Эсминцы

[freechizh]

Сегодня в 12:44:11 пользователь tiger180 сказал:

Забавный факт расскажу я вам: 1 на 1 выигрывает ЭМ, 3 на 3 выигрывают ЛК)

Не менее забавный факт, три эсминца справятся ещё быстрее.

[Etriol]

Сегодня в 12:45:10 пользователь onik63 сказал:

Ты не учитываешь затопление. "Шима" прекрасен тем , что имеет огромный урон торпедой и стабильно вешает затопление. Даже , если две торпеды в нос зайдет. Конец линкору.

 

Линкору - раку, да, наверное конец. Любой адекватный линкор или отсветится - или еще жить будет настолько долго, что один фиг принесет пользы достаточно за свою жизнь.

 

Тут еще надо понимать, что стандартный бой это не превосходство, ни от кого не требуется накатывать куда либо - опять же, если мозги есть - народ просто циркулирует вдоль своей базы на безопасном расстоянии и никто носом не стоит. В таком виде - даже с 12км торпедами симке кране грустно, не говоря уже про 10.5 =)

[_Gerhard_von_Zwichen_]

вот знал я что начнут вымирать авики в рандоме хейт перекинется на эсминцы

ПС разработчики поскорее сделайте что-нибудь с АВ, пусть играют

[onik63]

Сегодня в 13:48:26 пользователь Etriol сказал:

 

Линкору - раку, да, наверное конец. Любой адекватный линкор или отсветится - или еще жить будет настолько долго, что один фиг принесет пользы достаточно за свою жизнь.

 

Тут еще надо понимать, что стандартный бой это не превосходство, ни от кого не требуется накатывать куда либо - опять же, если мозги есть - народ просто циркулирует вдоль своей базы на безопасном расстоянии и никто носом не стоит. В таком виде - даже с 12км торпедами симке кране грустно, не говоря уже про 10.5 =)

С 12 км играют слабые игроки. С 20 км , тем более :)).

Главная характеристика торпеды - это скорость хода. Идеальная торпеда эта та , где есть баланс между скоростью хода и ее маскировкой.

Лишь у ГТ такой баланс есть. Поэтому и считаю глубоководные торпеды читом :)).

 

Это в КБ так. В СБ полный хаос и бардак.

[I_am_BLASPHEMY]

Сегодня в 09:24:56 пользователь Reandevor сказал:

Честно говоря, уже утомил бардак с этими кораблями. 4-5 эсминцев на команду = в 90% случаев исход боя решен за первые 3 минуты. Сюда добавляем еще то что всякие Хабаровски с Ташкентами, которые особо в точки не могут+чаще всего управляются любителями весь бой на Конях с Лионами дамаг набивать и не убить, балансятся Кагерами, Шимаказами, Гирингами и т.д. 

Плоскопалубных мало, светить особо некому, когда эсминцы в твоей команде уже на дне, да и по хорошему засвет с самолетов АВ уже давно бы подрезать надо, так как люстры от которых сложно отбиться никому из эсмоводов не нравятся.. 

 

Может пора уже подрезать эсминцам (не лидерам) маскировку (хотя бы на километр), чтобы не было такой жести на точках в начале боя? Будут дальше друг друга светить, что повысит выживаемость в итоге обоих, возможно немного снизится популярность класса без искусственных костылей в матчмейкере, так как уже нельзя будет шнырять в 5,5-6км от врагов. Взамен пропорционально увеличить скорость торпед может быть, чтобы скомпенсировать сбросы с более высоких расстояний, может быть раздать потрубные сбросы поголовно или еще более узкие веера, опять же для компенсации более дальних сбросов. В общем, по моему мнению, путь как с Шимаказом, которому улучшили маскировку, вместо того, чтобы подрезать ее остальным неверен. Может не прав я, просто высказываю свое мнение, но количество боев, итог которых решен в первые две минуты, "благодаря" ЭСМ уже зашкаливает, имхо, и повышенная  чрезмерная незаметность этого класса мной видится как одна из основных причин

А я бы убрал масштабирование расстояния - все дистанции в натуральную величину, а то как-то не очень смотрится эсминец , подошедший почти в упор , а дистанция пол километра)))))

[32167]

Сегодня в 12:45:15 пользователь __RoSeR__ сказал:

Абсолютно неверное утверждение.

