Возможности и задачи ЛК. Адаптация класса.

[MrachniyAlex]

Да можно и так, чего уж там, но с одним условием! Не больше двух таких Галактических Звездных Разрушителей на одну команду.  

[Гость]

Сегодня в 19:39:08 пользователь IJN_Nachi сказал:

Вызывайте овег.

Кого?!

[anonym_W91l4vzE7bu8]

Собственно в этой игре есть три сбалансированных класса ЭМ, КР и ЛК. Каждый имеет свою фишку, для того чтобы игроки могли выбирать геймплей по своим желаниям и возможностям. Упаси боже этот баланс перепиливать. По поводу АВ уже много копий сломано, но этот класс никогда не удастся привести к общему знаменателю, поскольку у него нет зависимости от ВБР. Но трогать остальные классы нельзя!.

[Dmitri9588]

 

Сегодня в 01:48:26 пользователь Urgen888 сказал:

Собственно в этой игре есть три сбалансированных класса ЭМ, КР и ЛК. Каждый имеет свою фишку, для того чтобы игроки могли выбирать геймплей по своим желаниям и возможностям. Упаси боже этот баланс перепиливать. По поводу АВ уже много копий сломано, но этот класс никогда не удастся привести к общему знаменателю, поскольку у него нет зависимости от ВБР. Но трогать остальные классы нельзя!.

Это их главная фишка 

[Гость]

Сегодня в 19:00:56 пользователь REDSTR1KE сказал:

Я и не рассчитывал на вдумчивый анализ и понимание ситуации внутри класса среди ЦА. Это нормально, не каждый может принят то, что его любимый класс перегибает и нуждается в нерфе.

Это крейсера с эсминцами в нерфе нуждаются?!

Вообще-то разработчики говорили о планах по НЕРФУ ЛИНКОРОВ (незначительному), в частности что касается действия ББ по эсминцам! Я проив, если честно, но им с колокольни наверно виднее...

 

З.Ы. Кстати, насчет "нерфа и ребаланса" авиков я бы на вашем месте сильно не обнадеживался - про "нерф" ни слова не было, говорили только про ребаланс... Думаю, разум все-таки возобладает, и он будет не слишком существенным - куда еще нерфитьсамый занерфленный класс?

Сегодня в 19:48:26 пользователь Urgen888 сказал:

но этот класс никогда не удастся привести к общему знаменателю, поскольку у него нет зависимости от ВБР

Как это НЕТ?

Работа ПВО и истребителей - чистый рандом, разброс бомб внутри эллипса - тоже, шанс поджога и затопления - аналогично...

[anonym_p5XEhZtdpJq4]

Скрытый текст

Сегодня в 19:21:30 пользователь REDSTR1KE сказал:

Здравствуйте.

В свете предстоящих изменений в игре о коих было сказано на фесте, а так же грядущих естественных изменениях баланса игры хотелось бы высказать свою позицию, а так же обратить внимание разработчиков на то,что необходимо менять в игре в первую очередь.

     Поскольку я только недавно перепрофилировался на ЛК для меня описанные ниже проблемы были скрыты, даже с учетом высокой эффективности на других классах, я очень упорно их не замечал хотя они, по сути, на поверхности. Именно из за них ЛК до сих пор является худшим классом в игре и пока они не будут исправлены, убежден, таковым и останется. Грядущий их АП так же, по моему, ничего не исправит, поскольку разработчики апают характеристики помогающие, по их мнению, выполнять ЛК предназначенную им роль, начисто игнорируя характеристики которые позволяли бы ему отойти от этой роли и действовать не по шаблону.

Хотелось бы обратить внимание именно на это, поскольку это сейчас наиболее насущная проблема не только для меня как новоиспеченного игрока на линкорах, но и целого класса и всех профильных игроков на нем.

     Нынешние механики игры позволяют таким классам как ЭМ и КР выбирать себе возможные сценарии поведения и применения себя в бою, в то время как ЛК такой возможности лишены, а потому классы ЭМ и КР необходимо загонять в отведенные им доктриной игры рамки и сужать их возможности занижая вторичные и некоторые первичные характеристики, в то время как классу ЛК границы возможностей нужно расширять.

     На данный момент игра выглядит забавно ибо все классы приблизительно равны в бою хотя ИРЛ это было далеко не так. ЛК создавались как шедевры инженерной и конструкторской мысли страны создателя. Априори имели лучшее вооружение, системы автоматизации, наведения, обнаружения, энергетическую установку и защиту. Более того ЛК как наиболее устойчивые корабли обладали лучшей точностью по сравнению с кораблями других классов. Забавно видеть как ЭМ и КР кладут в копеечку из своих пукалок в то время как ЛК разбрасывают снаряды на пол карты, ибо должно быть с точностью наоборот. Про ПМК и ПВО вообще отдельный разговор - большинство ЛК несут на себе вооружение ПМК в 2-3 раза превосходящее ГК ЭМ, при этом имея лучшие системы наведения, устойчивую базу и лучший обзор. А ПВО крейсеров не идет ни в какое сравнение с батареями зенитных орудий линейных кораблей которые были просто созданы для того чтобы заливать небо таким количеством свинца, от которого не спасло бы вообще ничто. Но в то же время обладатели заградки у нас все - кроме ЛК.

