Причины и следствия.

[Ha_KoJIeHu_0JIeHu67]

Сегодня в 15:20:15 пользователь MirniyTraktor сказал:

Человек, который верит в какую-то теорию заговора вроде того, что США не высаживались на Луну, что Земля плоская или что разработчики сознательно занижают процент побед некоторым игрокам - изначально не может считаться адекватным.

Это утверждение одобрено британскими учёными как я понимаю? Это исключительно ваше мнение и мне непонятно зачем вы его мне навязываете. Я считаю неадекватными всех кто верит в бога (бородатого мужика лет сорока который сидит на своём троне в космосе и заправляет всем и вся на планете), однако я не хожу по тематическим форумам и не говорю всем что эти люди неадекватны из-за своей веры

К тому же я сильно сомневаюсь, что у вас есть доказательства высадки на луну и того факта, что разрабы ничего не крутят игрокам, поэтому дальнейшая дискуссия бессмысленна.

[suiZidal]

Сегодня в 19:38:07 пользователь DonCarbonio сказал:

Это утверждение одобрено британскими учёными как я понимаю? Это исключительно ваше мнение и мне непонятно зачем вы его мне навязываете. Я считаю неадекватными всех кто верит в бога (бородатого мужика лет сорока который сидит на своём троне в космосе и заправляет всем и вся на планете), однако я не хожу по тематическим форумам и не говорю всем что эти люди неадекватны из-за своей веры

К тому же я сильно сомневаюсь, что у вас есть доказательства высадки на луну и того факта, что разрабы ничего не крутят игрокам, поэтому дальнейшая дискуссия бессмысленна.

существование Бога и существование загавара разрабов которые "крутят игрокам" нужно доказывать ибо ни того не другого по умолчанию не существует

и как некоторые верят в бога, так и другие верят в загавары, так легче, так проще

Понимаю и не осуждаю, однако я не могу понять одного если ты истинно веруешь в карающую десницу патента животворящего, донатадающего  что ты тут делаешь?

 я, например, в бога не верю в церковь не хожу, но и на порог её не плюю

[Ha_KoJIeHu_0JIeHu67]

Сегодня в 16:20:33 пользователь suiZidal сказал:

Понимаю и не осуждаю, однако я не могу понять одного если ты истинно веруешь в карающую десницу патента животворящего, донатадающего  что ты тут делаешь?

Как что - играю, вера в карающую десницу никак не мешает мне каждый раз запускать игру.

Сегодня в 16:26:07 пользователь obsa сказал:

Я в отличие от тебя играю в игру ради удовольствия. И меня леста никак не обижает. Как и других адекватных людей знающих тервер.

Ты же судя по твоим жалким постам постоянно угнетаемый и ради чего играешь ты, очень большой вопрос.

 

Фейл.

Потому что это для начала ты должен что-то доказать, если твои бредни расходятся с оф позицией разрабов. Это не разрабы и не игроки верящие им должны доказывать каждому лолу из леса.

 

Дно. Жалкое дно.

яж тебе сказал потеряться игрун для удовольствия...

[suiZidal]

Сегодня в 20:27:38 пользователь DonCarbonio сказал:

Как что - играю, вера в карающую десницу никак не мешает мне каждый раз запускать игру.

запускаешь -плюёшься, снова запускаешь- сжигаешь стул, снова запускаешь- ломаешь мышь об клаву, идешь за новыми и снова запускаешь?

да вы, батенька, мазохист 

а на форум зашел- адептов себе в секту набрать? Меня правда интересуют мотивация людей которые плачут но продолжают жрать кактус

[Ha_KoJIeHu_0JIeHu67]

Сегодня в 16:44:34 пользователь suiZidal сказал:

запускаешь -плюёшься, снова запускаешь- сжигаешь стул, снова запускаешь- ломаешь мышь об клаву, идешь за новыми и снова запускаешь?

да вы, батенька, мазохист 

а на форум зашел- адептов себе в секту набрать? Меня правда интересуют мотивация людей которые плачут но продолжают жрать кактус

Мотивация интересует ?)) У меня стата в подписи, я сильно похож на угнетённого игрока который плачет и жрёт кактус в этой игре ? 

