А где Варяг?

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

37 минут назад, Ryo_Saeba сказал:

Собственно, если верить той же статье про Руднева на японоязычной Вики, а также статье об ордене оттуда же, Руднев был первым русским, которого император Мейдзи отметил данным орденом за выдающиеся боевые заслуги (вплоть до окончания Второй Мировой данный орден выдавался в том числе и за воинские достижения, это в мирное время ограничили причины для награждения "вкладом в развитие дипломатии, японской культуры, выдающимися достижениями на профессиональном поприще и весомым вкладом в борьбу за экологию и общественное процветание" (перевод может быть слегка косноязычен, всё же русский литературный понемногу начинаю забывать...)). Примеры награждённых именно Второй степенью можно найти тут, Руднев там тоже указан.

 

Что интересно, ровно годом ранее тем же орденом, но уже Первой степени был награждён Урю Сотокичи, что невольно заставляет вспомнить сценку из КВН:

"- А мой дед тоже в Великой Отечественной воевал!

- Победил? 

- ммм.... ам.... второе место..."

 

Как значение награды преподносится в русскоязычных источниках, увы, не знаю.

Проблема в том, что 1,2,3 степень ордена не боевая - его давали за личные заслуги перед императором, но не обязательно боевые - могли дать адмиралу, а могли и чиновнику, то есть примерно как орден Ленина в СССР, который военные не очень ценили без звезды героя - ведь его могли дать как асу , так и доярке. Чисто боевые ,там низшие степени, но они вроде  контр-адмиралу не по статусу

 

[anonym_vvJKx2GQ0bNU]

1 час назад, kibb сказал:

Проблема в том, что 1,2,3 степень ордена не боевая - его давали за личные заслуги перед императором, но не обязательно боевые - могли дать адмиралу, а могли и чиновнику, то есть примерно как орден Ленина в СССР, который военные не очень ценили без звезды героя - ведь его могли дать как асу , так и доярке. Чисто боевые ,там низшие степени, но они вроде  контр-адмиралу не по статусу

 

Благодарствую. 

Хотя, по низшим степеням и награждённым ими иностранцам тоже исключения попадаются в плюс-минус ту же эпоху. Скульптор, адвокат/дипломат/японолог, доктор/советник, миссионер/врач.

 

Из чисто боевых наград иностранцев награждали разве что медалями Почёта, да и то если атташе, орден Золотого Коршуна давали только японцам, Букошо тоже вроде как (но это уже 1944, слишком поздно).

[RenamedUser_73134404]

2 часа назад, S____T сказал:

отступая врага не победить 

расхожее мнение,ага. Ну не мне,существу женскаго полу учить мущщину тактике Измотать,обескровить,диверсии на линиях снабжения,элиминация ключевых фигур.... И вообще,отступление это не бегство а выдвижение в сторону тыла. А потом вдарить если останется чем и кем))

Прадеды и деды наши тоже драпали от Бреста до Сталинграда но мы почему то до сих пор говорим по русски..парадокс

 

[S____T]

5 минут назад, Katty_Shark сказал:

расхожее мнение,ага. Ну не мне,существу женскаго полу учить мущщину тактике Измотать,обескровить,диверсии на линиях снабжения,элиминация ключевых фигур.... И вообще,отступление это не бегство а выдвижение в сторону тыла. А потом вдарить если останется чем и кем))

Прадеды и деды наши тоже драпали от Бреста до Сталинграда но мы почему то до сих пор говорим по русски..парадокс

 

когда есть возможность отступить , то можно и отступить , но это же не возможно делать бесконечно , приказ вышел тогда , когда отступать было уже нельзя 

[Razboynick77]

7 минут назад, Katty_Shark сказал:

расхожее мнение,ага. Ну не мне,существу женскаго полу учить мущщину тактике Измотать,обескровить,диверсии на линиях снабжения,элиминация ключевых фигур.... И вообще,отступление это не бегство а выдвижение в сторону тыла. А потом вдарить если останется чем и кем))

Прадеды и деды наши тоже драпали от Бреста до Сталинграда но мы почему то до сих пор говорим по русски..парадокс

 

"Мы не отступаем! Мы наступаем в другую сторону!"
Тактика заслуживающая внимания.

