Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
anonym_4LtmVRs5z3xj

Нерфить авики?

В этой теме 208 комментариев

Рекомендуемые комментарии

10 710
[OMSK]
Старший бета-тестер, Коллекционер
13 068 публикаций
22 790 боёв

Авиашлюпки должны страдать. Нерфть АВ.:Smile_smile:

 

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 015
Участник
6 205 публикаций
24 минуты назад, DOGGYDOG_ONLINE сказал:

Нерф механик не надо путать с переделом концепта класса

0 разницы, итог - меняется баланс.

38 минут назад, DOGGYDOG_ONLINE сказал:

Не судите по себе - не все в игре супермегаэртээсники, играть на авике им тяжело, но и играют они не плохо (Леста недавно что-то говорила про тесты с топовыми авиководами в КБ, так вот, они после двух часов игры на хакурю выматывались)

26 минут назад, DOGGYDOG_ONLINE сказал:

Правда владельцев Хабы на сервере больше чем владельцев двух АВ10 вместе взятых)

https://ru.wows-numbers.com/ships/ тут разница не большая, на пш тоже.  С раскладом , их "илитного" геймплея - разница ниочем.

Я не говорил что кто то плох, я сказал что нифига не так сложно их контролить, как принято считать. Сколько тут апм у авика, вот прям жесткого? 100 то есть?

Супермегаэртээсники делают в 2 раза больше , чем 300. бывает и 800, эт так для инфы.

34 минуты назад, DOGGYDOG_ONLINE сказал:

Ну стоит признать, что геймплей на ав отличается от геймплея на других классах, и отличается он в сторону усложнения.

статистика говорит о том, что упоротые боты справляются на АВ лучше чем на любом эсминце. Это просто факт. О какой сложности речь? 40% олёша никогда не сможет в хаб, но при этом он может 200к накидывать на ав 10. сложна сложна сложна.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
152
[GAZ3L]
Участник, Коллекционер
347 публикаций
29 918 боёв

Корабли не танки,

Авики не арта.

Как в консервах с артой поступили, тут по аналогии наблюдается схожее с АВ.

Экономической целесообразности игры на авиках совсем немного( по жалобам АВ на форуме),

игроков на АВ все меньше и складывается все более впечатление, что разработчик считает ошибочным добавления класса в игру.

Иначе как можно объяснить отсутствие АВ в КБ...

действительно очень большая разница между скиллованым АВ и игроком среднего умения,

так и между кораблями разных наций тоже большая разница.

Не смогли создать верный баланс, как для скилла так и для разных кораблей и авиагрупп

 

Выпилить АВ из игры??? ну допустим да, а смысл ПВО веток тогда...

собственно с вырезом из КБ АВ сомнителен смысл 10ЛВЛ АВ и соответственно ПВО, пугает боязнь не допуска в КБ этих классов

 

Авики забавны, но альт и вправду при большой торп группе не дает выживания эсмам.

От бобров частые детонации.

А ПВО работает от раза к разу то рубит все, то просто бездействие... видимо иногда пьяные в хлам...

был бы ручной огонь с АЛЬТ из ПВО, как из ГК

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 283
[FOGFL]
Бета-тестер кланов, Участник, Бета-тестер, Коллекционер
5 283 публикации
11 870 боёв
1 час назад, rake1337 сказал:

эт долго, и там че будет то? 10 ташкентов?)

У итальяшек флот побольше был чем у совка, так что да итальяшки крейсеров и ЛК могут спокойно до 8-9лв без бумаги доставить, а вот совок смог.... в бумагу

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 015
Участник
6 205 публикаций
27 минут назад, calmstuff сказал:

ТС, зачем останавливаться на полпути?!  Давайте занерфим ВСЕХ РУКАСТЫХ ИГРОКОВ  на радость остальной ЦА...  а то нагибают пАнимаешь, мешают "пиу-пиу" делать!

 

Технически вообще без проблем реализовать: увеличить показатель "рандомности" залпа в 3-4 раза и все  :Smile_teethhappy:

 

 Например не люблю ЛК, но всегда приятно посмотреть на прямого ЛК, который именно за счет скила втаскивает в сложных ситуациях. Ав встаскивает потому что не контрица, а не потому что на нём круто играют. Ты видел стримы тенкена на НЕ авиках? Да он хорош, бесспорно - но совершенно не так, как на ав, потому что противодействий у врага больше, чем нажать заградку / спрятаться в дымы. Да я уже выше писал - "рукастости" там минимум, больше имбаланс. Не прав? Ав так и задумывались, что в руках 40% олёши дамажат на уровне 10 ткр хорошего игрока? Класс. Б-баланс.

