А где Варяг?

[Darth_Vederkin]

2 минуты назад, 12_INCH сказал:

В 1907 году японский император Муцухито в знак признания героизма русских моряков направил В. Ф. Рудневу орден Восходящего солнца II степени. Руднев, хотя и принял орден, никогда его не надевал.

Наверно потому что считал награждение издёвкой...

 

11 минуту назад, 12_INCH сказал:

По опыту Русско-японской войны хорошо известно как японцы длительное время пытались скрывать свои потери, например, гибель броненосцев «Хацусе» и «Ясима», а ряд миноносцев, оказавшихся, видимо, на дне просто списали после войны как не подлежащие ремонту.

В ходе войны состав сил - это весьма важная и секретная информация.

 

4 минуты назад, 12_INCH сказал:

 

Япония до сих пор не открывает архивы по Русско-Японской войне 1904-1905 года.

 

Да ладно...

139 томов «Совершенно секретной истории русско-японской войны на море в 37—38 гг. Мэйдзи», составленной и изданная МГШ Японии вполне доступны для историков.

Был бы интерес и знание языка (что есть основная проблема).

[12_INCH]

Как бы там ни было-можно согласиться с участниками форума,что нет желания у разрабов делать премиумные Варяг или Аскольд.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

1 час назад, Darth_Vederkin сказал:

Наверно потому что считал награждение издёвкой...

 

 

А где же ваша коронная фраза ,про статут ордена? Я так ждал

[Darth_Vederkin]

Только что, kibb сказал:

А где же ваша коронная фраза ,про статут ордена? Я так ждал

Нельзя же быть настолько предсказуемым...:)

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

1 минуту назад, Darth_Vederkin сказал:

Нельзя же быть настолько предсказуемым...:)

Ну вы все таки  восторженным объясните когда нибудь, за что и кому давался Восходящее солнце 2ой степени?

 

1 час назад, Darth_Vederkin сказал:

139 томов «Совершенно секретной истории русско-японской войны на море в 37—38 гг. Мэйдзи», составленной и изданная МГШ Японии вполне доступны для историков

Говорят, что про этот бой там нет ничего - приказ о сборе информации был отдан позднее?

[Darth_Vederkin]

16 минут назад, kibb сказал:

Ну вы все таки  восторженным объясните когда нибудь, за что и кому давался Восходящее солнце 2ой степени?

Зачем убивать у людей тягу к познанию? :)

 

16 минут назад, kibb сказал:

Говорят, что про этот бой там нет ничего - приказ о сборе информации был отдан позднее?

Андрей Полутов свою работу "Десантная операция японской армии и флота в феврале 1904 г. в Инчхоне" писал с опорой именно на "Сов.-сек. историю".

К сожалению у Андрея уже не спросишь о деталях.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

9 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

 

 

Андрей Полутов свою работу "Десантная операция японской армии и флота в феврале 1904 г. в Инчхоне" писал с опорой именно на "Сов.-сек. историю".

К сожалению у Андрея уже не спросишь о деталях.

А, да - спасибо, что напомнили, перечитаю. Но там про десантную операцию, все равно не про сам бой - это две большие разницы.

У Андрея спросить уже не выйдет, это да - стареем.

[Darth_Vederkin]

2 минуты назад, kibb сказал:

Но там про десантную операцию, все равно не про сам бой - это две большие разницы.

Бою посвящена вся 6-я глава.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

1 минуту назад, Darth_Vederkin сказал:

Бою посвящена вся 6-я глава.

Она написана по Маэдзи 

[Darth_Vederkin]

1 час назад, kibb сказал:

Она написана по Маэдзи 

Возможно.

Не анализировал: РЯВ немного не мой период.

[van_ship]

В 07.10.2017 в 14:12, Rakovor_68 сказал:

 а где-же знаменитый Варяг, знакомый практически каждому. 

ИМХО, после изучения истории данного корабля, мне он мало симпатичен и вызывает смешанные чувства(

[GRAFdeZHUA]

В 09.10.2017 в 20:32, kibb сказал:

Я в ЦАХАЛ служил,там таких офицеров не держали, но и не расстреливали, просто уволен и все.Есть УСТАВ, военный ОБЯЗАН его выполнять, остальные вопросы к тем кто  его(устав) пишет.

