Harugumo (Харугумо) — японский эсминец X уровня.

[Bifrest]

В ‎22‎.‎10‎.‎2018 в 23:37:03 пользователь Odessa01 сказал:

С ним обязательно что то нужно делать, заливает огнем из дымов...линкора выносит пожарами...это баг, а не корабль.

Давайте все прокачаем его и на них только будем гнуть всех... 

так  в том  и  дело  ,  что в соло "гнуть  всех"  ты  не  будешь  .. ))  Только с  понимающими и заинтересованными в ТВОЕЙ  поддержке   союзниками  ..   Шима /Гиринг/Хабаровск  -имеют   все инструменты  для   возможности  вытягивать  бои в соло  ,одни  за счет  незаметности  скорости  , другие  работая  через  дым   ,ну а третьи могут  неплохо  избегать фактического урона  (не  восстанавливаемого)..  Здесь  же  много условий  для  ээфективной  игры  .. 

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

Сегодня в 14:42:41 пользователь Bifrest сказал:

так  в том  и  дело  ,  что в соло "гнуть  всех"  ты  не  будешь  .. ))  Только с  понимающими и заинтересованными в ТВОЕЙ  поддержке   союзниками  ..   Шима /Гиринг/Хабаровск  -имеют   все инструменты  для   возможности  вытягивать  бои в соло  ,одни  за счет  незаметности  скорости  , другие  работая  через  дым   ,ну а третьи могут  неплохо  избегать фактического урона  (не  восстанавливаемого)..  Здесь  же  много условий  для  ээфективной  игры  .. 

В том то и дело. Играя на этом корабле нужно что бы перед тобой будет эсм. А на эсмы поставили ограничение. Значит, нужно сразу рассчитывать, что ты будешь один на фланге. Свет, точки на тебе.

[anonym_ZkJIeyTPQX3m]

Народ, я один не понимаю, что с этим кораблем? На сколько Китакадзе прекрасен и ужасен для вражеских эсминцев, на столько Харугумо убог и одноразов....

Капец, пять боев заканчивается одинаково - засвет - куча снарядов - порт. Уйти вообще нереально, такое ощущение, что он просто притягивает к себе все, что в него летит и это все вышибает ХП по полной программе. Еще попробую, но что-то мне подсказывает. что пускай разрабы сами на нем играю, если смогут. Он же феерически поглощает урон...Ах, да, забыл, разрабы же не играют на своих кораблях. Почти. Так что, Харугумо, аминь с релиза, я тебя долго ждал, но они из тебя сделали пылесос для снарядов противника.....

[Lu7shii_iZ_orkov_Mordora]

В 23.10.2018 в 13:57:45 пользователь Ak47se1 сказал:

Принцип Камень-Ножницы-Бумага, ЛК и должны умирать от эсминцев. То что чересчур эффективен, да, тут согласен.

Насчет прокачаете и будете гнуть...удачи ! При встрече с грамотным Шимоводом отправитесь в порт так его и не увидев, работает и на Гиринге и на Юянге и даже на Z52, если необдуманно пойдете в ее дымы.

Расскажите пожалуйста, как грамотный Юянг может забрать Харугумо?

[Ben_Uragan]

Никак  Если только пойти на таран.

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

Итог по Harugumo.

Harugumo - это артиллерийский эсминец (ПВО эсминец).

 

Какая цель эсминцев в игре (по важности):

1)      Разведка

2)      Захват точек

3)      Нанесение урона

4)      В случаи Harugumo (ПВО поддержка)

 

Способна новая 10ка Японии справиться с этими функциями в игре?

1)      Разведка.

2)      Захват точек

 

У Harugumo большой засвет, что подразумевает от него игру от 2й линии.

Для того что бы как-то играть на нем и давать разведку, необходимо вкачать все в незаметность. В этом случаи, он может выходить на 1ю линию. Но с его манёвренностью и габаритами идти на 1ю линию и на захват точек – это самоуничтожение. При любом засвете на близком расстоянии (6,5 – 10км) враг (эсминец при поддержке крейсера) сразу отправит вас в порт.

А значит, Harugumo не способен выполнять разведку и захват точек. Это корабль, который должен играться от 2й линии, и вложение перков и модулей на незаметность не исправить его габариты и манёвренность, которые необходимы при игре на 1й линии.

