Работа новой механики дымов... местами бредово.

[Koyucki]

Только что, Eranise сказал:

У меня вопросы механика не вызывает. Она крайне простая. 

"Ямато выстрелил = ямато засветился" - это вы понимаете. Но при этом "как это ямато сам себя светит" - тут полный провал и ничего не понятно. Вы троллите меня что ли?  

А у меня вопросы вызвала конкретная ситуация, которую я обрисовал в примере. Стрельба из ГК для кораблей в дымах. Не надо мне отвечать на вопросы которые я не задавал. И хоть заминуситесь если вам от этого легче станет. За сим откланиваюсь.

[CerberusGosha]

2 часа назад, Guchs сказал:

Все хорошо, кроме очень спорной фразы:

При этом обратное утверждение "Чем дальше игра от реальности, тем более она интересна" - еще более спорно.

Крайности всегда неприятны.

Лучший вариант это найти оптимальный компромисс.

 

Ни эльфизм ни реализм в чистом виде уже не интересны игрокам.

[_shturmo_]

Это всем фейлам фейл. Зачем было вообще перерабатывать механику работы дымов при таких раскладах. Кому вообще пришло в голову сделать возможным светить кого либо стоя в дымах. Раньше была какая то логика ( с огромной натяжкой), что дескать корабль в дымах сам никого не видит , но может пользоваться чужим подсветом ( типа по радио координаты передают) . Сейчас корабль который не видно сам себе светит.

 

[antt13]

Да ладно, что вы. Ну не смогли просто программисты очередной раз в программирование. А нам это преподносят не как баг, а как фичу.

В первый раз что ли?

Ну что вы хотите от людей, которые даже не могут сделать в карусели кнопку "скрыть корабль"?

Я как понимаю тех. задание было сделать, что если между двумя кораблями, стоящими не в дымах, есть дымы, то при взаимной стрельбе они светят друг друга. Но что-то пошло не так. Толи тех. задание неправильно написали, то ли программистка в принципе не поняла, что от неё хотят. Вот и получилось вот ЭТО вот.

[z_terry_z]

18 часов назад, Genzo4 сказал:

 

Объясняю на пальцах как я понял проблему.

- Других кораблей нет, есть тока эсм и Кутузов.

- Они друг от друга в 6 км. Оба светят друг друга.

- Эсм ставит себе дымы.

В итоге: эсм не видит Кутузова, Кутузов не видит эсма. Даже если Кутузов будет стрелять, эсм его не увидит.

Теперь изменяем ситуацию:

- Кутузов тоже ставит себе дымы. И продолжает стрелять.

Итог: эсм начинает видеть Кутузова!

Вот в чём проблема, как я понял из слов ТС.

 

 

Неправильн! Сделали так:

Эсм ставит себе дымы, Кутузов стреляет - эсм его видит и светит!!!! Вот в чем нонсенс!

[DAP1]

2 часа назад, antt13 сказал:

Я как понимаю тех. задание было сделать, что если между двумя кораблями, стоящими не в дымах, есть дымы, то при взаимной стрельбе они светят друг друга. Но что-то пошло не так. Толи тех. задание неправильно написали, то ли программистка в принципе не поняла, что от неё хотят. Вот и получилось вот ЭТО вот.

Глубина анализа потрясает. Чувствуется рука специалиста

2 часа назад, terrynew сказал:

Эсм ставит себе дымы, Кутузов стреляет - эсм его видит и светит!!!! Вот в чем нонсенс!

 А почему не должен видеть?

[anonym_3C886lyDfYTa]

3 часа назад, DAP1 сказал:

Глубина анализа потрясает. Чувствуется рука специалиста

 А почему не должен видеть?

А потому, что корабль, стоящий дымах, никогда ранее не видел корабль противника, если его не подсвечивает союзный корабль. Вне зависимости от того, стреляет корабль противника или нет. Такова была "механика дымов" с момента Ее введения. Вот почему. Если ты стоишь дымах, то логично, что никого не видишь, в противном случае это UP дымов, причем, просто безумный UP.

[DAP1]

9 минут назад, buh_buh_2014 сказал:

потому, что корабль, стоящий дымах, никогда ранее не видел корабль противника, если его не подсвечивает союзный корабль.

Т.е "не должен" потому что "непривычно"? Это аргумент такой? Серьезно?

[anonym_3C886lyDfYTa]

Только что, DAP1 сказал:

Т.е "не должен" потому что "непривычно"? Это аргумент такой? Серьезно?

Где у меня слово "непривычно"? Хотя, теоретически, если бы вместо засвета в дымах, кораблям дали бы вертикальный взлёт, то да, можно было бы сказать - и "непривычно". В данном же случае, как и с вертикальным взлетом, нелогично и непредсказуемо, исходя из "механики дымов", как Ее понимают сами разрабы. А вообще, это фейл, а не фича, очевидно. Косяк, другими словами.