Я где то тут постил одну картинку сферической ситуации в вакууме:

Так вот, там в принципе описано, что в боях все зависит далеко не от эсминцев, а от действий ВСЕХ классов в той или иной ситуации. Просто именно представители КР и ЛК на старте боя зачастую выбирают не ту тактику и/или стратегию действий, что приводит к быстрому сливу ЭМ с той или иной стороны, ну и как следствие - "турбобой". Но турбобой происходит не из-за эсминцев, а именно из-за неверно выбраной "линии партии" остальных классов.

Все это очень хорошо. Хорошо в клановых боях.

В рандоме же именно треугольник берет победу. Если он конечно не упоротый торпедаст. А насчет остальных классов... Все бы ничего, но есть одна проблема, ее в принципе обсасывали не один раз. Можно пойти вперед. Даже не так. Нужно идти вперед. Но... Кто тебя поддержит? Или кто-то думает, что мне на Курфе в фул-пмк и ГАП лениво идти на точки и гонять там эсмов? Совсем нет, выхлоп то с эсма, как с ЛК, а утопить его значительно быстрее. Но кто меня там поддержит? Не, я может и накидаю эсму, получу что-то за подсвет и танкование, но сольют же быстро. Те же КР на фугасах. В момент выжгут. 

[Reandevor]

Сегодня в 13:45:19 пользователь BlBird сказал:

Увовень IQ веден по первому посту ну и остальное по этому. ))

 

я же говорю, мнение песочного 51% нагибатора с 7000 боев очень ценно, особенно относительно чьего-то IQ. Скорее в клиент - минеказе ждет своего капитана

[Etriol]

Сегодня в 12:54:07 пользователь onik63 сказал:

С 12 км играют слабые игроки. С 20 км , тем более :)).

Главная характеристика торпеды - это скорость хода. Идеальная торпеда эта та , где есть баланс между скорость хода и ее маскировкой. В ГТ такой баланс есть. Поэтому и считаю глубоководные торпеды читом :)).

 

Я играю с 12шками, толку от 8рок - если ты не можешь в большинстве случаев подойти для уверенного пуска?

Чуть цель отходит и уже привет, а подходить на дистанцию в 6-7км это безумие на 10ом уровне, когда какая нить монтана может просто развалить тебя с 1ого залпа практически.

Зачем так рисковать? Я лучше эсминцев на точках валить буду - и торпедки вдаль кидать, чем гоняться за линкорами.

Тем более что даже относительно медленные 12шки отлично попадают по 10ым лк с их космической циркуляцией.

[32167]

Сегодня в 12:54:07 пользователь onik63 сказал:

Лишь у ГТ такой баланс есть. Поэтому и считаю глубоководные торпеды читом :)).

Мысль разработчиков не стоит на месте.  Таки уменьшен будет засвет торпед от авиации. Правда возвратить срок работу авиации тому же ЛК никто не обещает. Так что все будет хорошо. А уж как хорошо будет обладателям ГТ... 

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 12:55:19 пользователь 32167 сказал:

Но... Кто тебя поддержит?

Так при чем тут эсминцы то? Или они должны поддерживать? Так зачастую они то это и делают (идут на точки, светят вражеских эсминцев и их торпеды, светят команду противника и т.д.). Может дело не в эсминцах, а в игроках, независимо от класса? Но если это так, то далеко не эсминцы влияют на бой, а именно игроки, при чем на любых кораблях.

[onik63]

Сегодня в 13:57:02 пользователь Etriol сказал:

 

Я играю с 12шками, толку от 8рок - если ты не можешь в большинстве случаев подойти для уверенного пуска?

Чуть цель отходит и уже привет, а подходить на дистанцию в 6-7км это безумие на 10ом уровне, когда какая нить монтана может просто развалить тебя с 1ого залпа практически.

Зачем так рисковать? Я лучше эсминцев на точках валить буду - и торпедки вдаль кидать, чем гоняться за линкорами.

Тем более что даже относительно медленные 12шки отлично попадают по 10ым лк с их космической циркуляцией.

А я не про 8 км говорю :)).

Весь смысл "Шимаказе" в том , чтобы рисковать. Корабль не нерфили ( я про ухудшение маскировки торпед ) , де -факто. Ему максимально усложнили геймплей.

