Как сделать клановые бои ДИНАМИЧНЫМИ

[onik63]

15 минут назад, _deadkamik_ сказал:

Чей спам эффективнее я бы поспорил Слишком все ситуативно.

Касаемо скорости хода и спама - у зедки торпеды быстрее заряжаются и быстрее идут. Исключение по скорости хода, если Гиринг берет перк на ускорение торпед, но тогда Гиринг теряет одну из гланых фишек - высокая дальность хода торпед, и ему приходится отказываться от одного из ключевых навыков для КБ. При пуске в нос, лишние две торпеды роли не играют.

Далее, мы рассматриваем сетап с одним эсминцем или с двумя?

Не забывайте, что гиринг эффективнее зедки в ваших руках. В моих зедка будет эффективнее гиринга. Наш спор напоминает спор любителя острого и любителя сладкого.

71 узел идут торпеды американца. С длинными играть нельзя , ГАП работает постоянно.

Играют. Там главное не урон , а затопление. Особенно если цель ещё и маневрировать начинает , когда видит первый веер. 

Что касается КД. Потенциал ТА немца все равно ниже. Слишком маленький урон у торпед. Время подготовки некритически меньше. Чтобы выбросить торпеды , нужно подойти к цели удачно. Пока ты это делаешь на немце. ТА "Гиринга" уже подготовятся. Опять же , почти три км форы у эсминца США ( 13.2 км против 10.5 км) . Пока немец проходит эти три км , счётчик КД тикает. И их всего четыре.

К примеру , тот же "Линкор" или "Москву" на эсминце США забрать проще. "Мосвку" вообще из инвиза можно топить. , несмотря на РЛС почти 12 км.

[Headekvashka_v_musorke]

4 минуты назад, datoo сказал:

Играли так против Зло, они просто разнесли у нас один фланг сетапом на Крейсерах.

ну они задроты не удивительно, это единичный случай

[datoo]

9 минут назад, Morskoy___wolk сказал:

ну они задроты не удивительно, это единичный случай

Да причем тут задроты? просто такой сетап также играбелен.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

13 минуты назад, onik63 сказал:

71 узел идут торпеды американца. С длинными играть нельзя , ГАП работает постоянно.

Играют. Там главное не урон , а затопление. Особенно если цель ещё и маневрировать начинает , когда видит первый веер. 

Что касается КД. Потенциал ТА немца все равно ниже. Слишком маленький урон у торпед ( время подготовки некритически меньше. Чтобы выбросить торпеды , нужно подойти к цели удачно. Пока ты это делаешь на немца. ТА "Гиринга" уже подготовятся. Опять же , почти три км форы у эсминца США. Пока немец проходит эти три км , счётчик КД тикает ). И их всего четыре.

К примеру , тот же "Линкор" или "Москву" на эсминце США забрать проще. "Мосвку" вообще из инвиза можно топить. , несмотря на РЛС почти 12 км.

С длинными можно и нужно на ряде карт. Есть тайминги позволяющие гирингу накинуть в самом начале боя. Такие тайминги существуют например на море надежды, ледяных островах и крае вулканов, где можно продамажить/утопить/развернуть эсминца или продамажить/замедлить ордер двигающийся на позиции, маршруты уже давно известны. Далее, у нас большая часть карт в островах с вжавшимися в них мойками, там нет маневра и большой дистанции - 10,5 км хватает за глаза чтобы откинуть в нос такой мойке, и 8 или 10 выпущенных торпед ничего не изменят, в то время как кд торпед меняет многое.

Гиринг себя реализует на открытой воде - это да. Например спам под точку С на горной цепи.

Не забываем, что я про сетап из 2 эсминцев.

 

[Isamu_Alva_Dyson]

2 минуты назад, _deadkamik_ сказал:

далее, у нас большая часть карт в островах с вжавшимися в них мойками

Основная проблема этих КБ и игры в целом. Слишком много сейвовых позиций, чтобы реализовать нетанковый геймплей.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

6 минут назад, NekkiBasara сказал:

Основная проблема этих КБ и игры в целом. Слишком много сейвовых позиций, чтобы реализовать нетанковый геймплей.

This!