[suiZidal]

Сегодня в 20:51:20 пользователь DonCarbonio сказал:

Мотивация интересует ?)) У меня стата в подписи, я сильно похож на угнетённого игрока который плачет и жрёт кактус в этой игре ? 

думаешь я слепо тупой? я вижу с кем разговариваю, поэтому мотивация фиолета считать что против него играют нечистые на руку разрабы вдвойне интересна

скажи, а если бы разрабы вели честную игру у тебя было бы 100% побед? ну хотя бы на жалкие 98% натянул бы?

[Ha_KoJIeHu_0JIeHu67]

Сегодня в 17:11:25 пользователь suiZidal сказал:

думаешь я слепо тупой? я вижу с кем разговариваю, поэтому мотивация фиолета считать что против него играют нечистые на руку разрабы вдвойне интересна

скажи, а если бы разрабы вели честную игру у тебя было бы 100% побед? ну хотя бы на жалкие 98% натянул бы?

Ну вдруг, честно не хотел оскорбить. Мотивация простая - я играю почти каждый день и отчётливо вижу как это всё работает. Нет 100% побед у меня бы не было, да и не гонюсь я за ПП и статой в принципе, просто я отчётливо наблюдаю когда я в бою нахожусь в равных условиях, а когда не очень. Я переиграл в немалое количество онлайн игр и не в одной из них у меня не возникало таких явных ощущений, что в какие-то моменты игра мне палки в колёса ставит. Как то так... играю почто игра нравится, а с этими фокусами я давно смирился, да в каких то моментах иногда подгорает - но не более того. Если бы я дошёл до стадии повального угнетения как тут пытаются мне навязать, я бы давно ушёл из игры и не парился )

[DAP1]

Сегодня в 21:25:45 пользователь DonCarbonio сказал:

просто я отчётливо наблюдаю когда я в бою нахожусь в равных условиях, а когда не очень. Я переиграл в немалое количество онлайн игр и не в одной из них у меня не возникало таких явных ощущений, что в какие-то моменты игра мне палки в колёса ставит.

никогда такого не было, и вот опять...

1) какой профит с этого получает Леста, как разработчик коммерческого проекта?

2) почему именно тебе? ведь вместе с тобой проигрывают еще 11 человек. Каждый бой. С чего Лесте так париться насчет твоей персоны, что портить статку им?

3) если это какой-то алгоритм, то включаться/выключаться он должен при одинаковых обстоятельствах. Причем у всех. Назови, плз, триггер, запускающий этот алгоритм

[Ternex]

В 01.02.2018 в 23:22:14 пользователь Steerman сказал:

Интересно, у одного меня такая проблема: уже полтора месяца при заходе в игру первые 2 боя сливные. Что бы я ни делал и на чём бы не заходил. При этом, как правило, я  топлю 1-3 корабля, в таблице на 1-3 месте. При этом можно третий бой простоять АФК - и вот она победа. Дальше всё выравнивается и я не чувствую себя "угнетённым". Но эта системность просто выводит из себя. Изо дня в день одно и то же. Уже думаю поставить эксперимент - зашел, проиграл 2 раза, вышел. Можно просто стоять АФК. Когда-нибудь разорвётся этот порочный круг? Сейчас налетят всем довольные  хлопчики: -да у тебя руки из ж... растут.  Вспомните сами, когда зашел в игру, собрал бонусы к опыту на всех типах, которые качаешь, а один корабль не поддаётся. И  так за целый вечер и кусок ночи с перерывами на другие корабли вы и не смогли взять на нём увеличенный опыт. Это мало похоже на случайность.

 

Заглянул в твою статитистку. ИМХО, тут дело в стиле игры на определённых кораблях и твоём понимании этого самого стиля.

 

На сколько я вижу, лучше всего у тебя получается играть (с точки зрения ПП) на инвизных японцах и вертлявом Кёнигсберге. Тогда как на линкорах, или на тех же инвизниках постарше уровнем, или на американских эсминцах - не очень получается.

 

Можно попытаться дать кое-какие советы.