 

3)      Нанесение урона

4)      В случаи Harugumo (ПВО поддержка)

С нанесением урона у Harugumo все в порядке. Но дальность стрельбы у него 12,5км. Что подразумевает ближний бой. На 10м уровне убойная сила снарядов, их точность и кучность высокая. А значит, на таком расстоянии начинать перестрелку неразумно, так как твой нанесенный урон будет несопоставим с уроном который ты получишь от врага.

Игра на артиллерийском эсминце подразумевает ведение огня в маневре. Но как мы знаем, на Harugumo крайне сложно маневрировать. Более того, из-за его размеров в него очень просто попасть.

А значит, чтобы вести более-менее постоянный огонь по противнику, необходимо ставить дымовую завесу. Но как показывает практика, в дымах стоять нельзя, так как к тебе придут торпеды или засветят тебя с РЛС. Кроме того, дымы - это скорее спасение, чтобы отсветиться, чем игровая механика для нанесения урона на эсминце. (Мы же помним, эсминец должен разведывать и быть в авангарде, а не стрелять по засвету союзных крейсеров)

 

ПВО. У Harugumo есть ПВО и оно не плохое, как для эсминца. Но с его габаритами оно должно быть лучше, так как любой налет на тебя сразу отправляет корабль на дно. Ты не способен отбиться от авиации, более того, не сможешь увернуться от торпед или бомб.

ПВО поддержка? Да, в таком случаи, мы поможем союзнику что-то сбить. Но и тут проблема. Мы должны быть на 1й линии, наша дальность стрельбы 12,5км - что подразумевает это. А значит или мы рядом с союзниками и закрывать их своим ПВО, но при этом даем вражеским эсминцам чувствовать себя свободно на точках. Или же идти вперед до 1й встречи с авианосцем.

 

Я уже раз 5-6 сбрасывал навыки капитана. Переучивал эсминец в инвиз и при этом в ближний бой, чтобы брать точки и гонять вражеские эсминцы. Устанавливал все перки в артиллерию, чтобы дальше дотягиваться до крейсеров и линкоров.

После проб и ошибок я понял, ни с одной своей функцией этот корабль не справляется без слишком жестких штрафов. Тебе сложно гонять эсминцы, так как твой засвет больше их, а динамики не хватает. Ты не можешь вести огонь по противнику на дистанции в маневре, так как манёвренности у тебя нет. Твои габариты подразумевают, что в тебя будут попадать, но брони у тебя тоже нет. Ты должен сбивать самолеты, но ПВО для этого не хватает.

 

В результате этот эсминец силен в стрельбе из дымов и торпедах. Что не говорит о нем как о артиллерийском эсминце. А скорее говорит, что это супер легкий крейсер, пародия на Минотавр.

 

Я считаю что нужно уменьшать ХП Harugumo и ставить на него броню (что бы при перестрелках с эсминцами и крейсерами был хоть какой-то шанс не пробития фугасами).

Нужно снимать его 5ю башню, за счет увеличение его базой дальности стрельбы до 14 – 14,5км и уменьшения его циркуляции до 850м (или как альтернатива, оставить 5 башен, но циркуляцию сделать 780 – 800 метров, что бы на 12,5 км ты мог хоть как то выжить). Нужно или давать ему больше манёвренности или делать более сильное ПВО, корабль просто не способен себя защитить от самолетов.

 

Вывод

Harugumo – получился хорошим крейсером, но не эсминцем. С задачами эсминца он не способен справиться, даже со своими задачами арт/пво эсминца он не справляется без вложения в капитана 10-14 перков.

 

Также обратите внимание, Harugumo в топе чаще всего когда играется в команде (когда качества Harugumo, как эсминца, перекрывают созводные). Или когда Harugumo выжигает линкоры. Обратите внимание сколько урона Harugumo наносит вражеским эсминцам. (гляньте на снимки экранов на этом форуме). И сколько у него флажком «обнаружил и захватил» (эсминец, который обнаружил 1го противника, это говорит про многое)

 

P.S. Попробуйте поиграть на том же Акизуки и обратите внимание, сколько уроны вы сможете нанести вражеским эсминцам, против урона который нанесут вам Gearing или Shimakaze. Вы удивитесь, но при габаритах Акизуки и его манёвренности в 850м вам этого хватит, чтобы получить меньше урона, чем на Harugumo.

