Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:11:18 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Не подрабатывайте адвокатом. ;) 

АппАнетом мне квалификация не позволяет. Не дорос пАка.:) а так моя глупость и некомпетентность не столь видна:)

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 23:10:56 пользователь T1166 сказал:

Это я о капитане миноносца "Стерегущий".

С таким же успехом можно вспомнить и Юрасовского. 

 

Сегодня в 23:13:48 пользователь T1166 сказал:

Ну извините , а что официальный источник не точен?

А где Вы увидели официальный источник?

[T1166]

Сегодня в 00:14:17 пользователь Darth_Vederkin сказал:

С таким же успехом можно вспомнить и Юрасовского.

Можно ,можно вспомнить многих , интернет очень полезная штука , но суть простите не в этом , беда в том , что даже когда враг признает мужество и героизм , потомки героев пытаются наковырять ну хоть что-то , чтобы превратить подвиг в фарс.(возможно резковато но по сути)

[madmax_yar]

Сегодня в 23:13:48 пользователь T1166 сказал:

Ну извините , а что официальный источник не точен?

К вопросу об источниках:
Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи (в 1904-1905 гг.). - СПб., 1909-1910.

Этот должен подойти.

Кн. 1, Гл. 3, стр. 33.

[Гость]

Сегодня в 22:23:59 пользователь T1166 сказал:

Можно ,можно вспомнить многих , интернет очень полезная штука , но суть простите не в этом , беда в том , что даже когда враг признает мужество и героизм , потомки героев пытаются наковырять ну хоть что-то , чтобы превратить подвиг в фарс.(возможно резковато но по сути)

"Мужество" и "героизм" - не одно и то же.  И совсем не обязательно "мужество" (в котором экипажу Варяга, думаю, никто не откажет) предполагает "подвиг".

[Guchs]

Сегодня в 22:40:08 пользователь Richelieu_381 сказал:

Потому что враги, с развенчания героических легенд начинают разрушение.

Причем, для этого выбираются действительно героические события, обросшие легендами.

Или, выпячиваются выдуманные истории карикатурного героизма, игнорируя героев настоящих.

Сегодня в 22:42:35 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Экипаж первого британцы не смогли подобрать по тактическим причинам, второй погиб от взрыва погребов, что подразумевает катастрофические потери в экипаже. 

Тем не менее, оба случая - это скорее обыденность войны, а не проявление невероятного героизма.

[Guchs]

Сегодня в 23:23:59 пользователь T1166 сказал:

враг признает мужество и героизм , потомки героев пытаются наковырять ну хоть что-то , чтобы превратить подвиг в фарс.

Вы, видимо, не понимаете значение слова "враг".

Задача врага - победить и уничтожить, а для этого нужно возвеличивать неумех и унижать действительно опасных противников.

Любой враг захочет противников вроде Руднева.

И такие, совершенно очевидные вещи надо понимать.

[arlecin]

В 13.02.2018 в 23:23:59 пользователь T1166 сказал:

Можно ,можно вспомнить многих , интернет очень полезная штука , но суть простите не в этом , беда в том , что даже когда враг признает мужество и героизм , потомки героев пытаются наковырять ну хоть что-то , чтобы превратить подвиг в фарс.(возможно резковато но по сути)

Что значит "наковырять"? События с Варягом описаны с разных сторон и особых расхождений в показаниях нет. Более-менее достоверно известно, что происходило в Чемульпо.

Это не история про "Весту", например.

[trevogin]

Привет спорщикам! :)
Варяг уж 100 лет как взорван и переплавлен, по крайней мере большей своей частью, а споры все не утихнут..
А что никто в примерах крейсер Кенигсберг не упоминает? 

https://sfw.so/1149036990-kreyser-kenigsberg-on-pogib-no-tak-i-ne-sdalsya.html

Вполне себе подходяще к вопросу же...

Ну или тот же Эмден. То же, кстати, вышел на превосходящие силы врага.

[anonym_3uyaVdbdv7jB]

Вот право интересно, как бы поступила команда "Варяга," если бы они могли прочитать, что о них будут писать "благодарные" потомки, ничего страшнее ночных кошмаров в жизни не испытавшие?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 09:37:37 пользователь Deephen сказал:

Вот право интересно, как бы поступила команда "Варяга," если бы они могли прочитать, что о них будут писать "благодарные" потомки, ничего страшнее ночных кошмаров в жизни не испытавшие?

К экипажу крейсера выполневшего все приказы вообще или хорошо или лучше помолчать (минуту). Есть вопросы по командиру.

Они просто есть, почему часть офицеров крейсера ожидает по возвращению в Россию трибунала или суда офицерской чести?

[T1166]

Сегодня в 04:06:29 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

К экипажу крейсера выполневшего все приказы вообще или хорошо или лучше помолчать (минуту). Есть вопросы по командиру.

