Режим угнетения, день первый

[DAP1]

В 19.07.2018 в 22:07:08 пользователь GromTVD сказал:

Я человек доверчивый и если написано " Вероятность поджога 12%" ,то средняя величина и должна быть 12%.

Наиграйте на корабле пару десятков тысяч боёв, записывая "пожары/кол-во выстрелов". Тогда и окажется, что и правда - 12%.

В 19.07.2018 в 22:07:08 пользователь GromTVD сказал:

А уж то ,что более высокоуровневые корабли, Более прочные,имеющие больший запас ХП,скорострельность ,маневренность ,и еще кучу преимуществ перед низкоуровневыми,т.е . ЗАВЕДОМО дисбалансные,

А они и должны быть такими, иначе в чем смысл прокачки?

В 19.07.2018 в 22:18:19 пользователь GromTVD сказал:

Ищи кому выгодно

И кому? И в чем?

[Random_KoroLb]

В 19.07.2018 в 15:43:18 пользователь Ternex сказал:

Почитай немного про устройство настоящих казино. Например, вот это: https://pikabu.ru/story/matematika_obmana_pochemu_kazino_vsegda_v_plyuse_2831349

Это я к чему? Реальные игровые устройства казино "подкручены" от рождения, то есть игрок, пришедший в казино, если будет играть достаточно долго, обязательно проиграет. И никто не делает из этого секрета. Но популярности казино это никак не мешает. Ровно как не мешает строить неработающие стратегии (хотя для кого-то, в единичных случаях они могут и "сработать").

Не находишь аналогий с РУ?

Я нахожу лишь аналогии в устройстве "реальных игровых автоматов" казино и данной игры.

[GromTVD]

Сегодня в 00:17:41 пользователь DAP1 сказал:

Наиграйте на корабле пару десятков тысяч боёв, записывая "пожары/кол-во выстрелов". Тогда и окажется, что и правда - 12%.

Ну да . А там или шах умрет,или осел сдохнет.

Всегда внимательно изучаю результаты прошедшего боя.

Мой процент поджогов ВСЕГДА ниже заявленного.Иногда в 2-3 раза.А бывает и в 10.По отдельным противникам, у меня ,иногда бывает 70-80 %.  100 % не встречал ни разу.

В то же время сплошь и рядом попадаются противники у которых их % превышен по мне в 1,5 -3 раза.Не знаю ,может у них средний за бой и ниже,но мне от этого незнания как- то не веселее.

В то же время ,при длительных перестрелках с одинаковым кораблем встречается разница 3-5 раз. Не в мою пользу. Как -то интересно механики работают.

Не думаю ,что на следующем десятке тысяч боев что-то изменится.Нет к этому предпосылок.

Сегодня в 00:17:41 пользователь DAP1 сказал:

А они и должны быть такими, иначе в чем смысл прокачки?

Должны,в первую очередь, соответствовать заявленным характеристикам. А вот весь набор характеристик должен быть чуть выше. Если у Моей восьмерки  Заявлено 10% поджога  ,то эти 10 должны быть и по 5-кам и по 10кам. Если у 10 противника заявлено  12% поджогов , то эти 12% должны быть и по моей восьмерке и по другим 10-кам.

 А в прокачке действительно смысла нет. Для меня ,во всяком случае.Подавляющее число боев у меня ,почему-то , с противниками на 2 уровня выше. При этом ,чем выше уровень,тем больше дисбаланс с более высокими уровнями.Пятерки против 7-к вполне ничего себя чувствуют. А вот 7-ки против 9-ток совсем не айс. Ну и экономика гнусноватая.Так что особой нужды залазить туда,  где хуже...

Сегодня в 00:17:41 пользователь DAP1 сказал:

И кому? И в чем?

Тут сложно что-то утверждать конкретно ,и вариантов может быть несколько.

[Lagertha15]

Сегодня в 21:20:57 пользователь GromTVD сказал:

Если у Моей восьмерки  Заявлено 10% поджога  ,то эти 10 должны быть

А механику игры вам неинтересно изучать, да? Про коэффициент устойчивости к пожарам тоже не слышали? 

 

[GromTVD]

Сегодня в 01:23:59 пользователь Lagertha15 сказал:

А механику игры вам неинтересно изучать, да? Про коэффициент устойчивости к пожарам тоже не слышали? 