 И это одна из причин, почему зедка+гиринг реализовывается лучше, чем потенциал 2 гирингов в текущих картах.

Дополнение пула карт, картой океан неплохо заставило бы пересмотреть некоторые сетапы =)

[Isamu_Alva_Dyson]

8 минут назад, _deadkamik_ сказал:

This!

 И это одна из причин, почему зедка+гиринг реализовывается лучше, чем потенциал 2 гирингов в текущих картах.

Дополнение пула карт, картой океан неплохо заставило бы пересмотреть некоторые сетапы =)

Я думаю, все бы просто забили. Слишком низкая вероятность выпадения карты, чтобы под нее что-то подбирать.

Лучше разбавить заостровное стоялов и понизить сами острова, чтобы убрать стены между флангами. Пусть засвет и торпедирование всё так же будут проблемными, зато накидывание из-за островов будет эффективнее. Придется явно менять тактики.

[tempest_mk_five]

34 минуты назад, datoo сказал:

Играли так против Зло, они просто разнесли у нас один фланг сетапом на Крейсерах.

 

Играли против Зло, разнесли их крейсера светом и торпедами эсминцев.

Важно правильное применение тактической задумки на бой и её четкое исполнение. Сетапы без треугольников крайне уязвимы, так как слепы.

 

P.S. Onik, не агрись пожалуйста на игроков, которые играют в более результативных командах нежели ваша. Нехорошо получается.

[MyTa60P]

4 часа назад, Sedoj_LV сказал:

то то вы и отлетали, пока им скучно не стало, от такого тупого сетапа, как дети в одну калитку)))))))))

Ты что то путаешь,на сетап из хабаров мы попали 1 раз за все кб и вынесли их в одну калитку

[onik63]

2 часа назад, tempest_v сказал:

 

Играли против Зло, разнесли их крейсера светом и торпедами эсминцев.

Важно правильное применение тактической задумки на бой и её четкое исполнение. Сетапы без треугольников крайне уязвимы, так как слепы.

 

P.S. Onik, не агрись пожалуйста на игроков, которые играют в более результативных командах нежели ваша. Нехорошо получается.

У нас состав относительно новый и результаты неплохие. Сидим в первой группе "Тайфуна". Смысл мне агрится? Не я же пальцем в скилл тыкаю :)). 

А "Гиринг" определенно сильнее немца. Основной посыл игры на немце - это ГАП. Который практически не нужен в КБ в силу того , что РЛС работает постоянно. Все ...

 

И да , скорее всего ещё выше поднимется наш клан. Не буду делать прогнозы , но прогресс будет. 

[onik63]

2 часа назад, _deadkamik_ сказал:

С длинными можно и нужно на ряде карт. Есть тайминги позволяющие гирингу накинуть в самом начале боя. Такие тайминги существуют например на море надежды, ледяных островах и крае вулканов, где можно продамажить/утопить/развернуть эсминца или продамажить/замедлить ордер двигающийся на позиции, маршруты уже давно известны. Далее, у нас большая часть карт в островах с вжавшимися в них мойками, там нет маневра и большой дистанции - 10,5 км хватает за глаза чтобы откинуть в нос такой мойке, и 8 или 10 выпущенных торпед ничего не изменят, в то время как кд торпед меняет многое.

Гиринг себя реализует на открытой воде - это да. Например спам под точку С на горной цепи.

Не забываем, что я про сетап из 2 эсминцев.

 

Смыл длинных теряется. Потому что ускоренные можно выбросить , не попадая в радиус работы РЛС.

"Гиринг" себя реализует везде. Этот эсминец универсален до максимума. Эти дополнительные 30 секунд к подготовки ТА у немца мало , что решают. Тем более на островных картах. Где цель может спрятаться за рельеф и проходить его , как раз 30 секунд. 

Но , самое важное. "Гиринг" проще выковыривает крейсер из дымовой завесы за островом. Ему не нужно попадать в зону действия РЛС или в зону отвественности вражеского эсминца. Чтобы выбросить торпеды.

У немца в этом плане все печально. Подойти к дымовой завесе на 10 км , практически всегда означает засвет от вражеского эсминца. Тем более , если у того есть Эльфизм ввиде "пеленгации"...