2 минуты назад, Fraulein_Prinz_Eugen сказал:

У итальяшек флот побольше был чем у совка, так что да итальяшки крейсеров и ЛК могут спокойно до 8-9лв без бумаги доставить, а вот совок смог.... в бумагу

да я в курсе, я думал речь об лидерах макаронников. Потому и написал про 10 ташкентов. Он же итальянец..)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 015
Участник
6 205 публикаций
5 минут назад, Tjediai сказал:

Выпилить АВ из игры??? ну допустим да, а смысл ПВО веток тогда.

нуда, невероятно сложно придумать, куда деть 11 очков кэпа, прям совсем. И модернизацию на точность вместо дальности пво тоже сложно поставить. нет у нас "пво веток". Есть те у кого оно лучше остальных, а фишки этих кораблей совсем не в этом, что монтану возьми, что демойна.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 283
[FOGFL]
Бета-тестер кланов, Участник, Бета-тестер, Коллекционер
5 283 публикации
11 870 боёв
4 минуты назад, rake1337 сказал:

 

да я в курсе, я думал речь об лидерах макаронников. Потому и написал про 10 ташкентов. Он же итальянец..)

ну да еще Киров, тоже, Гремящий и Гневный =)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник, Коллекционер
344 публикации
3 минуты назад, rake1337 сказал:

0 разницы, итог - меняется баланс.

https://ru.wows-numbers.com/ships/ тут разница не большая, на пш тоже.  С раскладом , их "илитного" геймплея - разница ниочем.

Я не говорил что кто то плох, я сказал что нифига не так сложно их контролить, как принято считать. Сколько тут апм у авика, вот прям жесткого? 100 то есть?

Супермегаэртээсники делают в 2 раза больше , чем 300. бывает и 800, эт так для инфы.

статистика говорит о том, что упоротые боты справляются на АВ лучше чем на любом эсминце. Это просто факт. О какой сложности речь? 40% олёша никогда не сможет в хаб, но при этом он может 200к накидывать на ав 10. сложна сложна сложна.

 

Вы тут недавно скидывали парня, который делает на тирпице 11к, а на тайхо 50. Так вот, ав вообще сам по себе имеет ударного потенциала больше, чем любой другой класс. Это называется "фишка класса". Так же, как инвиз у эсминцев, броня у лк, универсальность у крейсеров. Более-менее средний игрок делает на тирпице 60к, а на Тайхо (если он может в альт и в атаку одиночных целей) 100 - 120к. Игрок на победу будет фокусить эсминцы, чего авики, по сути своей, делать не должны были - это промах отдела баланса. Но отделу баланса пофик на свои промахи - они будут весь класс под ноль выпиливать. А что? Все-равно авиководов мало.
По поводу апм - для нашей ца и 100 может быть много.
 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший бета-тестер, Коллекционер
2 271 публикация

Авикам 6-10 нужно минимум в двое нерфить боевую эффективность. И ограничить количество до одного на команду на всех лвл.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 358
Участник, Коллекционер
3 660 публикаций
9 часов назад, konrat33 сказал:

Как основной аргумент в спорах про нерф всегда начинают "Да рукастый авик  любой корабль утопит(ну или что нибудь еще сделает)"

 

Ага, особенно если это Лекс в стандарте против Кутузова. Кузе по-моему даже приоритеты ПВО расставлять не надо, само всё будет сбиваться.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 107 публикаций

Неоднозначный вопрос. Баланс долже быть то да. Но если понерфить класс и сделать его малоиграбельным, что мы получим? В игре на самом деле 2 хищника, это ЛК и АВ, если занерфить АВ то ЛК будут отрывать всем лица, а ЭМ пропадут из засвета навсегда, ну и как следствие - КР станут не нужны. То есть АВ трогать не надо, но и оставлять как есть - нельзя. Если для ЛК балансным хищником является АВ, то для АВ нужен такой же балансный хищник. 

 

Открываем интернет, вбиваем - потери кораблей ВМВ, класс авианосцы и смотрим на циферки. АВ страдали от других АВ (нужно поощрять самовыпил класса на карте) и от ПЛ. И не надо мне тут, что ПЛ будет неиграбельное из за низкой скорости итд. Нарисуют любую скорость, всё равно игра про эльфов и гномов. Вот ЭМ светиться с 6ти км, у нас, ага, причём если встать на палубу корабля и попытаться разглядеть в бинокль корабль за 1км от тебя, можно получить разрыв шаблона.

 

Вот и весь ответ ПЛ надо добавлять, а не в стиме рилизить корабли без поддержки нынешних учёток.

 

Да, забыл добавить, я рак, нуб и дно, играю только соло итд.