 

Выше это уже обсудили.

[Headekvashka_v_musorke]

только что механику игры в бою изучал, я даю на зао по 1100 а в меня каждым залпом с пожаром прилетает от ботов всяких, а мои боты позади меня, думаю на сегодня хватит, изучайте сами механику ботов

[Andy007007]

Сегодня в 21:20:57 пользователь GromTVD сказал:

Если у Моей восьмерки  Заявлено 10% поджога  ,то эти 10 должны быть и по 5-кам и по 10кам. Если у 10 противника заявлено  12% поджогов , то эти 12% должны быть и по моей восьмерке и по другим 10-кам.

не совсем так

по видео % определяется только для негорящей палубы + коэф.

и получается что будет меньше от общего числа попаданий

---

сам глянул сохраненные скрины по %

2 7 5 8 10 10 7 8 1

 

[DAP1]

Сегодня в 01:20:57 пользователь GromTVD сказал:

заявлено  12% поджогов

не 12% поджогов

а вероятность поджога 12%

Почувствуйте разницу, плз

[GromTVD]

Сегодня в 09:23:18 пользователь DAP1 сказал:

не 12% поджогов

а вероятность поджога 12%

Почувствуйте разницу, плз

Можно ,конечно,начать долго и нудно ковырять значение слова "ВЕРОЯТНОСТЬ".НО, к чему бы не пришли ,останется необъяснимым одно из 3-х явлений:

 

12 должно быть получено как средневзвешенное по результатам 1-го боя или короткой серии из 3-5ти боев,

каким образом часто встречается ситуация,когда меня поджигают в 1,5- 2 раза выше заявленной вероятности,

каким образом при перестрелке ОДИНАКОВЫХ кораблей разница в поджогах достигает 3-5-ти кратной разницы.

 

Ну и возвращаясь к теме дискуссии.Почему все вышеперечисленное почти ВСЕГДА происходит в режиме,которого нет.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 07:26:38 пользователь GromTVD сказал:

12 должно быть получено как средневзвешенное по результатам 1-го боя или короткой серии из 3-5ти боев,

Кто Вам сказал? Или это Вы себе так придумали?

Сегодня в 07:26:38 пользователь GromTVD сказал:

каким образом при перестрелке ОДИНАКОВЫХ кораблей разница в поджогах достигает 3-5-ти кратной разницы.

Ну как вариант - Вы тушитесь после первого же пожара, затем после отката ремки получаете еще четыре. Противник переживает один-два пожара не прожимая ремки (в это время ему нельзя повесить другой на этот же участок корабля), потом отхиливает полученный урон.

Ну и не забываем прокачку капитанов и флажки.

Еще один вариант - Вы просто придумываете все эти "факты" на голом месте, ничем не подтверждая их.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 07:26:38 пользователь GromTVD сказал:

12 должно быть получено как средневзвешенное по результатам 1-го боя или короткой серии из 3-5ти боев

12 не будет никогда. Даже если отбросить понижение шанса пожара с уровнем, всегда будут залпы в ремку или по уже горящей части корабля, которые ничего не подожгут ни при каких обстоятельствах. Или ты принципиально не стреляешь по кораблям, которые уже горят?

[suiZidal]

Сегодня в 11:26:38 пользователь GromTVD сказал:

 

12 должно быть получено как средневзвешенное по результатам 1-го боя или короткой серии из 3-5ти боев,

Нет.

Просто НЕТ.

[GromTVD]

Сегодня в 11:38:18 пользователь __RoSeR__ сказал:

Кто Вам сказал? Или это Вы себе так придумали?

Да Вы  демагог ,батенька. А мозги включить.

 

Сегодня в 11:38:18 пользователь __RoSeR__ сказал:

Ну как вариант - Вы тушитесь после первого же пожара, затем после отката ремки получаете еще четыре. Противник переживает один-два пожара не прожимая ремки (в это время ему нельзя повесить другой на этот же участок корабля), потом отхиливает полученный урон.

Ну и не забываем прокачку капитанов и флажки.

Еще один вариант - Вы просто придумываете все эти "факты" на голом месте, ничем не подтверждая их.

Не вариант. Просто подсчитайте сколько дают флажки ,прокачка капитана , и прочие мульки . и сравните с 3х- 5 кратной разницей.