[anonym_bKAOkCKeP9X8]

В 29.10.2018 в 11:24:41 пользователь Hudownik сказал:

Я считаю что нужно уменьшать ХП Harugumo и ставить на него броню (что бы при перестрелках с эсминцами и крейсерами был хоть какой-то шанс не пробития фугасами).

Нужно снимать его 5ю башню, за счет увеличение его базой дальности стрельбы до 14 – 14,5км и уменьшения его циркуляции до 850м (или как альтернатива, оставить 5 башен, но циркуляцию сделать 780 – 800 метров, что бы на 12,5 км ты мог хоть как то выжить). Нужно или давать ему больше манёвренности или делать более сильное ПВО, корабль просто не способен себя защитить от самолетов. 

 

Harugumo сейчас норм, ничего не нужно с ним делать.

[El_filibustero]

В 27.10.2018 в 14:09:23 пользователь Hudownik сказал:

3) Нанисение урона. (Да он наносит сильный урон, из дымов. В противном случаи попать в него проще простого. А с дальностью в 12,5км тут нечего говорить)

 

В 29.10.2018 в 13:24:41 пользователь Hudownik сказал:

С нанесением урона у Harugumo все в порядке. Но дальность стрельбы у него 12,5км. Что подразумевает ближний бой...

...Нужно снимать его 5ю башню, за счет увеличение его базой дальности стрельбы до 14 – 14,5км...

Ты же в курсе, что у него можно в последний слот дальность ГК поставить? Ну или взять УОП. 

На корабль первой линии он не тянет, такая туша там не выживет. На контрэсминца тоже, потому что он сможет убить ЭМ только если поймает его на встречных курсах без дымов, ну или же если его будет светить кто-то другой. Берешь дальность вместо досылателя и получаешь возможность во-первых переносить огонь далеко в глубину (что очень полезно для такой баллистики), и во-вторых шанс пострелять с открытой воды без получения гарантированного ответного урона. ДПМ немного просаживается, но при этом гораздо больше возможностей безнаказанно пострелять , но решать конечно тебе, что профитнее. 

[anonym_QChWX8VpugbA]

Помню первых харугумо в игре. Спокойно перестреливались с крейсерами на 10км на открытой воде, в итоге их разбирая. Сейчас об этом даже мечтать не приходится.

Урон в себя просто всасывает.

Урон на 11-12 км уже практически мизерный даже с ИВ. Можно надеяться только на пожар.

А с 13-14 км палить вообще нет смысла. Калибр пушек-пулеметов, даже по меркам эсминцев, очень маленький.

[p2k_int]

3 или 4 -й бой на нем, не помню, но только сегодня взял, кепа переобучаю, все удачно в бою сложилось 152к за бой, 682 попадания, вытянул в концовке

https://replayswows.ru/replay/21228#stats

 

[Shaytanbich]

Был свидетелем поединка Харугумо с Хабаровском. Шли буквально одним курсом борт к борту на расстоянии 7ми км ,перестреливались Хабар фугасами Харугум ббхами. Харугум Хабара потопил и пол хп у него ещё осталось. Вот вам и японамама))

[Ak47se1]

В 28.10.2018 в 21:50:30 пользователь Alex777_64RUS сказал:

Расскажите пожалуйста, как грамотный Юянг может забрать Харугумо?

Соло, маловероятно. А вот подсвечивать для своей команды вполне способен.

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

В 01.11.2018 в 10:06:03 пользователь El_filibustero сказал:

 

Ты же в курсе, что у него можно в последний слот дальность ГК поставить? Ну или взять УОП. 

На корабль первой линии он не тянет, такая туша там не выживет. На контрэсминца тоже, потому что он сможет убить ЭМ только если поймает его на встречных курсах без дымов, ну или же если его будет светить кто-то другой. Берешь дальность вместо досылателя и получаешь возможность во-первых переносить огонь далеко в глубину (что очень полезно для такой баллистики), и во-вторых шанс пострелять с открытой воды без получения гарантированного ответного урона. ДПМ немного просаживается, но при этом гораздо больше возможностей безнаказанно пострелять , но решать конечно тебе, что профитнее. 