 

Линкоры - очень чувствительны к согласованию своих манёвров с союзниками и к точности стрельбы. Выкатился впереди всех - ушёл в порт. Остал - ушёл в порт. Оказался единственной видимой мишенью - ушёл в порт и т.п. То есть присмотрись к тому, как ты выбираешь положение своего линкора на карте. Не слишком ли вылезаешь вперёд? Ну и стрелять, конечно, не мешало бы точнее. Много идей можно почерпнуть в профильных разделах форума и на стримах.

 

Выживание. Инвизников и манёвренные крейсера роднит то, что и на тех, и на других относительно несложно выживать на средних уровнях: одни просто отходят подальше, по другим не так просто попасть. Но это простые и прямолинейные приёмы. Инвизники уровнем постарше уже попадают под раздачу с РЛС, там усложняется борьба за точки, противники сильнее и лучше тренированы. Манёвренные крейсеры, в свою очередь, очень часто выхватывают "на всё лицо", если чуть-чуть ошиблись с точкой разворота. А значит, снова придётся изыскивать более сложные методы отыгрыша: например, считать торпедные вееры, следить за КД залпов линкоров и т.п.

 

Прокачка. Вот тут как раз и вылезает то, что ты недопонял на предыдущих уровнях (не у тебя одного, у меня ровно та же самая проблема). Прокачиваемый корабль по определению часто попадает в бои, которые его водитель ещё не понимает (например, неправильно оценивает опасность того или иного противника, или переоценивает возможности своего корабля), что сходу снижает шансы на победу. Поэтому для начала просто присмотрись к уровням боёв, в которые попадаешь (определяется по самому большому уровню кораблей). Вполне может быть, что побеждаешь ты чаще, оказавшись в боях низких уровней.

 

Короче, всё, что с тобой происходит, горазде легче объясняется тем, что у тебя ещё не слишком много боёв, чем какими-то "угнетениями". Говоря проще: опыта ещё не хватает. Это не упрёк, все через такое проходили в любой игре.

 

P.S.: Когда-то давно, я довольно долго играл на Кутузове (8-й уровень), как на Кливленде (6-й). Ну а что? Пушки похожие, задачи тоже похожи, маневренность совсем даже не плохая, да ещё и торпеды есть. ПП при этом стремился к 47. Потом стиль поменял, и внезапно, ПП стал под 60.

[Ha_KoJIeHu_0JIeHu67]

Сегодня в 18:20:31 пользователь DAP1 сказал:

никогда такого не было, и вот опять...

1) какой профит с этого получает Леста, как разработчик коммерческого проекта?

2) почему именно тебе? ведь вместе с тобой проигрывают еще 11 человек. Каждый бой. С чего Лесте так париться насчет твоей персоны, что портить статку им?

3) если это какой-то алгоритм, то включаться/выключаться он должен при одинаковых обстоятельствах. Причем у всех. Назови, плз, триггер, запускающий этот алгоритм

1) профит в том, что примерно 70-80% онлайна игры (читай - основой костяк донатеров) - слабые игроки, которых если не вытягивать в бою, они, устав получать люлей по кд, уйдут из игры и вместе с ними уйдут их денюжки

2) не мне, а всем 11 игрокам и не портить статку, а уравнивать её к пресловутым 50%

3) алгоритм начального баланса по кораблям/игрокам включается когда у вас крутится колёсико загрузки боя в очереди, остальные фокусы влияющие на исход боя (всякие детонации и прочее) происходят непосредственно в бою

 

И вообще я не пойму почему всё стрелки конкретно на меня переводят, мне по факту начхать на это казино, я лишь сказал, что верю в то, что это в игре есть и работает, я вроде нигде не писал, что игра угнетает именно меня и что мне пипец как это жить мешает. АЛЛО!

 

p.s -  и вообще, есть официальное чтиво на эту тему, берёте переводчик или вспоминаете школьные курсы английского и читаете: https://www.google.com/patents/US8425330

[Ternex]

Сегодня в 19:01:52 пользователь DonCarbonio сказал:

1) профит в том, что примерно 70-80% онлайна игры (читай - основой костяк донатеров) - слабые игроки, которых если не вытягивать в бою, они, устав получать люлей по кд, уйдут из игры и вместе с ними уйдут их денюжки

2) не мне, а всем 11 игрокам и не портить статку, а уравнивать её к пресловутым 50%

3) алгоритм начального баланса по кораблям/игрокам включается когда у вас крутится колёсико загрузки боя в очереди, остальные фокусы влияющие на исход боя (всякие детонации и прочее) происходят непосредственно в бою

 

Это всё, конечно, хорошо. А можно спросить конкретную математическую модель такого угнетения уравнивания статки? С выкладками для всего множества игроков (донатерам нет смысла играть, если нет "недонатеров").