[Isulf]

6 часов назад, SuperJedi2009 сказал:

Главная проблема нынешних КБ - стоялово носом на крейсерах за островами с поочередным включением РЛС. Плохо не то, что корабли стоят за островами, а то, что их РЛС оттуда блокируют взятие точки. В таких условиях эсминцам на точку заходить нужно только если срочно захотелось в порт :) Поэтому в командах все меньше берут эсминцев. Уже многие поняли, что хватит и одного эма в команде, а можно и вовсе без них т.к. в таких условиях крейсер с РЛС лучше эма.    Бои за точки превращаются в соревнование, кто кого перестоит и у кого первым сдадут нервы. Причем эсминцам (которые по сути являются бойцами за точки)  в таких боях на точках делать нечего. В итоге боям явно не хватает динамики.

 

Решить эту проблему можно просто:

1. Ограничить применение РЛС

2. Изменить лимиты выбора кораблей.

 

1. Ограничить  применение РЛС можно либо путем введения лимита на количество кораблей с РЛС в команде, либо путем лимита на количество использования РЛС в бою (например, сделать так, что в КБ каждый корабль с РЛС может применить РЛС только один раз), либо как-то еще

2. Сделать такие лимиты: 1 ЛК, 3 КР и 3 ЭМ. На эсминцах не постоишь носом весь бой, на них надо двигаться.  

 

Большее количество эсминцев при уменьшении частоты применения РЛС сделают бои более динамичными и разнообразными. 

Зачем такие сложности?

Решить проблему можно более быстрыми и элегантными способами:

1. Убрать все острова с карт;

2. Убрать все точки с карт;

3. Убрать все острова и все точки захвата с карт.

[Isulf]

5 часов назад, datoo сказал:

И раздать всем дымы 

Наоборот, отобрать 

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Всю тему не читал, но судя по тому, что я увидел в клановых боях, там та же проблема, что и в рангах. Это не морской бой и даже не похоже на него. Это бой, в котором кораблики вместо сражения друг с другом берут точечки и кружочки. Может это кому-то и интересно, но для меня это скучно. Я люблю бодрое корабельное рубилово, а оно бывает только в рандоме (иногда).

[Agua_Ardiente]

В 24.11.2017 в 11:26, MirniyTraktor сказал:

Всю тему не читал, но судя по тому, что я увидел в клановых боях, там та же проблема, что и в рангах. Это не морской бой и даже не похоже на него. Это бой, в котором кораблики вместо сражения друг с другом берут точечки и кружочки. Может это кому-то и интересно, но для меня это скучно. Я люблю бодрое корабельное рубилово, а оно бывает только в рандоме (иногда).

Самое интересное в том, что без точек не будет БКТ. Все будут стоять за островками, кто кого перестоит. А, даже на секунду,  раньше захваченная точка заставляет одну из команд играть активнее, иначе проигрыш. 

[anonym_SWk16o1c9GvH]

9 минут назад, Agua_Ardiente сказал:

Самое интересное в том, что без точек не будет БКТ. Все будут стоять за островками, кто кого перестоит. А, даже на секунду,  раньше захваченная точка заставляет одну из команд играть активнее, иначе проигрыш. 

Почему бы не сделать в кланах/рангах некий аналог эпицентра? Возможно даже с меньшим диаметром круга чем в обычном рандоме. Вот есть цель, одна точка, отсидеться за островом не выйдет, ее нужно брать любой ценой. Все силы стягиваются к ней и меряются скилом. При этом вокруг точки вполне себе можно водить хороводы и пытаться устроить врагу перекрестный огонь, если кому-то захочется заняться носоаутизмом. Я не утверждаю, что это 100% зайдет, но попробовать можно.

 

Совсем упоротый вариант: попробовать это провести на Океане. Никаких островов, никакого стоялова. Только умение правильно позиционировать свои корабли на карте и метко стрелять.

[Agua_Ardiente]

1 минуту назад, MirniyTraktor сказал:

Почему бы не сделать в кланах/рангах некий аналог эпицентра? Возможно даже с меньшим диаметром круга чем в обычном рандоме. Вот есть цель, одна точка, отсидеться за островом не выйдет, ее нужно брать любой ценой. Все силы стягиваются к ней и меряются скилом. При этом вокруг точки вполне себе можно водить хороводы и пытаться устроить врагу перекрестный огонь, если кому-то захочется заняться носоаутизмом. Я не утверждаю, что это 100% зайдет, но попробовать можно.