Но поскольку у нас игра и мы можем списать на нее этот смех который появляется после небольшого экскурса в историю, то давайте посмотрим на саму игру и классы:

     Итак, у нас есть КР, ЭМ и ЛК (АВ как класс я не рассматриваю из за его грядущего нерфа и ребаланса) - 3 класса каждый из которых бьет один и уничтожается предыдущим, однако не все так просто ибо всякие "фишки" игры привели к тому что границы классов начали размазываться. Как пример возьму ГК ЭМ и торпеды КР. Первое несет самую прямую угрозу классу крейсеров начисто стирая роль КР как анти эсминцев, а второе несет прямую угрозу классу ЛК и позволяет классу крейсеров начисто игнорировать броню и запас прочности линейных кораблей, а ведь это почти стандартное вторичное вооружение на большей части КР. Что же имеют ЛК для того чтобы нивелировать преимущества других классов? - ничего. Лишь жалкие попытки исправить ситуацию дав ЛК германии гидроакустику, грядущий форсаж ЛК франции и РЛС Миссури, из за которой она является единственным сносным линкором, разбавляют этот омут игнорирования огромной проблемы целого класса. ЛК задумывались разработчиками как средства принятия урона и уничтожения КР, но это единственная роль которую они могут исполнять поскольку не имеют ровным счетом ничего, чтобы по другому воздействовать на бой, и притом даже отведенную роль ЛК не могут выполнять качественно из за того что другие классы имеют возможность игнорировать преимущества ЛК и обходить их. Здесь работает самое банальное и простое правило - динамика и незаметность в сочетании с возможностью нанесения большого количества урона всегда, повторяю, ВСЕГДА будет доминировать над прочностью, броней и большим разовым уроном при отсутствии маневренности. А тут еще сама игра подыгрывает динамичным и малозаметным кораблям с механикой победы в бою по очкам, с помощью баз и точек. Что будет делать команда с ЛК когда противники забирают все точки имея более незаметные корабли? Какие средства есть у класса ЛК чтобы контролировать поле боя и своевременно пресечь попытки захвата базы, или не дать противнику заниматься захватом точек? И это только контр меры - ведь точки и базы могут брать даже крейсеры. Повторю еще раз - крейсеры! Те же белфасты, эдинбурги, минотавры и атаго обладают такой маневренностью, незаметностью и дымами что класс лк начисто лишен способов борьбы с ними. ЭМ и КР имеют на своем вооружении такую вещь как фактор внезапности, которого мало того что лишены ЛК, но лк лишены даже возможности, любой возможности, ему воспрепятствовать. Именно из за этого все хвалят Миссури - это единственный лк который может рассеять этот фактор пусть и не надолго и в недостаточной степени. 

   Надеюсь теперь ситуация достаточно понятна для широкого круга тех, кто называют профильных линкороводов линкоробоярами и начисто игнорируют огромную проблему всего класса. Вы часто говорите о том что мол КР лопаются, ЭМ и должны убивать ЛК но вы почему то забыли что средств для уничтожения, именно уничтожения целенаправленного и неотвратимого у ЛК нет в принципе. Более скоростной и незаметный корабль умирает от более заметного и менее скоростного корабля только по своей вине и неаккуратности, тем более что у многих есть дымы как средство быстрого и гарантированного сейва от линкоров вкупе с торпедами как средства их гарантированного уничтожения. 

   Именно поэтому я вижу решение ситуации в том чтобы загнать в более жесткие рамки классы КР и ЭМ дав ЛК больше возможностей и раздвинув рамки игры непосредственно для ЛК. Например уменьшить циркуляцию и маневренность крейсерам, лишить КР дымогенераторов или сильно их ослабив, понерфив КР торпеды, или хотя бы сделать не комфортными их углы пуска. Понерфить ГК и незаметность эсминцам. Классу же ЛК нужно дать средства для контроля поля боя, такие как РЛС (хотя бы только обнаруживающую КР), форсаж который уже анонсирован (надеюсь он будет лучше чем на ЭМ и КР, ведь  это было бы логичнее и более востребовано ибо ЭУ куда совершеннее именно у ЛК) или, например, увеличение обзора катапультных самолетов линкоров или введение специального корректировщика для ЛК который помимо увеличения дальности обнаруживал бы корабли в пределах 7-8км от себя. Так же необходимо нерфить точки и время захвата базы и апать маскировку всему классу ЛК хотя бы до уровня британских ЛК, а последним апнуть её дополнительно, дав возможность ЛК использовать фактор внезапности.