[Ha_KoJIeHu_0JIeHu67]

Сегодня в 19:10:04 пользователь Ternex сказал:

 

Это всё, конечно, хорошо. А можно спросить конкретную математическую модель такого угнетения? С выкладками для всего множества игроков (донатерам нет смысла играть, если нет "недонатеров").

Я отредактировал свой пост, добавил ссылку - там всё описано-расписано.

[DAP1]

Сегодня в 23:01:52 пользователь DonCarbonio сказал:

1) профит в том, что примерно 70-80% онлайна игры (читай - основой костяк донатеров) - слабые игроки, которых если не вытягивать в бою, они, устав получать люлей по кд, уйдут из игры и вместе с ними уйдут их денюжки

во-1, откуда такие выводы про слабых игроков? Кто вообще такие "слабые игроки", по-вашему?

во-2, я правильно понимаю, что фиолетовые должны проигрывать, а красные - выигрывать, по-вашему? Вопрос - как тогда фиолеты стали собственно фиолетами, а раки до сих пор раки? Как-то не работает ваш алгоритм... 

Сегодня в 23:01:52 пользователь DonCarbonio сказал:

2) не мне, а всем 11 игрокам и не портить статку, а уравнивать её к пресловутым 50%

напомнить основную претензию угнетаемых? 

"Мне специально накидали раков в команды чтобы мы проиграли"

Вопрос - это раков так тянут к 50%? Кидая их в команду, которая должна проиграть? И это нормально так у вас одно с другим в голове укладывается? 

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 18:01:52 пользователь DonCarbonio сказал:

1) профит в том, что примерно 70-80% онлайна игры (читай - основой костяк донатеров) - слабые игроки, которых если не вытягивать в бою, они, устав получать люлей по кд, уйдут из игры и вместе с ними уйдут их денюжки

Ну вот у нас больше всего игроков со статкой 50-, потому Вам в команду кроме Вас с 65% отсыпало еще 1-2 игрока с 50-55%, 5-6 - 45-50% и 2-3 - меньше 45%. Так вот, Вам не кажется, что Ваше объяснение о вытягивании плохих игроков не пляшет с тем, что нужно в Вашем случае угнетать так же еще и 7-9 раков?

Сегодня в 18:01:52 пользователь DonCarbonio сказал:

2) не мне, а всем 11 игрокам и не портить статку, а уравнивать её к пресловутым 50%

Что то плохо уравнивает, судя по Вашему примеру с 65%. Понимаете, если алгоритм ДОЛЖЕН уравнивать, то он БУДЕТ это делать (ну пускай на скилле вытащите полпроцента-процент, но никак не полтора десятка).

Сегодня в 18:01:52 пользователь DonCarbonio сказал:

p.s -  и вообще, есть официальное чтиво на эту тему, берёте переводчик или вспоминаете школьные курсы английского и читаете: https://www.google.com/patents/US8425330

Кому-то нужно самому учить английский, а не постить вещи, которые не понимаешь. В этом самом патенте рассматривается только один режим угнетения - а именно, если вы сыграли несколько боев хорошо, то высока вероятность, что Вас закинет в "дно" списка по уровню (тоесть Вы будете играть с кораблями/танками уровнем выше). Никаких "подкручиваний" в пробитии, разбросе, шансах (на подрыв боеукладки/детонации/пожара и т.д.) в данном патенте не рассматривается. Да и вообще не единожды заявлялось, что вышеупомянутый механизм, описанный данным патентом не используется в матчмейкерах от ВГ (внезапно, наличие патента на что либо не гарантирует его использования).

[Ternex]

Сегодня в 19:11:54 пользователь DonCarbonio сказал:

Я отредактировал свой пост, добавил ссылку - там всё описано-расписано.