[DAP1]

28 минут назад, buh_buh_2014 сказал:

В данном же случае, как и с вертикальным взлетом, нелогично и непредсказуемо

Т.е. когда огромный линкор был невидим, стреляя  полными залпами калибра 406мм, из дыма с 3 км - это был образец логики, я верно понял?

[anonym_3C886lyDfYTa]

Нет, не верно. Я говорю Только об изменении "механики дымов" в смысле появившейся возможности быть "вечной рлс" (как кто-то сказал в соседней теме). Раньше корабль стоял в дымах и никого не видел без союзнического засвета. Теперь видит. Это up дымов. Не nerf. По большому счёту, это изменение тактик и стратегии игры до тех пор, пока в игре есть "дымящие корабли", необходимость переосмыслить своё место в игре, место сокомандников и противников. Попытайся представить и понять.

[Uglyhot]

3 часа назад, DAP1 сказал:

Т.е. когда огромный линкор был невидим, стреляя  полными залпами калибра 406мм, из дыма с 3 км - это был образец логики, я верно понял?

Если это не укладывается в вашу логику то это не говорит, что для других, в том числе и тех кто придумал дымы в игре, ее не было. Да была логика, стоишь и стреляешь и тебя не видно, но и ты видеть никого самостоятельно не можешь, далекая от реализма, да , но была. А то что сделали сейчас, причем  в качестве аргумента приводя более высокий реализм и логичность, ничего кроме смеха не вызывает.

[anonym_DfJJUvVu2KP3]

2 часа назад, buh_buh_2014 сказал:

Нет, не верно. Я говорю Только об изменении "механики дымов" в смысле появившейся возможности быть "вечной рлс" (как кто-то сказал в соседней теме). Раньше корабль стоял в дымах и никого не видел без союзнического засвета. Теперь видит. Это up дымов. Не nerf. По большому счёту, это изменение тактик и стратегии игры до тех пор, пока в игре есть "дымящие корабли", необходимость переосмыслить своё место в игре, место сокомандников и противников. Попытайся представить и понять.

После нерфа инвизной стрельбы (стрельбы дальше радиуса своего засвета при выстреле) в 95% случаев корабль, который стоял не в дымах, при выстреле был видим хотя бы тем по кому он стреляет. И клановые бои сейчас показали, что нерф дымов был сделан очень правильно, КБ бодры и интересны, гораздо интереснее последних ранговых сезонов, основанных на дымных стояловах.

[DAP1]

2 часа назад, buh_buh_2014 сказал:

Нет, не верно. Я говорю Только об изменении "механики дымов" в смысле появившейся возможности быть "вечной рлс" (как кто-то сказал в соседней теме). Раньше корабль стоял в дымах и никого не видел без союзнического засвета. Теперь видит. Это up дымов. Не nerf. По большому счёту, это изменение тактик и стратегии игры до тех пор, пока в игре есть "дымящие корабли", необходимость переосмыслить своё место в игре, место сокомандников и противников. Попытайся представить и понять.

1. Он видит ТОЛЬКО тех, кто стреляет, находясь при это ближе, чем дистанция засвета из дымов

2. При этом без дымов стреляющий светится на максимальную дальность выстрела.  Если он стреляет, значит, стреляет по кому-то, находящемуся в пределах дальности стрельбы, значит, этот кто-то его светит и без изменений в механике дымов

3. Исходя из 1+2 - в текущем виде этот ваш "вечный РЛС" может сыграть какую-то роль только в том случае, когда остались один на один корабль с дымами и противник без них. При этом противник должен пытаться накинуть в дым блайндами. И быть ближе своей дальности засвета.  Все, все остальные варианты - противника светят союзники. Т.е. как было, так и осталось

Разводить бодягу про "вечную РЛС" может лишь человек, которые не понимал механики засвет ранее и не понимает сейчас, да бабканомен, который, кроме как хейтом, просмотры накручивать не умеет. 

11 минуту назад, Saferprim сказал:

Если это не укладывается в вашу логику то это не говорит, что для других, в том числе и тех кто придумал дымы в игре, ее не было.

что тогда была игровая механика, что сейчас игровая механика. Обе не являются симулятором реала. Однако текущая позволяет сделать командные бои любых форматов более динамичными, о чем давно ныли участники и зрители таких боев

[Uglyhot]

13 минуты назад, DAP1 сказал:

 

 Однако текущая позволяет сделать командные бои любых форматов более динамичными, о чем давно ныли участники и зрители таких боев

Это всего лишь предположение, выводы по нескольким дням, когда игроки еще не поняли и не перестроились, делать рано. Многие считают, причем обоснованно, что крейсера и линкоры будут держаться еще дальше от точек и конечно какой уж тут динамизм.