     Обращаясь к разработчикам - надеюсь что грядущий ребаланс класса авианосцев так же будет куда более осмыслен нежели предыдущие и более обдуман. К тому же, как игрок имеющий стаж игры на ЭМ, замечу что нерф класса АВ неминуемо приведет к перегибу класса эсминцев, а потому призываю вас пересмотреть характеристики ЭМ заранее, сверх того нерфа что уже запланирован для них.

На этом спасибо всем за внимание. 

 

Удачи на полях сражений!

 

 

 

[DAP1]

Сегодня в 00:48:18 пользователь Nechriste сказал:

Кого?!

у него с ошибкой написано

правильно Авег

[anonym_vvQ8Yiyr6kOI]

Сегодня в 20:56:57 пользователь Nechriste сказал:

Это крейсера с эсминцами в нерфе нуждаются?!

Вообще-то разработчики говорили о планах по НЕРФУ ЛИНКОРОВ (незначительному), в частности что касается действия ББ по эсминцам! Я проив, если честно, но им с колокольни наверно виднее...

 

Нерфа ЛК со стороны разработчиков быть априори не может. Хотя, когда будет нерф АВ и ЭМ то может быть и уменьшат незначительно урон, дабы сбалансировать живучесть ЭМ от ЛК.

[Vimix]

Абсолютно СОГЛАСЕН с Красным Ударом!!! Срочно нерфить КР и ЭМ!!! и АПАТЬ точность ЛК!!!

[Forroshnik]

Сегодня в 21:48:26 пользователь Urgen888 сказал:

По поводу АВ уже много копий сломано, но этот класс никогда не удастся привести к общему знаменателю, поскольку у него нет зависимости от ВБР.

Я бросил игру на авиках именно из за ВБРа. Там один тотальный ВБР, и только торпеды в ручную наводишь. 

Разброс бомб в эллипсах ручного и автосброса, шансы на пожары и затопления, шанс на урон бомбой, работа ПВО. Это всё, целиком и полностью на 100% зависит от рандома.

Для меня это оказалось в принципе нереально, играть на классе кораблей, который от игрока зависит почти никак, или чуть чуть меньше. 

[anonym_W91l4vzE7bu8]

Сегодня в 20:56:57 пользователь Nechriste сказал:

 

Как это НЕТ?

Работа ПВО и истребителей - чистый рандом, разброс бомб внутри эллипса - тоже, шанс поджога и затопления - аналогично...

Ну не то чтобы совсем нет, но я уже говорил в другой теме - как бы игрок не научился стрелять из ГК, после выстрела вероятность попадания зависит ещё и от рандома, а у АВ есть возможность по "альт" класть свои бомбы и торпеды практически в карман и тут точность зависит только от умений игрока. Какой разброс внутри эллипса, если он меньше чем палуба ЛК? Да есть ПВО и заградки, но грамотные авиководы умеют заградку пережидать. а работой ПВО игрок управлять не может. К тому же к концу боя это ПВО сильно уменьшается. Когда ты стреляешь у цели есть возможность сманеврировать, а ты уже не можешь изменить траекторию. АВ может кидать в упор корректируя сброс до последнего момента.

[IIomugopka1]

я правильно понимаю,что автор просто толсто троллит？обделенные линкоробояре,угнетаемые всеми классами-мягко говоря,не новая тема

[anonym_W91l4vzE7bu8]

Сегодня в 21:15:35 пользователь Forroshnik сказал:

Я бросил игру на авиках именно из за ВБРа. Там один тотальный ВБР, и только торпеды в ручную наводишь. 

А я бросил, потому что скучно. Достаточно избегать целей с ПВО и безнаказанно издеваться над остальными. Шансы на поджог и затопление есть у всех, а вот возможность до конца управлять снарядами только у АВ.

[anonym_vvQ8Yiyr6kOI]

Сегодня в 21:18:12 пользователь IIomugopka1 сказал:

я правилтно понимаю,что автор просто толсто троллит？обделенные линкоробояре,угнетаемые всеми классами-мягко говоря,не новая тема

 

Для того чтобы все понять достаточно просто поиграть на ЛК. У меня есть опыт игры на других классах, хотя я действительно не очень хорошо играю на КР, и ЛК абсолютно не может контролировать бой, как могут это делать в той или иной степени остальные классы. 

[IIomugopka1]

Сегодня в 21:20:19 пользователь REDSTR1KE сказал:

 

Для того чтобы все понять достаточно просто поиграть на ЛК. У меня есть опыт игры на других классах, хотя я действительно не очень хорошо играю на КР, и ЛК абсолютно не может контролировать бой, как могут это делать в той или иной степени остальные классы. 