Ты его сам-то читал? Буду весьма признателен, если покажешь место в тексте, где говорится о подборе состава команд по скиллу (а не об уровне боёв). Ну, или о вытягивании некоего заданного процента побед.

[Ha_KoJIeHu_0JIeHu67]

Сегодня в 19:22:09 пользователь __RoSeR__ сказал:

Кому-то нужно самому учить английский, а не постить вещи, которые не понимаешь. В этом самом патенте рассматривается только один режим угнетения - а именно, если вы сыграли несколько боев хорошо, то высока вероятность, что Вас закинет в "дно" списка по уровню (тоесть Вы будете играть с кораблями/танками уровнем выше). Никаких "подкручиваний" в пробитии, разбросе, шансах (на подрыв боеукладки/детонации/пожара и т.д.) в данном патенте не рассматривается. Да и вообще не единожды заявлялось, что вышеупомянутый механизм, описанный данным патентом не используется в матчмейкерах от ВГ (внезапно, наличие патента на что либо не гарантирует его использования).

Английский я учил, спасибо. Вся суть патента в том, чтобы привести геймплей игры к формату "не слишком сложно/не слишком просто", а добиться такого эффекта одним балансом на топ/дно списка - анрил. И разумеется лично я непременно поверю заявлениям, что какие-то там механизмы в игре не используются.

Просто банальный пример: вчера у тебя 60-70% винрейт, сегодня у тебя в районе как раз 50%, просто потому-что именно сегодня твоя команда сливается настолько быстро, что ты физически ничего не успеваешь сделать в бою (вчера твой союзник бортоход на кр танкует лк, сегодня он лопается от ваншота, вчера твой союзный эсм детонирует в начале боя, сегодня - нет), хоть ты тресни ты не можешь победить, каким бы скиловым не был, а завтра у тебя опять более-менее нормальная команда (либо вменяемая, либо которую в бою игра щадит) которая позволяет тебе держать ВР больше 50%. Я повторюсь: я не утверждаю (всего лишь предполагаю), что все работает именно так как я описал (т.к разумеется я представления не имею об этом), но то что это работает - я уверен, ибо за свои 7.5к боёв я повидал в игре достаточно, чтобы в этом убедится.

В общем мы можем дискутировать до следующего патча игры, но ни вы меня не убедите меня, ни и я вас.

[Ternex]

Короче, самые внятные выкладки относительно не столько режима угнетения, сколько о возможных эффектах алгоритма балансировки я видел у товарища NikomedS. Не то, чтобы я им доверял на 100%, но изложено логично.

[Гость]

Сегодня в 18:55:22 пользователь DonCarbonio сказал:

Вся суть патента в том, чтобы привести геймплей игры к формату "не слишком сложно/не слишком просто", а добиться такого эффекта одним балансом на топ/дно списка - анрил.

Это почему анрил?

Хоть какие-то доводы будут?

[Ternex]

Сегодня в 19:55:22 пользователь DonCarbonio сказал:

ибо за свои 7.5к боёв я повидал в игре достаточно, чтобы в этом убедится.

Лишнее подтверждение тому, что тервер трудно постичь в непосредственных ощущениях. В заговор и сложный механизм балансировки поверить куда проще, чем в случайный характер сочетания событий.

 

Совершенно банально: если вчера твоя команда упорно сливалась, а сегодня упорно тащит, то в среднем, за эти два дня, она - средняя. Что и требовалось доказать. Но мы же понимаем, что для эдакого усреднения задействованы суперкомпьютеры, учитывающие всё: от размера доната до расходников.

[anonym_p5XEhZtdpJq4]

Что касается Теории вероятности, шанс победить или проиграть 50%. ПРИ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ.
А кто сказал, что эти условия соблюдаются при формировании команд? 
К примеру игрок поигравший 1000 боёв и купивший Тирпиц, не равен игроку поигравшему  3000 боёв и купивший Тирпиц.
Или игрок выкачавший Бисмарка руками не равен, раку игроку получившему Бисмарк за ивент.

Я уже молчу про прокачку кепа, модернизации, кривой балансировщик. И то что называется ВБР и Рандомом.
Хотя иногда мне кажется Рандом приручен...