 

Вопрос тут не профита, а то, что он как эсминец не может выполнять задачи арт эсминца, без вложения перков и модернизаций. 

 

 

[El_filibustero]

Сегодня в 14:42:27 пользователь Hudownik сказал:

Вопрос тут не профита, а то, что он как эсминец не может выполнять задачи арт эсминца, без вложения перков и модернизаций. 

Это не вопрос вовсе. На 10 лвл любой эм требует максимального вложения перков и модернизаций и тем более артэсминец. При этом тот же Хабаровск или Грозовой, в отличии от Харугумо, не имеют возможности поставить модернизацию на дальность.

Лично я не считаю Харугумо хорошим эсминцем, это командозависимый ракострел и уже по Акизуки была понятна концепция, потому я чего-то другого от топа и не ждал. Но дамаг он наносить может, и более того - судя по массовому горению стульев на форуме на тему "имбы-пилорамы из дымов", его еще и понерфят, к гадалке не ходи. 

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

Сегодня в 14:12:29 пользователь El_filibustero сказал:

Это не вопрос вовсе. На 10 лвл любой эм требует максимального вложения перков и модернизаций и тем более артэсминец. При этом тот же Хабаровск или Грозовой, в отличии от Харугумо, не имеют возможности поставить модернизацию на дальность.

Лично я не считаю Харугумо хорошим эсминцем, это командозависимый ракострел и уже по Акизуки была понятна концепция, потому я чего-то другого от топа и не ждал. Но дамаг он наносить может, и более того - судя по массовому горению стульев на форуме на тему "имбы-пилорамы из дымов", его еще и понерфят, к гадалке не ходи. 

На любом уровне перки нужны, что бы подчеркнуть сильные стороны корабля или свою стратегию игры на этом корабле. А на Харугумо перки нужны что бы иметь шанс хоть что-то сделать на этом корабле. 

 

Ты считаешь это нормально что бы эсминец игрался из дымов по засвету крейсеров? 

[p2k_int]

В 01.11.2018 в 12:06:03 пользователь El_filibustero сказал:

 

Ты же в курсе, что у него можно в последний слот дальность ГК поставить? Ну или взять УОП. 

На корабль первой линии он не тянет, такая туша там не выживет. На контрэсминца тоже, потому что он сможет убить ЭМ только если поймает его на встречных курсах без дымов, ну или же если его будет светить кто-то другой. Берешь дальность вместо досылателя и получаешь возможность во-первых переносить огонь далеко в глубину (что очень полезно для такой баллистики), и во-вторых шанс пострелять с открытой воды без получения гарантированного ответного урона. ДПМ немного просаживается, но при этом гораздо больше возможностей безнаказанно пострелять , но решать конечно тебе, что профитнее. 

Баллистика у него не айс … на 15-16 км уже проблематично

[El_filibustero]

В 07.11.2018 в 20:18:03 пользователь Hudownik сказал:

На любом уровне перки нужны, что бы подчеркнуть сильные стороны корабля или свою стратегию игры на этом корабле. А на Харугумо перки нужны что бы иметь шанс хоть что-то сделать на этом корабле. 

 

Ты считаешь это нормально что бы эсминец игрался из дымов по засвету крейсеров? 

На Хабаровске/Грозовом без перков тоже много не наиграешь. Я считаю эта ветка вообще не нужна была, фугасных поливалок в игре и так предостаточно. И кстати говоря харугумо вовсе не обязательно из дымов играть, он с дальностью и с открытой воды нормально насыпает. 

 

В 07.11.2018 в 21:16:31 пользователь p2k_int сказал:

Баллистика у него не айс … на 15-16 км уже проблематично

С модулем 14,6 км, по ЛК и носорогам на КР попадает без проблем. Я бы конечно лучше УОП взял, но 3/4 такое себе. 

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

В ‎07‎.‎11‎.‎2018 в 22:48:23 пользователь El_filibustero сказал:

На Хабаровске/Грозовом без перков тоже много не наиграешь. Я считаю эта ветка вообще не нужна была, фугасных поливалок в игре и так предостаточно. И кстати говоря харугумо вовсе не обязательно из дымов играть, он с дальностью и с открытой воды нормально насыпает. 