НЕ ПЕРЕЖИВАЕТ ПРОТИВНИК 1-2 ПОЖАРА. Я тут ранее приводил примеры про простые ,ОДИНАКОВЫЕ корабли . Типа БОГАТЫРЬ и СВЕТЛАНА. У меня в него порядка  32-38 попаданий .У него в меня 25-28.  НО, у меня 3 пожара,у него 1. Ему жать ремку или пережидать- без разницы.А я уже давно изучил все эти...,даже не знаю как назвать, ах да "механики" и ,В подобных ситуациях, чево-то жму или не жму исключительно из издевательского интереса.Например ,а подожжет ли меня противник ПОСЛЕДНИМ снарядом ,убегая за остров.? Так что это Ваше ...Очередная демагогия, причем не для дискуссии со мной, а для того что бы произвести нужное впечатление на стороннего ..читателя.Ну или читателей.

Ну и про "ЕЩЕ ОДИН ВАРИАНТ". А зачем? Если все и так хорошо. Хотите подтверждений ? Да пожалуйста! НО ,опять ,но.Поясню.Я вообще-то  немножко из другой эпохи. Все эти Ваши скрины делать и слать куда-то не умею.Я и печатать-то на компе научился под чутким руководством внучки.Вся моя практика машинописных работ - редкие приказы на 2-3 строчки в воскресный день, по причине отсутствия секретаря.На "Роботроне ". Если вообще представляете,что это.И не призывайте меня учиться.Уже не надо. Эта игрушка первая и вероятно последняя ,в которую я играю.Мне понравилось,хотя дури здесь не меряно. Ну да время такое.

Так вот ,неоднократно предлагалось,чтобы запись каждого боя производилась автоматически. В случае отсутствия претензий стиралась по истечении какого-то времени. Если претензии у игроков есть, то отправлялась на дальнейшее разбирательство,с описанием возникших странностей или нарушений..Почему это не делается ? Только не говорите ,что это сложно или невозможно.Это опять будет демагогией.Причина одна- завалят этими скринами.

 Хотя допускаю вариант,что если такая возможность появится, ВДРУК ВНЕЗАПНО, большинство косяков куда- то исчезнет. Хотя едва ли .Эт я чёй-то размечтался.

[GromTVD]

Сегодня в 12:53:51 пользователь MirniyTraktor сказал:

12 не будет никогда. Даже если отбросить понижение шанса пожара с уровнем, всегда будут залпы в ремку или по уже горящей части корабля, которые ничего не подожгут ни при каких обстоятельствах. Или ты принципиально не стреляешь по кораблям, которые уже горят?

Я очень часто стреляю по кораблям , которые еще не горят. И очень часто вижу ситуацию когда 30- 40-60 попаданий не приводят к поджогу . И даже 117. Чем бы я не обвешивался и какие перки не ставил.

В то же время меня часто поджигают  с первого и единственного .Чем бы я не обвешивался.И какие перки не ставил.

При этом ситуация ухудшается.Последние месяц-полтора было несколько случаев,когда меня поджигали одним залпом 3 раза. При 5-6 попаданиях.10-12 Процентники.Очень хочу узнать ,какой флажок нужно повесить и какой перк поставить для достижения такого результата .И где его берут.

Особо хочу отметить,что происходит это обычно в режиме,отсутствие которого мы здесь обсуждаем.

Сегодня в 13:34:26 пользователь suiZidal сказал:

Нет.

Просто НЕТ.

Да.

Просто Да .

 Как видите мои аргументы короче и весомее.

[Гость]

да что там говорить-всё тут ..вно и маразм. турбосливы..тотальные поражения и кривой клиент-тьфу всем врожиза такоедерьмо!

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 18:05:28 пользователь GromTVD сказал:

А мозги включить.

Они у меня, в отличие от кое-кого, всегда работают.

Сегодня в 18:05:28 пользователь GromTVD сказал:

Просто подсчитайте сколько дают флажки ,прокачка капитана

Ну например полная прокачка в пожарника даст +4% к базовому показателю (то есть при 12% почти на треть увеличит). А полная прокачка в противопожарку даст сокращение времени горения на 42% (то есть почти вдвое), плюс понизится вероятность пожара на 10% и уменьшится количество возможных очагов до 3.