Изменено пользователем anonym_gJjYHdG05Q6C
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 015
Участник
6 205 публикаций
1 минуту назад, DOGGYDOG_ONLINE сказал:

Вы тут недавно скидывали парня, который делает на тирпице 11к, а на тайхо 50. Так вот, ав вообще сам по себе имеет ударного потенциала больше, чем любой другой класс. Это называется "фишка класса". Так же, как инвиз у эсминцев, броня у лк, универсальность у крейсеров. Более-менее средний игрок делает на тирпице 60к, а на Тайхо (если он может в альт и в атаку одиночных целей) 100 - 120к. Игрок на победу будет фокусить эсминцы, чего авики, по сути своей, делать не должны были - это промах отдела баланса. Но отделу баланса пофик на свои промахи - они будут весь класс под ноль выпиливать. А что? Все-равно авиководов мало.
По поводу апм - для нашей ца и 100 может быть много.
 

это был просто пример, что в голову пришло. Так, больше и больше - пускай имеет, только эти "больше" по статистике ЛЮБОГО игрока не требуют вообще ничего сверхестественного. Все достоинства др классов что ты перечислил - на них плевать авикам, мелочь да?

60? серьезно? так мало? я думал там тысяч 80.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник, Коллекционер
344 публикации
2 минуты назад, PODJIGATEL_SARAEW сказал:

Неоднозначный вопрос. Баланс долже быть то да. Но если понерфить класс и сделать его малоиграбельным, что мы получим? В игре на самом деле 2 хищника, это ЛК и АВ, если занерфить АВ то ЛК будут отрывать всем лица, а ЭМ пропадут из засвета навсегда, ну и как следствие - КР станут не нужны. То есть АВ трогать не надо, но и оставлять как есть - нельзя. Если для ЛК балансным хищником является АВ, то для АВ нужен такой же балансный хищник. 

 

Открываем интернет, вбиваем - потери кораблей ВМВ, класс авианосцы и смотрим на циферки. АВ страдали от других АВ (нужно поощрять самовыпил класса на карте) и от ПЛ. И не надо мне тут, что ПЛ будет неиграбельное из за низкой скорости итд. Нарисуют любую скорость, всё равно игра про эльфов и гномов. Вот ЭМ светиться с 6ти км, у нас, ага, причём если встать на палубу корабля и попытаться разглядеть в бинокль корабль за 1км от тебя, можно получить разрыв шаблона.

 

Вот и весь ответ ПЛ надо добавлять, а не в стиме рилизить корабли без поддержки нынешних учёток.

 

Да, забыл добавить, я рак, нуб и дно, играю только соло итд.

Согласен со всем кроме пл. По сути надо сделать так, чтобы ав хуже забирали эм. Все. Класс будет в балансе.
По поводу каннибализма - это будет чистейший рандом в каждом бою. Кому повезет и кто первый заберет оппонента. Итог: в каждом бою у одной из команд не будет АВ. Оно вам надо?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 015
Участник
6 205 публикаций
7 минут назад, Dark_GIPER сказал:

 

Ага, особенно если это Лекс в стандарте против Кутузова. Кузе по-моему даже приоритеты ПВО расставлять не надо, само всё будет сбиваться.

а че там фулл тима кутузовых? полно всяких амаги, тирпицей, нагато там. А то что можно отправить спать 10эсм, так вообще фигня да?

Я тебе даже больше скажу - фулл пво Гинденбург и Минотавр к концу боя  топятся 8 ав на ура. В первом случае даже заградка не помогает. Это с 11 очками в пво у кэпа , с 1ой модернизацией. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник, Коллекционер
344 публикации
Только что, rake1337 сказал:

это был просто пример, что в голову пришло. Так, больше и больше - пускай имеет, только эти "больше" по статистике ЛЮБОГО игрока не требуют вообще ничего сверхестественного. Все достоинства др классов что ты перечислил - на них плевать авикам, мелочь да?

60? серьезно? так мало? я думал там тысяч 80.