а я по вашему на лк не играл？у меня на лк больше всего боев и выше статистика.И да,если вы не влияете на бой на лк-значит вы в них не смогли.Задача лк-держать/продавливать. направление и отстреливать кр.А крейсера,на которые вы жалуетесь,с самого начала планировались,как универсальный класс.

[anonym_Pi77jKfZ76jW]

Сегодня в 20:48:18 пользователь Nechriste сказал:

Кого?!

Убийцу ЛКбояр. Их страшный сон, отправляющий их в порт за 1н заход. Предмет ЛКшной безудержной ненависти и непонимания. 

Ужаса, Летящего На Крыльях Порчи.

Плоского.

[anonym_vvQ8Yiyr6kOI]

Сегодня в 21:29:49 пользователь IIomugopka1 сказал:

а я по вашему на лк не играл？у меня на лк больше всего боев и выше статистика.И да,если вы не влияете на бой на лк-значит вы в них не смогли.Задача лк-держать/продавливать. направление и отстреливать кр.А крейсера,на которые вы жалуетесь,с самого начала планировались,как универсальный класс.

 

Давайте не будем все сводить к статистике и выражениям "смогли-не смогли" я тоже играю сейчас на ЛК и знаю что они требуют апа, как и большинство профильных ЛКводов. Не знаю почему вы не согласны с тем, что явно выраженно и буквально бросается в глаза, хотя догадываюсь. Когда я катал ЭМ, например, мне тоже очень нравился Хацухару. Специфичные вкусы даже среди ЛКводов никто не отменял.

Сегодня в 21:30:16 пользователь IJN_Nachi сказал:

Убийцу ЛКбояр. Их страшный сон, отправляющий их в порт за 1н заход. Предмет ЛКшной безудержной ненависти и непонимания. 

Ужаса, Летящего На Крыльях Порчи.

Плоского.

В свете грядущих событий я не буду упоминать АВ. О почившем либо хорошо, либо ничего. 

[Гость]

АП лк.. эмм это шутка? ЛК худший класс в игре? Шта?

 

Это 2й по силе класс после АВ, крейсера и тем более эсминцы сейчас даже близко не могут тягаться с ЛК. Например сотку среднего могут держать уже ЛК начиная с 7го уровня. ЛК на всех уровнях сильнее крейсеров а на 10м уровне это имбы способные держать под 150к среднего.

 

И чё хотят апать линкоры?

 

В 05.01.2018 в 21:35:35 пользователь REDSTR1KE сказал:

 

Давайте не будем все сводить к статистике и выражениям "смогли-не смогли" я тоже играю сейчас на ЛК и знаю что они требуют апа, как и большинство профильных ЛКводов.

Большинство так называемых профильных ЛК водов позорят этот класс своим нытьём. АП ЛК это будет безрассудный поступок. Что хотите чтобы 100к+ ЛК 5-6 уровня держали, а десятые под 200?

[IIomugopka1]

Сегодня в 21:35:35 пользователь REDSTR1KE сказал:

 

Давайте не будем все сводить к статистике и выражениям "смогли-не смогли" я тоже играю сейчас на ЛК и знаю что они требуют апа, как и большинство профильных ЛКводов. Не знаю почему вы не согласны с тем, что явно выраженно и буквально бросается в глаза, хотя догадываюсь. Когда я катал ЭМ, например, мне тоже очень нравился Хацухару. Специфичные вкусы даже среди ЛКводов никто не отменял.

В свете грядущих событий я не буду упоминать АВ. О почившем либо хорошо, либо ничего. 

а на чем основано ваше знание？и где вы взяли это большинство профильных лкводов？хотелось бы глянуть статистику,или на чем там основано ваше утверждение.Вы просто выдаете свое мнение за непреложную истину.

[anonym_vvQ8Yiyr6kOI]

Сегодня в 21:36:25 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

АП лк.. эмм это шутка? ЛК худший класс в игре? Шта?

 

Это 2й по силе класс после АВ, крейсера и тем более эсминцы сейчас даже близко не могут тягаться с ЛК. Например сотку среднего могут держать уже ЛК начиная с 7го уровня. ЛК на всех уровнях сильнее крейсеров а на 10м уровне это имбы способные держать под 150к среднего.

 

И чё хотят апать линкоры?

 

Так это по дамажке. Дамажка набивается ЛК на тех же ЛК, это совершенно не отражает реальной картины игры. Я, например, в последнее время попробовал Алабаму на фугасах. Геймплей скучный, но 70+к настрелял встав на точке и не сходя с места. Это ведь не нормальная игра, хотя если бы рядом небыло эсминцев и я мог бы идти вперед, а не стрелять с корректировщика через пол карты, урона было бы куда больше.