Сегодня в 18:05:28 пользователь GromTVD сказал:

и сравните с 3х- 5 кратной разницей.

Не верю про такую разницу из боя в  бой.

Сегодня в 18:05:28 пользователь GromTVD сказал:

НЕ ПЕРЕЖИВАЕТ ПРОТИВНИК 1-2 ПОЖАРА.

Да Вы что... пожар на крейсере забирает 0,3% ХП за секунду. Базовое время пожара на крейсере - 30 сек. При раскачке пожар на крейсере горит 30*0,85*0,85*0,8=аж 17 сек. То есть даже два пожара снимут максимум 0,3*2*17=10,2% от базовой прочности.

Сегодня в 18:05:28 пользователь GromTVD сказал:

Очередная демагогия, причем не для дискуссии со мной

Это не демагогия, а оперирование фактами, а вот Вы типичный балабол, который рассказывает прохладные сказки, ничем их не подтверждая (да-да, именно так, потому что Ваши фантазии о несветящихся Демонах в 6 км - тое из этого же разряда).

Сегодня в 18:05:28 пользователь GromTVD сказал:

Хотите подтверждений ?

Да хочу, при чем именно в полных выкладках (а еще лучше в реплеях) подряд с нескольких десятков боев.

Сегодня в 18:05:28 пользователь GromTVD сказал:

Я и печатать-то на компе научился под чутким руководством внучки.

Да-да, особенно после того, как у Вас получилось отформатировать Ваш ответ с разделением на несколько моих цитат (обычный "наборщик пары строчек" вряд ли выучился бы выделению, копированию и форматированию тестов).

Сегодня в 18:05:28 пользователь GromTVD сказал:

На "Роботроне ". Если вообще представляете,что это.

Представляете, знаю. И тем более застал и Спектрумы, и Атари, и Робики с Корветами, Электрониками  и Поисками обеих версий. Но несмотря на все это, обладаю некоторыми простейшими навыками, которые позволяют и скриншот сохранить, и файлик для записи реплеев поправить.

Сегодня в 18:05:28 пользователь GromTVD сказал:

Так вот ,неоднократно предлагалось,чтобы запись каждого боя производилась автоматически. В случае отсутствия претензий стиралась по истечении какого-то времени. Если претензии у игроков есть, то отправлялась на дальнейшее разбирательство,с описанием возникших странностей или нарушений..Почему это не делается ? Только не говорите ,что это сложно или невозможно.Это опять будет демагогией.Причина одна- завалят этими скринами.

В отличие от Вас, процентов 99 игроков умеют и скрины делать, и реплееи писать, а многие еще и напрямую захват с экрана делать, но вот что-то никто так и не завалил кучей доказательств всего того бреда, который несете здесь Вы. Так что демагог в этой теме только один.

[suiZidal]

В 20.07.2018 в 22:22:03 пользователь GromTVD сказал:

 

Просто Да .

 Как видите мои аргументы короче и весомее.

Ты не со мной сейчас споришь.

А с математикой.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

В 20.07.2018 в 18:05:28 пользователь GromTVD сказал:

Да Вы  демагог ,батенька. А мозги включить.

 

Не вариант. Просто подсчитайте сколько дают флажки ,прокачка капитана , и прочие мульки . и сравните с 3х- 5 кратной разницей.

НЕ ПЕРЕЖИВАЕТ ПРОТИВНИК 1-2 ПОЖАРА. Я тут ранее приводил примеры про простые ,ОДИНАКОВЫЕ корабли . Типа БОГАТЫРЬ и СВЕТЛАНА. У меня в него порядка  32-38 попаданий .У него в меня 25-28.  НО, у меня 3 пожара,у него 1. Ему жать ремку или пережидать- без разницы.А я уже давно изучил все эти...,даже не знаю как назвать, ах да "механики" и ,В подобных ситуациях, чево-то жму или не жму исключительно из издевательского интереса.Например ,а подожжет ли меня противник ПОСЛЕДНИМ снарядом ,убегая за остров.? Так что это Ваше ...Очередная демагогия, причем не для дискуссии со мной, а для того что бы произвести нужное впечатление на стороннего ..читателя.Ну или читателей.