      Впервые прочитал о ней в детстве в "Спартаке" Джованьоли. Тактика Горациев против Куриациев. 
"Наступил день сражения и вышли братья на поляну, где в полной тишине долго бились, не уступая в силе друг другу. Однако первыми не устояли братья Горации и пали один за другим. Остался один из Горациев и трое раненных Куриациев. Альбанцы предвкушая победу, издали радостные крики, но выживший римлянин применил новую для того времени тактику и бросился бежать. Куриации побежали за ним, тем самым разделившись, чем и воспользовался Гораций, убивая их по одному." 
      После книги она (тактика) стала зваться проще - Бег Спартака

[RenamedUser_73134404]

3 минуты назад, S____T сказал:

когда есть возможность отступить , то можно и отступить , но это же не возможно делать бесконечно , приказ вышел тогда , когда отступать было уже нельзя 

однако же Кутузов допустил французов до Москвы и ничего,на Колыму не поехал и к стенке не поставили. Он просто жил не в эпоху людоедов.

Извини тигра но я не испытываю трепета перед формулировкой "победа любой ценой" и думаю со мной согласились бы многие из тех  20 миллионов...

Слишком дорогая цена,нельзя так,не по человечески это.

[S____T]

Только что, Katty_Shark сказал:

однако же Кутузов допустил французов до Москвы и ничего,на Колыму не поехал и к стенке не поставили. Он просто жил не в эпоху людоедов.

Извини тигра но я не испытываю трепета перед формулировкой "победа любой ценой" и думаю со мной согласились бы многие из тех  20 миллионов...

Слишком дорогая цена,нельзя так,не по человечески это.

если бы потеряли Кавказ , то потеряли бы нефть , а значит вся техника на прикол , а что дальше , надеюсь сами понимаете 

[Darth_Vederkin]

5 часов назад, kibb сказал:

Из которых он отсидел два года, по уставу как раз, за это расстрел полагался, а по человечески х.з - шансов вроде особых и не было. Орел небоеспособен, Николай и неповрежденный сомнителен, два ББО( со, скорее всего,убитыми в хлам орудиями) , крейсера смылись. С другой стороны: Донской ведь дрался, но там орудия хоть современные

Второй по накалу (а иногда и первый) холивар по РЯВ: адмирал Небогатов.

[RenamedUser_73134404]

Только что, S____T сказал:

если бы потеряли Кавказ , то потеряли бы нефть , а значит вся техника на прикол , а что дальше , надеюсь сами понимаете 

 

я не историк и не стратег,но кажется у Сталинграда немцы тупо выдохлись,выработали ресурс техники,да и человеческий тоже..

и это самое(ниже)

7 минут назад, Razboynick77 сказал:

Мы наступаем в другую сторону!"

все таки их измотало,обороняться все таки легче чем наступать,даже есть какие то соотношения сил для успешного наступления  то ли 3к 1 то ли 5 к 1. Тем более ресурсы СССР и Германии явно перевешивали в нашу пользу.

Так думаю и без 227 справились бы.

 

15 минут назад, Razboynick77 сказал:

"Мы не отступаем! Мы наступаем в другую сторону!"
Тактика заслуживающая внимания.

      Впервые прочитал о ней в детстве в "Спартаке" Джованьоли. Тактика Горациев против Куриациев. 
"Наступил день сражения и вышли братья на поляну, где в полной тишине долго бились, не уступая в силе друг другу. Однако первыми не устояли братья Горации и пали один за другим. Остался один из Горациев и трое раненных Куриациев. Альбанцы предвкушая победу, издали радостные крики, но выживший римлянин применил новую для того времени тактику и бросился бежать. Куриации побежали за ним, тем самым разделившись, чем и воспользовался Гораций, убивая их по одному." 
      После книги она (тактика) стала зваться проще - Бег Спартака

 

история учит не делать новых ошибок,но мы почему то не любим историю.. и кто мы после этого))

[S____T]

2 минуты назад, Katty_Shark сказал:

 

я не историк и не стратег,но кажется у Сталинграда немцы тупо выдохлись,выработали ресурс техники,да и человеческий тоже..

 

а за счет чего они выдохлись ? 

19 минут назад, Razboynick77 сказал:

"Мы не отступаем! Мы наступаем в другую сторону!"
Тактика заслуживающая внимания.

      Впервые прочитал о ней в детстве в "Спартаке" Джованьоли. Тактика Горациев против Куриациев. 
"Наступил день сражения и вышли братья на поляну, где в полной тишине долго бились, не уступая в силе друг другу. Однако первыми не устояли братья Горации и пали один за другим. Остался один из Горациев и трое раненных Куриациев. Альбанцы предвкушая победу, издали радостные крики, но выживший римлянин применил новую для того времени тактику и бросился бежать. Куриации побежали за ним, тем самым разделившись, чем и воспользовался Гораций, убивая их по одному." 
      После книги она (тактика) стала зваться проще - Бег Спартака

но здесь тактика , а не стратегия 

[RenamedUser_73134404]

 

2 минуты назад, S____T сказал:

а за счет чего они выдохлись ? 