Ну а сентенции что в режим , в который  играют всего несколько сотен человек ( по итогам первого дня участвовало всего 60 кланов), должен ломать игру десятков тысяч в рандоме, это вообще апофеоз глупости и недальновидности

[Ravenar]

6 часов назад, DAP1 сказал:

Т.е. когда огромный линкор был невидим, стреляя  полными залпами калибра 406мм, из дыма с 3 км - это был образец логики, я верно понял?

 

Покажите мне место в патчноуте из которого следует, что ТЕПЕРЬ корабли способны светить (видеть) ИЗ дымов (без ГАП, РЛС с дистанции более 3 км).

 

Т.е. имеем абсолютный косяк со стороны Лесты (разгельдяйство и низкий профессионализм), за что Леста сейчас вполне заслуженно огребает от коммунити. А потуги разработчиков в других темах доказать что "У нас все правильно" (с) ... как минимум есть полное неуважение к юзерам, со всеми вытекающими. Но, похоже, это не всем понятно.

[DAP1]

1 час назад, Ravenar сказал:

Покажите мне место в патчноуте из которого следует, что ТЕПЕРЬ корабли способны светить (видеть) ИЗ дымов

покажи, где написано, что не способны

Смотрим: два корабля, между ними - полоса дыма. Соответственно, если при стрельбе из дыма корабль теперь светится, то и при стрельбе в дым - он тоже должен  засветиться. Ну элементарнейшая же логика.

А дальности засвета - вещь балансная, ее можно менять, тем самым тоньше настраивая кораблики

Как по мне - норм решение

[anonym_3C886lyDfYTa]

4 часа назад, DAP1 сказал:

1. Он видит ТОЛЬКО тех, кто стреляет, находясь при это ближе, чем дистанция засвета из дымов

2. При этом без дымов стреляющий светится на максимальную дальность выстрела.  Если он стреляет, значит, стреляет по кому-то, находящемуся в пределах дальности стрельбы, значит, этот кто-то его светит и без изменений в механике дымов

3. Исходя из 1+2 - в текущем виде этот ваш "вечный РЛС" может сыграть какую-то роль только в том случае, когда остались один на один корабль с дымами и противник без них. При этом противник должен пытаться накинуть в дым блайндами. И быть ближе своей дальности засвета.  Все, все остальные варианты - противника светят союзники. Т.е. как было, так и осталось

Разводить бодягу про "вечную РЛС" может лишь человек, которые не понимал механики засвет ранее и не понимает сейчас, да бабканомен, который, кроме как хейтом, просмотры накручивать не умеет. 

что тогда была игровая механика, что сейчас игровая механика. Обе не являются симулятором реала. Однако текущая позволяет сделать командные бои любых форматов более динамичными, о чем давно ныли участники и зрители таких боев

Я не являюсь поклонником Номена, как и других, кто ковёр, предназначенный для пола, вешает на стену)

И я не подписан на его канал и никогда не был подписан. И видео его смотрел раз 5-6 всего. Поэтому твоё эмоциональное негодование по поводу способа, каким он зарабатывает деньги, разделить не могу. Равно как и его характеристику - тебе, наверное, виднее. Поскольку процент твоих побед значительно выше, чем мой, и, наверное, не зря (полагаю, ты хорошо освоился в "корабликах"), оставляю тебе всю поляну - наслаждайся победой своей точки зрения. Мне позволь остаться "при своих". Тем более, что интерес к игре, в которой правила меняются каждые несколько недель, я полгода назад потерял. По вопросу же скажу - удивительно, что игроки ведут себя как люди, говорящие на разных языках. Ведь то, что очевидно одной части, совершенно непонятно другой. И это поразительно! Сплошной дым!

[anonym_poGsvJO300nx]

Раньше дымы были непрозрачные. А теперь частично прозрачные. Новый параметр засветки показывает на сколько будет светится корабль через дымы (причем неважно где они стоят). Итого вспышка от выстрела Ямато настолько ярка что эсминец видит его сквозь дымы.

[anonym_8J6s7SSq7RYI]

Механика хорошая, правильная. 

Те, кто ноет, что теперь светят из дымов, поймите, что если корабль стреляет, то стреляет он по кому-то, и в 95% случаев этот кто-то его при этом засветит сам. 

Насчёт того, что теперь крейсера будут меньше ходить с эсминцами в начале боя на точки - это тоже хорошо. А то в рандоме вечно случается такое, что по тебе три крейсера стреляют, а твоя команда выбивает циферки из воооон того Ямато.