 

С модулем 14,6 км, по ЛК и носорогам на КР попадает без проблем. Я бы конечно лучше УОП взял, но 3/4 такое себе. 

В этом то и проблема. Харугумо, на первый взгляд создан для боя на ближней дистанции 12.5км, но у него большой размер, нет маневренности и брони для этого. Ставим ему модуль на дальность, меткость значительно падает, но даже на таком расстоянии в него легко попасть. Зачем в игре эсминец который играется как крейсер, а маневрирует как линкор и при этом без брони. Более того, зачем арт эсминец который не может вести открытий бой.

 

У эсминцев есть цель в игре, Харугумо не справляется с ними. С таким же успехом можно на линкорах играть от инвиза и точки захватывает и говорить, что это нормально. 

 

На Хабаре без перков можно играть, да сложнее но у тебя есть броня и скорость. Его даже Зао не всегда пробивает. А на Харугумо играть без нервов невозможно.

 

[El_filibustero]

В 08.11.2018 в 10:25:47 пользователь Hudownik сказал:

 

 

Удалите пожалуйста.

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

Сегодня в 11:09:27 пользователь El_filibustero сказал:

Хабарь например тоже точки не берет. И что есть по-твоему нормально? Ты ждал шимаказе с 10ю пулеметами что ли? По сути харугумо выпустили под те же задачи, что и Хабарь, только выполняют они их по-разному.

Почему бы просто не использовать корабль по назначению? Характеристики определяют геймплей,  харугумо не про игру соло и не про первую линию. Зато он может сопровождать инвизные эсминцы (и у него это получается лучше Хабаровска из-за маскировки) или остановить ордер противника золотым дождем на конкретном направлении. Все что ему нужно - это свет. 

Было сразу понятно, что за дпм будет расплата, какой смысл обсуждать очевидные недостатки корабля? Лучше его точно не сделают, а вот понерфить могут вполне. У него сейчас самый высокий урон среди ЭМ-10 по серверу.

Окей, мы ходим по кругу. 

 

Просто подсумирую: 

 

Мне не понятна мотивация разработчиков.

Создать корабль который занимает слот эсминца, а по факту крейсер.  

Можно было бы его засунуть в слот к авианосцам, почему бы и нет.

(ДПМ-а это к крейсерам. Толку то с корабля который занимает слот эсминца, а по факту крейсер)

(Нет смысла рассчитывать на сопровождение инвизных эсминцев, на них количество стоит ограничение)

 

Да, на нем можно играть. Я же не про это пишу. Что бы что то на нем сделать, ты должен забить на цель этого класса, командную игру и вести себя как крейсер. 

Те же Китакадзе и Акидзуки себя хорошо чувствуют в 10 лвлах будучи арт эсминцами. А это бревно не влазит в класс эсминца. 

 

 

П.С. вот и статистика, где на 1м месте Yueyang, на удивление.

У него лучше всего:

Выживания: 39   

Ср.Урон: 59720   

Ср.Кораблей: 1.04

 

 

Название	Уровень	Класс	Нация	Кораблей	Боев	Ср.Боев	%Побед	%Выживания	Ср.Опыт	Ср.Урон	Ср.Кораблей	Ср.Самолетов
Yueyang	10	ЭМ	pan_asia	4747	443203	93	54.28	39.16	1608	59720	1.04	0.34
Хабаровск	10	ЭМ	ussr	13795	1371408	99	52.44	36.69	1451	54210	0.87	0.83
Daring	10	ЭМ	uk	932	14344	15	55.01	35.26	1641	53324	1.04	0.34
Shimakaze	10	ЭМ	japan	29368	5147571	175	49	34.86	1295	44686	0.8	0.19
Gearing	10	ЭМ	usa	16807	2236766	133	49.89	31.84	1431	45644	0.84	0.69
Harugumo	10	ЭМ	japan	3662	89964	25	52.7	30.71	1579	58456	0.98	0.85
Z-52	10	ЭМ	germany	6742	499591	74	52.31	30.49	1436	41748	0.83	0.68
Грозовой	10	ЭМ	ussr	8463	596866	71	49.16	27.31	1323	38627	0.72	1.62