Ну вот. А должны сделать так, чтобы было не плевать. Не плевать на незаметность эсминцев, например. Понизить всем эсмам заметность с самолетов до 1 километра, и апнуть ближнюю ауру пво - итог: ав тратит больше сил на засвет (держать группу в малельком радиусе постоянно сложнее + сбитые самолеты). Лк должен быть кормом для ав. Крейсеров он и так боятся, ибо заград или конкретные пво-крейсера.
Нерфить ав будут, не переживай. Вопрос только в том: после нерфа будут ли на нем играть, или нет. Но "проблемы индейцев шерифа не волнуют", не так ли?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 015
Участник
6 205 публикаций
2 минуты назад, DOGGYDOG_ONLINE сказал:

чтобы ав хуже забирали эм

не только в том дело. А еще в том что торпеды светятся, ты светишься. стандартный момент - на точке стоят в дымах эсмы, им идут торпеды - ав пролетает - палит контору - они живут. Не было бы его - был бы фраг. Тоже самое когда длительное время вообще не светишься на карте, враги знать не знают где ты можешь быть, и торпеды твои не ждут. Но тут самолетики просто палят всю движуху и все. Ты бесполезен. Много скила надо, сложна.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник, Коллекционер
344 публикации
Только что, rake1337 сказал:

не только в том дело. А еще в том что торпеды светятся, ты светишься. стандартный момент - на точке стоят в дымах эсмы, им идут торпеды - ав пролетает - палит контору - они живут. Не было бы его - был бы фраг. Тоже самое когда длительное время вообще не светишься на карте, враги знать не знают где ты можешь быть, и торпеды твои не ждут. Но тут самолетики просто палят всю движуху и все. Ты бесполезен. Много скила надо, сложна.

Заметность торпед с самолетов вообще нужно убрать - эльфизм чистой воды. Торпеду с самолета не увидишь, ну вот никак. Главное чтобы лк не вайнили.
По поводу палева - ну если ты долго не светился, с засветом в 1 км ав тебя вообще никогда не найдет.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 107 публикаций
1 минуту назад, rake1337 сказал:

не только в том дело. А еще в том что торпеды светятся, ты светишься. стандартный момент - на точке стоят в дымах эсмы, им идут торпеды - ав пролетает - палит контору - они живут. Не было бы его - был бы фраг. Тоже самое когда длительное время вообще не светишься на карте, враги знать не знают где ты можешь быть, и торпеды твои не ждут. Но тут самолетики просто палят всю движуху и все. Ты бесполезен. Много скила надо, сложна.

Если бы в игре были ПЛ, каждый АВ оставлял бы по одному звену на своё сопровождение  только для подсвета внезапной подводной атаки, АВ бы уже не думали целенаправленно кого то там светить. ЭМ светились бы намного реже и чаще всего - случайно. Плюс АВ уже не постоять за островом, ему надо двигаться, прокладывать маршрут, причём на полном ходу и галсами. То есть - больше действий для самого АВ меньше на поле боя и как следствие снижение КПД самих АВ. И нерфить ничего не нужно.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 015
Участник
6 205 публикаций
1 минуту назад, DOGGYDOG_ONLINE сказал:

Ну вот. А должны сделать так, чтобы было не плевать. Не плевать на незаметность эсминцев, например. Понизить всем эсмам заметность с самолетов до 1 километра, и апнуть ближнюю ауру пво - итог: ав тратит больше сил на засвет (держать группу в малельком радиусе постоянно сложнее + сбитые самолеты). Лк должен быть кормом для ав. Крейсеров он и так боятся, ибо заград или конкретные пво-крейсера.
Нерфить ав будут, не переживай. Вопрос только в том: после нерфа будут ли на нем играть, или нет. Но "проблемы индейцев шерифа не волнуют", не так ли?

апнуть ауру сам тыщу раз предлагал , либо хп самолетикам срезать. Лк у нас на данный момент только ав и контрятся, больше ничем. Пво крейсера это такое себе, их мало и не все упарываются т.к. не выгодно.

Да мне по большому счету все равно , сделают что-то с ними или нет. Просто если я вижу что в каждом бою  ав, которые не дают мне спокойно жечь ванны на эсмах - я пересаживаюсь на пво баржи, и все. Но 1 фиг это не нормально, что я сбиваю 50 самолетов, а он хохочет и грит что у него еще 100. Че это такое? Жалко что не 200.

Скрытый текст

shot-17_10.29_08_13.22-0557.thumb.jpg.e67c212bd76373b78b54e1217a6d0875.jpg

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник, Коллекционер
344 публикации
Только что, PODJIGATEL_SARAEW сказал:

Если бы в игре были ПЛ, каждый АВ оставлял бы по одному звену на своё сопровождение  только для подсвета внезапной подводной атаки, АВ бы уже не думали целенаправленно кого то там светить. ЭМ светились бы намного реже и чаще всего - случайно. Плюс АВ уже не постоять за островом, ему надо двигаться, прокладывать маршрут, причём на полном ходу и галсами. То есть - больше действий для самого АВ меньше на поле боя и как следствие снижение КПД самих АВ. И нерфить ничего не нужно.

Стимулировать авиководов двигаться можно и без пл.
Если пл будут светится с самолетв под водой - нафик они тогда будут нужны?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×