположительно): 875 м/с
(Данные по Naval Weapon of World War One, Normad Freedman) 

Орудие было разработано исходя из сопоставления британского и немецкого морского опыта Первой Мировой. Французские инженеры пришли к выводу, что британские снаряды несли слишком много взрывчатки и из-за этого не обладали достаточной пробивающей способностью; немецкие же снаряды несли слишком мало взрывчатки, и при высокой пробивающей способности имели слабое заброневое действие. На основании этого был сделан вывод что "идеальный" бронебойный снаряд, сочетающий высокую пробивающую способность с мощным взрывчатым зарядом возможен только в очень большом калибре.

 

Да, это из моего же материала:

 

http://fonzeppelin.livejournal.com/8146.html

 

Я предположил, что наиболее вероятным вариантом для французского суперлинкора 1920-ых был бы увеличенный "Лион" с заменой каждой пары 340-мм орудий на одно 450-мм. По массе и размерам должны влезть.

[Dimaserov71]

Только что, Dilandualb сказал:

 

Да, это из моего же материала:

 

http://fonzeppelin.livejournal.com/8146.html

и прекрасно)

 

[kapitan_lop]

12 минуты назад, Dimaserov71 сказал:

сомнительно, что реализуют раздельный выстрел  пары в 4х оруд башне.  

А как реализовано у "Дюнкерка" ? Все 4 орудия в одной башне стреляют одновременно ?

Возвращаясь к историчности. Одновременный 4-орудийный залп не рекомендовался, так как приводил к сильной нагрузке на все системы корабля.

[Dilandualb]

4 минуты назад, kapitan_lop сказал:

В 1910-х - это линкоры времен 1-й Мировой войны. В игре - 3 - 5-й уровни, где линкоры разных наций почти не отличаются друг от  друга, а также почти не имеют ПВО. А различия и особенности линкоров у разных наций начинаются в игре начинаются с 6 уровня.

 

Ну вот ранние французы будут сильно отличаться. У них ОЧЕНЬ большая площадь умеренного бронирования + низкая цитадель длиной в весь корабль. Французы просто не ставили траверсных переборок на свои дредноуты - пояс шел от штевня до штевня (почти) и "цитаделью" была вся нижняя часть.

[Dimaserov71]

Только что, kapitan_lop сказал:

А как реализовано у "Дюнкерка" ? Все 4 орудия в одной башне стреляют одновременно ?

Возвращаясь к историчности. Одновременный 4-орудийный залп не рекомендовался, так как приводил к сильной нагрузке на все системы корабля.

у нас в игре дюнкерк стреляет башней - 4 ствола одновременно

[Defklo]

2 минуты назад, Dilandualb сказал:

увеличенный "Лион" с заменой каждой пары 340-мм орудий на одно 450-мм

 

Откуда дровишки? Насколько мне известно, таковых планов у французов не было.

Обсуждались варианты от 5х4 305 до 4х2 370 (с неизвестным доселе науке орудием).

[Geodez174]

А нам то дадут их потестить? очень бы хотелось...

[Dilandualb]

2 минуты назад, Defklo сказал:

 

Откуда дровишки? Насколько мне известно, таковых планов у французов не было.

Обсуждались варианты от 5х4 305 до 4х2 370 (с неизвестным доселе науке орудием).

 

Чистой воды спекуляция, исходя из орудия. То бишь у французов была в 1920-ом 45-см пушка, и под нее планировался (ИМХО, максимум обсуждался, судя по полному отсутствию даже намеков на информацию) 40000-тонный линкор.

 

Я решил обсудить, как он мог бы выглядеть...

[pandora_32]

да уж.опять лк.разрабы трут что лк гнут и добавляют новые)))

[Dimaserov71]

кто то из приближенных намекал, что у французов  обнаружился проект  крупной пушки (видимо более 380 мм). так что 450 мм орудие вполне себе вариант.