А командиру ни кто приказов не отдает ,хотя если экипаж пошел за своим командиром , какие к нему могут быть вопросы , значит люди ему верили.

Сегодня в 01:43:08 пользователь trevogin сказал:

Привет спорщикам! :)
Варяг уж 100 лет как взорван и переплавлен, по крайней мере большей своей частью, а споры все не утихнут..
А что никто в примерах крейсер Кенигсберг не упоминает?

https://sfw.so/1149036990-kreyser-kenigsberg-on-pogib-no-tak-i-ne-sdalsya.html

Вполне себе подходяще к вопросу же...

Ну или тот же Эмден. То же, кстати, вышел на превосходящие силы врага.

А почему тогда не вспомнить про ледокольный пароход "Сибиряков" , что вас все время в заграницы тянет?

Сегодня в 01:19:33 пользователь arlecin сказал:

Что значит "наковырять"? События с Варягом описаны с разных сторон и особых расхождений в показаниях нет. Более-менее достоверно известно, что происходило в Чемульпо.

Это не история про "Весту", например.

Ну как видите нет , а выражение "более-менее" имеет двойственное толкование.

Сегодня в 00:54:54 пользователь Guchs сказал:

Вы, видимо, не понимаете значение слова "враг".

Задача врага - победить и уничтожить, а для этого нужно возвеличивать неумех и унижать действительно опасных противников.

Любой враг захочет противников вроде Руднева.

И такие, совершенно очевидные вещи надо понимать.

За чем возвеличивать , достаточно бросить зерно сомнение в почву не уважение , а ретивые исследователи сделают все остальное.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 10:24:02 пользователь T1166 сказал:

А командиру ни кто приказов не отдает ,хотя если экипаж пошел за своим командиром , какие к нему могут быть вопросы , значит люди ему верили.

Верили в данном случае не аргумент. Да и откуда такая информация?

Или вы думаете что если бы не верили не пошли бы в бой?

[aucMAH]

Сегодня в 10:41:44 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Или вы думаете что если бы не верили не пошли бы в бой?

  Ну да, постучали бы ему в дверь каюты и: 

 

 

[T1166]

Сегодня в 04:41:44 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Верили в данном случае не аргумент. Да и откуда такая информация?

Или вы думаете что если бы не верили не пошли бы в бой?

А у вас есть факты опровергающие.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 12:53:01 пользователь T1166 сказал:

А у вас есть факты опровергающие.

В некоторых источниках упоминалось, что офицеры крейсера вынудили командира идти в бой.

Штурман крейсера  в письмах жене упомянал о возможном суде офицеров крейсера по возвращении в Россию.

[T1166]

Сегодня в 06:56:23 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

В некоторых источниках упоминалось, что офицеры крейсера вынудили командира идти в бой.

Штурман крейсера  в письмах жене упомянал о возможном суде офицеров крейсера по возвращении в Россию.

Простите , но разговор у нас шел о доверии экипажа командиру .

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 13:15:25 пользователь T1166 сказал:

Простите , но разговор у нас шел о доверии экипажа командиру .

Принуждать командира идти  в бой, это не  есть доверие экипажа! (это  скорее обратное).

Скрытый текст

Реакция по поводу гибели «Варяга» была не однозначной. Часть флотских офицеров не одобряли действий командира «Варяга», считая их безграмотными как с тактической точки зрения, так и с технической. Но чиновники вышестоящих инстанций считали иначе: зачем начинать войну с неудач (тем более что полнейший провал был и под Порт-Артуром), не лучше ли использовать бой при Чемульпо для подъема национальных чувств россиян и попытаться превратить войну с Японией в народную. Разработали сценарий встречи героев Чемульпо. О просчетах все молчали.

Старший штурманский офицер крейсера Е. А. Беренс, ставший после Октябрьской революции 1917 г. первым советским начальником Морского генерального штаба, впоследствии вспоминал, что ожидал на родном берегу ареста и морского суда. В первый день войны флот Тихого океана уменьшился на одну боевую единицу, настолько же увеличились силы противника. Весть о том, что японцы приступили к подъему «Варяга», распространилась быстро.

 

[T1166]

Сегодня в 07:18:05 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Принуждать командира идти  в бой, это не  есть доверие экипажа! (это  скорее обратное).

М да , что тут не вяжется , давайте включим логику , офицеры не доверяют своему командиру на столько , что готовы идти под его командованием на смерть . Так что ли??? Или я вас не правильно истолковываю.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 13:32:45 пользователь T1166 сказал:

М да , что тут не вяжется , давайте включим логику , офицеры не доверяют своему командиру на столько , что готовы идти под его командованием на смерть . Так что ли??? Или я вас не правильно истолковываю.

Давайте включим: Офицер обязан  исполнять приказы  согласно уставу, командир то  же должен поступать согласно уставу.

В уставе нет пункта идти на смерь или нет, а вот  об  оставлении корабля  есть и  причем  много  и  подробно.

Скрытый текст