Ну и про "ЕЩЕ ОДИН ВАРИАНТ". А зачем? Если все и так хорошо. Хотите подтверждений ? Да пожалуйста! НО ,опять ,но.Поясню.Я вообще-то  немножко из другой эпохи. Все эти Ваши скрины делать и слать куда-то не умею.Я и печатать-то на компе научился под чутким руководством внучки.Вся моя практика машинописных работ - редкие приказы на 2-3 строчки в воскресный день, по причине отсутствия секретаря.На "Роботроне ". Если вообще представляете,что это.И не призывайте меня учиться.Уже не надо. Эта игрушка первая и вероятно последняя ,в которую я играю.Мне понравилось,хотя дури здесь не меряно. Ну да время такое.

Так вот ,неоднократно предлагалось,чтобы запись каждого боя производилась автоматически. В случае отсутствия претензий стиралась по истечении какого-то времени. Если претензии у игроков есть, то отправлялась на дальнейшее разбирательство,с описанием возникших странностей или нарушений..Почему это не делается ? Только не говорите ,что это сложно или невозможно.Это опять будет демагогией.Причина одна- завалят этими скринами.

 Хотя допускаю вариант,что если такая возможность появится, ВДРУК ВНЕЗАПНО, большинство косяков куда- то исчезнет. Хотя едва ли .Эт я чёй-то размечтался.

 

Вот это важный момент. Игроки со стажем, которые имеют за своими плечами не один десяток лет в самых разных играх, понимают что такое случайность в компьютерных играх. Выше в теме я уже приводил несколько примеров на эту тему. Получить 3 пожара, но не повесить в ответ ни одного - вполне нормально. Это не то что не выходит за рамки игровой механики, это вполне рядовое событие, которое может случиться несколько раз за игровую сессию.

[GromTVD]

В 21.07.2018 в 13:11:48 пользователь MirniyTraktor сказал:

 

Вот это важный момент. Игроки со стажем, которые имеют за своими плечами не один десяток лет в самых разных играх, понимают что такое случайность в компьютерных играх. Выше в теме я уже приводил несколько примеров на эту тему. Получить 3 пожара, но не повесить в ответ ни одного - вполне нормально. Это не то что не выходит за рамки игровой механики, это вполне рядовое событие, которое может случиться несколько раз за игровую сессию.

Не один десяток лет,это конечно круто.У меня,к счастью, не было такой возможности. Тут ,правда ,возникает вопрос : они понимают,или они смирились? Я всегда,ну или почти всегда,внимательно изучаю послебоевую статистику.Так вот у меня НИКОГДА не было боя, в котором я бы превысил вероятность поджогов своего корабля. Всегда ниже,обычно в разы.А вот противников,которые превышают свой процент вероятности поджогов ,при стрельбе по мне ,часто в разы, встречаю постоянно.При этом их количество резко возрастает в режиме,которого нет.Я понимаю,что такое случайность,поэтому поджоги случайным залпом при 2-3х попаданиях не учитываю.Речь идет о десятке и более попаданий,часто при обмене несколькими залпами.

Три поджога с одного залпа  мне не удавались ни разу.Чем бы я не обвешивался.А вот меня три раза с залпа поджигали не раз. В последнее время все чаще и чаще.И ВСЕГДА это происходило в режиме,которого нет. А раз нет режима ,то это происходит в следствии действия каких-то механик. И это ,конечно же не выходит за их рамки, это становится рядовым событием и случается несколько раз за игровую сессию.

 В этом Вы абсолютно правы и я с Вами согласен.

[GromTVD]

В 21.07.2018 в 01:29:47 пользователь __RoSeR__ сказал:

Ну например полная прокачка в пожарника даст +4% к базовому показателю (то есть при 12% почти на треть увеличит). А полная прокачка в противопожарку даст сокращение времени горения на 42% (то есть почти вдвое), плюс понизится вероятность пожара на 10% и уменьшится количество возможных очагов до 3.

42% конечно красивая цифра и она вполне может произвести впечатление на стороннего читателя. Но ВРЕМЯ ГОРЕНИЯ и поджог это,в этой игре,разные вещи.Но все вами перечисленное,даже с непричемными 42мя%,никак не обясняет отсутствие поджогов у 12-14 % крейсера,еще и увешанного и прокачанного на поджог всякими мульками при сотне попаданий фугасами.Ну ладно,чтобы Вас не нервировать ,1 поджог с уроном 0 при 117 попаданиях фугасами.