[Reandevor]

Сегодня в 13:44:00 пользователь BlBird сказал:

Аналогично можно и ответить почти 700 боев на Атланте чуть меньше чем на всех 10х)

 

Атланта это само собой песочный корабль, а главное раздает на автомате по 100к урона  вообще без напряга

[32167]

Сегодня в 12:58:17 пользователь __RoSeR__ сказал:

Так при чем тут эсминцы то? Или они должны поддерживать? Так зачастую они то это и делают (идут на точки, светят вражеских эсминцев и их торпеды, светят команду противника и т.д.). Может дело не в эсминцах, а в игроках, независимо от класса? Но если это так, то далеко не эсминцы влияют на бой, а именно игроки, при чем на любых кораблях.

Как это при чем? Регулярно наблюдаю, как ЭМ, получив поддержку на точке, скинул торпеды и встал на границе зоны. Часто в дымы. И все. Ни света, ни обнаружения торпед противника... 

[Etriol]

Сегодня в 12:58:24 пользователь onik63 сказал:

А я не про 8 км говорю :)).

Весь смысл "Шимаказе" в том , чтобы рисковать. Корабль не нерфили ( я про ухудшение маскировки торпед ) , де -факто. Ему максимально усложнили геймплей.

 

А тратить 2 перка на ускорение до 9.6 - еще хуже. В сегодняшних реалиях симку надо точить в ГК и гоняться по точкам за жертвами, заспамливая все торпедным супом. Урона будет мало, но побеждать так будешь чаще.

 

п.с. и нет - симка не про риск. Про риск это з52.

[onik63]

Сегодня в 13:57:53 пользователь 32167 сказал:

Мысль разработчиков не стоит на месте.  Таки уменьшен будет засвет торпед от авиации. Правда возвратить срок работу авиации тому же ЛК никто не обещает. Так что все будет хорошо. А уж как хорошо будет обладателям ГТ... 

Я тебе больше скажу. Там рассматривался вопрос , чтобы ГТ  с самолета не было видно :)). Приняли компромиссное решение.

Сегодня в 14:00:44 пользователь Etriol сказал:

 

А тратить 2 перка на ускорение до 9.6 - еще хуже. В сегодняшних реалиях симку надо точить в ГК и гоняться по точкам за жертвами, заспамливая все торпедным супом. Урона будет мало, но побеждать так будешь чаще.

Ну ты даешь :)).  Я даже "Гиринг" в ГК не точу :)).

Нечего японцу на точке делать. Сдохнет он там и сольет бой.

Максимум , осторожно эсминец подсветить и все ...

[32167]

Сегодня в 13:00:59 пользователь onik63 сказал:

Я тебе больше скажу. Там рассматривался вопрос , чтобы ГТ  с самолета не было видно :)). Приняли компромиссное решение.

Ну вот. Я наблюдаю очередной нерф всего, кроме эсминцев. 

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 13:00:16 пользователь 32167 сказал:

Регулярно наблюдаю, как ЭМ, получив поддержку на точке, скинул торпеды и встал на границе зоны. Часто в дымы. И все. Ни света, ни обнаружения торпед противника... 

Так дело не в эсминце как классе, а в конкретном игроке, который действует так же неверно, как и разворачивающиеся к синей линии игроки на других кораблях.

[TihrLef]

Сегодня в 12:47:01 пользователь freechizh сказал:

Не менее забавный факт, три эсминца справятся ещё быстрее.

С чем справятся?

[onik63]

Сегодня в 14:02:24 пользователь 32167 сказал:

Ну вот. Я наблюдаю очередной нерф всего, кроме эсминцев. 

Нет , все справедливо. Самолетов куча и даже один самолет , может заметить торпеды. А их и так мало и подготавливаются ТА долго.

[32167]

Сегодня в 13:02:37 пользователь __RoSeR__ сказал:

Так дело не в эсминце как классе, а в конкретном игроке, который действует так же неверно, как и разворачивающиеся к синей линии игроки на других кораблях.

Дело как раз в эсминце. Коих 5 на команду. И вот он, вырисовывается турбобой. 

Сегодня в 13:03:35 пользователь onik63 сказал:

Нет , все справедливо. Самолетов куча и даже один самолет , может заметить торпеды. А их и так мало и подготавливаются ТА долго.

Самолетов с корабля (не берем курятник) максимум 2. Торпед максимум 15. Чего больше?