OУстав это , конечно, правильно и хорошо. Плохо когда уставом прткрывают глупость, недальновидность ибанальную трусость.  И потому, как я писал выше, Подвиг Небогатова мне ближе.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

37 минут назад, GRAFdeZHUA сказал:

OУстав это , конечно, правильно и хорошо. Плохо когда уставом прткрывают глупость, недальновидность ибанальную трусость.  И потому, как я писал выше, Подвиг Небогатова мне ближе.

Устав это все, армия и добрбат это разные вещи. После каждой войны уставы переписывают - лет 50 как прямой приказ убить не вооружённого  человека может оспорить любой рядовой, любой армии.(если это  армия ) Небогатова  не наказали особо, мне Эссен ближе

[GRAFdeZHUA]

46 минут назад, kibb сказал:

Устав это все, армия и добрбат это разные вещи. После каждой войны уставы переписывают - лет 50 как прямой приказ убить не вооружённого  человека может оспорить любой рядовой, любой армии.(если это  армия ) Небогатова  не наказали особо, мне Эссен ближе

Высшая мера заменённая 10 годами тюрьмы? Это, по тому воемени, лютость дикая. 

У Эссена были шансы, призрачные, но не фантастические. Не считается.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

28 минут назад, GRAFdeZHUA сказал:

Высшая мера заменённая 10 годами тюрьмы? Это, по тому воемени, лютость дикая. 

У Эссена были шансы, призрачные, но не фантастические. Не считается.

В ЦАХАЛ высшая мера наказания для офицера - отстранение от кравы(от командования боевыми войсками), позор неописуемый

Пришел домой - допишу, после 1974 года в Израиле отменили военные парады, как там писал Эссен?

[MOPCKON_DPAKOH]

2 часа назад, GRAFdeZHUA сказал:

Подвиг Небогатова

 

И какой подвиг этот малоуважаемый адмирал совершил, позвольте спросить? 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

11 час назад, GRAFdeZHUA сказал:

Высшая мера заменённая 10 годами тюрьмы? Это, по тому воемени, лютость дикая. 

У Эссена были шансы, призрачные, но не фантастические. Не считается.

Из которых он отсидел два года, по уставу как раз, за это расстрел полагался, а по человечески х.з - шансов вроде особых и не было. Орел небоеспособен, Николай и неповрежденный сомнителен, два ББО( со, скорее всего,убитыми в хлам орудиями) , крейсера смылись. С другой стороны: Донской ведь дрался, но там орудия хоть современные

[Dilandualb]

19 часов назад, 12_INCH сказал:

у Порт-Артура, ни в составе действовавшей против Владивостокского отряда крейсеров эскадры адмирала Каммимуры не было

Эм... вообще-то "Асама" в марте отметилась под Владивостоком (безрезультатно, но все же), а потом эскортировала войсковые конвои. Так что если кто-то и пострадвл, то не она.

[S____T]

В 07.10.2017 в 14:39, Katty_Shark сказал:

да,в то время еще не существовало приказа 227 и человеческая жизнь чего то стоила.

отступая врага не победить 

[anonym_vvJKx2GQ0bNU]

17 часов назад, kibb сказал:

Ну вы все таки  восторженным объясните когда нибудь, за что и кому давался Восходящее солнце 2ой степени?

 

 

Собственно, если верить той же статье про Руднева на японоязычной Вики, а также статье об ордене оттуда же, Руднев был первым русским, которого император Мейдзи отметил данным орденом за выдающиеся боевые заслуги (вплоть до окончания Второй Мировой данный орден выдавался в том числе и за воинские достижения, это в мирное время ограничили причины для награждения "вкладом в развитие дипломатии, японской культуры, выдающимися достижениями на профессиональном поприще и весомым вкладом в борьбу за экологию и общественное процветание" (перевод может быть слегка косноязычен, всё же русский литературный понемногу начинаю забывать...)). Примеры награждённых именно Второй степенью можно найти тут, Руднев там тоже указан.

 

Что интересно, ровно годом ранее тем же орденом, но уже Первой степени был награждён Урю Сотокичи, что невольно заставляет вспомнить сценку из КВН:

"- А мой дед тоже в Великой Отечественной воевал!

- Победил? 

- ммм.... ам.... второе место..."

 

Как значение награды преподносится в русскоязычных источниках, увы, не знаю.