 

Совсем упоротый вариант: попробовать это провести на Океане. Никаких островов, никакого стоялова. Только умение правильно позиционировать свои корабли на карте и метко стрелять.

Собраться кланами в треньке на неофициальный турнир по эпицентру и оставить потом подобие фидбэка ещё можно, но чтобы разрабы это вводили точно не нужно, хватит с нас уже жертв опытов делать)) 

Мне кажется не зайдёт эпицентр, слишком уж всё к одной точке (не кружок захвата, а точка, тобиш центр единственного кружка захвата) сводится. 

[anonym_DfJJUvVu2KP3]

Сейчас слишком переапаны ГАП и РЛС в кланах. Имхо РЛС без модернизаций как раз в балансе, а ГАП должен работать не более 1 минуты. А иначе получается, что один эсм в команде - норма (а бывает вообще шесть крейсеров). То есть явно видно, что крейсер сильнее эсминца.

[Ternex]

В 23.11.2017 в 12:17, SuperJedi2009 сказал:

Главная проблема нынешних КБ - стоялово носом на крейсерах за островами с поочередным включением РЛС. Плохо не то, что корабли стоят за островами, а то, что их РЛС оттуда блокируют взятие точки. В таких условиях эсминцам на точку заходить нужно только если срочно захотелось в порт :) Поэтому в командах все меньше берут эсминцев. Уже многие поняли, что хватит и одного эма в команде, а можно и вовсе без них т.к. в таких условиях крейсер с РЛС лучше эма.    Бои за точки превращаются в соревнование, кто кого перестоит и у кого первым сдадут нервы. Причем эсминцам (которые по сути являются бойцами за точки)  в таких боях на точках делать нечего. В итоге боям явно не хватает динамики.

 

Решить эту проблему можно просто:

1. Ограничить применение РЛС

2. Изменить лимиты выбора кораблей.

 

1. Ограничить  применение РЛС можно либо путем введения лимита на количество кораблей с РЛС в команде, либо путем лимита на количество использования РЛС в бою (например, сделать так, что в КБ каждый корабль с РЛС может применить РЛС только один раз), либо как-то еще

2. Сделать такие лимиты: 1 ЛК, 3 КР и 3 ЭМ. На эсминцах не постоишь носом весь бой, на них надо двигаться.  

 

Большее количество эсминцев при уменьшении частоты применения РЛС сделают бои более динамичными и разнообразными. 

 

В принципе - согласен. Потому сам и сыграл буквально несколько КБ - подташнивает от игры на неповоротливом юните в сложном рельефе (если это и есть пресловутый "интересный и динамичный геймплей для сильнейших", нам пора менять словарь русского языка). Притом, если в РБ это можно как-то нивелировать самостоятельным выбором тактики "вольного стрелка", то в КБ, хочешь-не хочешь, а приходится идти на компромисс с сокланами. Так что - без меня, пожалуйста.

 

Только по-моему, лимитами на сетапы это не исправить. ИМХО, нужно внести изменения в рельфы карт: сделать их такими, чтобы РЛС кораблей, находящихся на закрытой позиции, накрывали не более 1/2-1/3 диаметра точки. Иными словами, свести борьбу за точки к необходимым перестрелкам на открытой воде, где разнообразные скалы можно будет использовать только как ситуативное кратковременное укрытие. То, что временами творится сейчас, когда бой представляет собой мешанину из камней и кораблей - это чушь какая-то.

 

[Ternex]

В 23.11.2017 в 13:25, CruzBro сказал:

 

А мешать врагам в начале и прикрывать своего эсма, стоя в дымах стало не выгодно? Когда?

 

Тогда, когда такая тактика стала иметь следствие, обусловленное рельефом: выходя из дымов ты немедленно получаешь по ушам стрёх сторон от противника, сныкавшегося под камнями (а камни - едва ли не под бортом).

 

Хотя это вполне работоспособная тактика на карте, где точка захвата расположена на открытой воде - та же Горная Цепь (точка А, кажется).