2 минуты назад, S____T сказал:

выработали ресурс техники,да и человеческий тоже..

аа дошло...ты подводишь к тому что только благодаря "ни шагу назад" мы смогли измотать немцев?

[S____T]

5 минут назад, Katty_Shark сказал:

 

аа дошло...ты подводишь к тому что только благодаря "ни шагу назад" мы смогли измотать немцев?

потери в бою в какой-то степени соизмеримы , чем больше потеряешь ты , тем больше потеряет и противник , у кого эти ресурсы выше , то и победит ( война на истощение , аналог США и Япония в период ВМВ )

 

и Отечественную Войну 1812 и Великую Отечественную Войну 1941-1945 сравнивать не возможно , разное вооружение и системы снабжения

 

 при Бородино и под Малоярославцем  , сколько потеряли в процентном соотношение сил 

[Razboynick77]

17 минут назад, S____T сказал:

но здесь тактика , а не стратегия 

В масштабах страны - уже стратегия

22 минуты назад, Katty_Shark сказал:

все таки их измотало,обороняться все таки легче чем наступать

В игре, кстати, тоже. На отступлении проще дамажить. 

[RenamedUser_73134404]

1 минуту назад, S____T сказал:

у кого эти ресурсы выше , то и победит

 

ну вот и ответ)  у СССР ресурсов было больше (про союзную помощь говорить не будем,Гитлера Европа кормила,наших юса)

4 минуты назад, S____T сказал:

при Бородино и под Малоярославцем  , сколько потеряли в процентном соотношение сил 

честно говоря не в курсе,но явно не больше чем например на Курской дуге

[RenamedUser_73134404]

Только что, Razboynick77 сказал:

В игре, кстати, тоже. На отступлении проще дамажить. 

 

и результативней. Когда драпаю на Нюрке то с 90% уверенностью размотаю Буденного,в лоб же пойду- это порт. А уж ЛК жечь на ретираде это просто разлюлималина))

[S____T]

4 минуты назад, Katty_Shark сказал:

 

ну вот и ответ)  у СССР ресурсов было больше (про союзную помощь говорить не будем,Гитлера Европа кормила,наших юса)

 

честно говоря не в курсе,но явно не больше чем например на Курской дуге

на счет союзной помощи лучше промолчу 

 

значительно ниже 

[RenamedUser_73134404]

10 минут назад, S____T сказал:

Отечественную Войну 1812 и Великую Отечественную Войну 1941-1945 сравнивать не возможно , разное вооружение и системы снабжения

 а так же идеология. В 1812 году не было двух тоталитарных режимов,очень схожих по сути.(пример-два паука в банке)

1 минуту назад, S____T сказал:

значительно ниже 

 

Только что, Katty_Shark сказал:

В 1812 году не было двух тоталитарных режимов,очень схожих по сути.(пример-два паука в банке)

 

сама себя уже цитирую,дожилась)

Да тогда не было приказа 227 и людей берегли

[S____T]

8 минут назад, Katty_Shark сказал:

 

Да тогда не было приказа 227 и людей берегли

и у нас берегли , не стоит извращать факты , как это сейчас принято 

[RenamedUser_73134404]

2 минуты назад, S____T сказал:

и у нас берегли , не стоит извращать факты , как это сейчас принято 

а где те факты? То что пишут сейчас совсем не то что писали еще 20 лет назад.Еще через 10 лет напишут совсем другое. Каждый правитель напрягает историков переписывать историю под себя,или под свою идеологию.

Точно не скажу но потери СССР во вторую мировую были больше потерь Германии. А ведь Германия воевала на два фронта. И начала раньше на год. Только не говорите про жертвы среди мирного населения. Были,конечно были,так и наши в Германии не паиньками были так думаю.

 

[S____T]

Только что, Katty_Shark сказал:

а где те факты? То что пишут сейчас совсем не то что писали еще 20 лет назад.Еще через 10 лет напишут совсем другое. Каждый правитель напрягает историков переписывать историю под себя,или под свою идеологию.

Точно не скажу но потери СССР во вторую мировую были больше потерь Германии. А ведь Германия воевала на два фронта. И начала раньше на год. Только не говорите про жертвы среди мирного населения. Были,конечно были,так и наши в Германии не паиньками были так думаю.

 

если взять общие боевые потери СССР и Германии с ее союзниками , то почти равенство 

и как мой дед тогда прошел ВОВ , являясь наводчиком противотанкового орудия , пусть он и начал с 1943 года с дуги