Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
LeopoldBloom

Бюллетень разработки 0.7.11

В этой теме 3 167 комментариев

Рекомендуемые комментарии

1 140
Участник
847 публикаций
21 277 боёв

Да к стати там в видео Вы вероятно видели строку с коментарием разрабов.Можете дать ссылку что бы почитать подробнее,а не со слов гетфана.Если не трудно,что то сам найти не могу.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
728 публикаций
10 620 боёв
Сегодня в 16:23:51 пользователь arlecin сказал:

Наверное вы будете и против готовящегося изменения по убиранию возможности ЛК утонуть от одной торпеды, так же как сейчас против возможности эсминца утонуть от одного бб?

Если посмотреть на их планы, то ап планируемый ПМК (хотя надо конкретно смотреть) мог бы решить возникающую проблему, но это делать надо одновременно. Да и при этом нужно удешевить перки на него

А так вообще нерф корабля или класса можно понять, но нерф механики это слишком.

  • Плюс 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 140
Участник
847 публикаций
21 277 боёв
Сегодня в 17:31:37 пользователь arlecin сказал:

Думаю, по итогам анализа статистики (не знаю, если ли такая), будет принято адекватное решение.

Да ладно уже.То что они решили то и назовут адекватным решением.

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 415
[ASR]
Участник
3 743 публикации
Сегодня в 21:07:12 пользователь Pahan_YOMA сказал:

Потому что Эсмы в начале боя друг о друга передолбутся

тогда вообще в чем проблема-то?  Все,  эсмов нет, ЛК разбираются сам-на-сам :Smile_trollface:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 863
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 522 боя
Сегодня в 17:30:02 пользователь Lutgarnikov сказал:

Во, пошло то самое привирание в стиле рыбацких баек. ББ не вешают затопление, а один снаряд (Ямато) может снести максимум 14800/3=4933 хп. Если множественные пробития с одного снаряда еще не пофиксили, то это конечно непорядок и баг, надо править. Но даже такое багопробитие защитывается как пробитие+ сквозняк, 18к оно никогда не снимало.

Для утопления с торпеды тоже требуется крейсер, который пожаром съест ремку.

Сегодня в 17:33:16 пользователь Shiogorath сказал:

Если посмотреть на их планы, то ап планируемый ПМК (хотя надо конкретно смотреть) мог бы решить возникающую проблему, но это делать надо одновременно. Да и при этом нужно удешевить перки на него

А так вообще нерф корабля или класса можно понять, но нерф механики это слишком.

Хочу ап ПМК, пусть с миноносцами борется противоминоносный калибр.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 911 публикация
Сегодня в 17:37:59 пользователь arlecin сказал:

Для утопления с торпеды тоже требуется крейсер, который пожаром съест ремку.

 

То есть рассматривается ситуация не один на один? Топили коллективом, а виноват линкор?

Скрытый текст

 

Причина смерти - взведение на 5к, а рлс-амер снявший остальные 13к какбе не причем? Ну чо, с такой логикой можно заявить что линкор утопил эсминца одним сквозняком на 1480, трэба сделать сквозняк в 1/20 альфы!

  • Плюс 4
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 863
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 522 боя
Сегодня в 17:46:08 пользователь Lutgarnikov сказал:

То есть рассматривается ситуация не один на один? Топили коллективом, а виноват линкор?

  Показать содержимое

 

Причина смерти - взведение на 5к, а рлс-амер снявший остальные 13к какбе не причем? Ну чо, с такой логикой можно заявить что линкор утопил эсминца одним сквозняком на 1480, трэба сделать сквозняк в 1/20 альфы!

Взведение на 5к дает решающее преимущество вражескому эсму. Тем более бывает и на 15к от ЛК прилетает с 15км.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
463 публикации
Сегодня в 16:23:51 пользователь arlecin сказал:

Наверное вы будете и против готовящегося изменения по убиранию возможности ЛК утонуть от одной торпеды, так же как сейчас против возможности эсминца утонуть от одного бб?

Да я не против и нынешнего урона топором, просто меня дико бесит нерф моего инструмента бб. Лично мне нравилась игра в первых патчах, когда все классы равными были, кроме артогня с инвиза. Съел торпеду на ок, терпи, но опять же я мог наглого пикировщика шотнуть, а не как сейчас, с 2.5 км по зетке с Ямы разрядился и только 7200 хп снял, а он меня пробоем на дно опустил. Или же был хороший шанс самолетом сверкануть угрозу, чего весной ещё лишили. И нынешние команды в большинстве случаев ведут пассивную игру, а я захожу в игру чтоб почувствовать бодрый бой, а не виляние между веерами, а сам слепой

Изменено пользователем anonym_eKZkb03W1UzN
  • Плюс 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
463 публикации
Сегодня в 16:36:12 пользователь DAP1 сказал:

тогда вообще в чем проблема-то?  Все,  эсмов нет, ЛК разбираются сам-на-сам :Smile_trollface:

Вот, я солидарен с этим вопросом. Если нет проблемы зачем нерфить бб? И к слову эсмы как правило союзные тонут.

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
463 публикации
Сегодня в 16:37:59 пользователь arlecin сказал:

Для утопления с торпеды тоже требуется крейсер, который пожаром съест ремку.

Хочу ап ПМК, пусть с миноносцами борется противоминоносный калибр.

Что, то мало верится, в зону поражения пмк Бисмарка, эсмы не особо довольны сейчас, а при апе... 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
728 публикаций
10 620 боёв
Сегодня в 18:48:06 пользователь Pahan_YOMA сказал:

Что, то мало верится, в зону поражения пмк Бисмарка, эсмы не особо довольны сейчас, а при апе... 

Даешь неуязвимость  ЭМ вообще. Только ЭМ может дамажить ЭМ:Smile_izmena: А то нипонагибать

Блин "засилье РЛС", "сверхдамаг от ББ", "нерфити ПМК". Криворукому ЭМ мешает все

 

 

  • Плюс 5
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
35 публикаций
В 02.11.2018 в 16:51:38 пользователь WG_Wolfwood сказал:
Скрытый текст

 

Всем привет!

 

Огромное спасибо за оставленный в теме фидбек. Мы не могли пройти мимо и постарались подготовить максимально подробное разъяснение об изменении логики взведения ББ снарядов при стрельбе по эсминцам.

Я постараюсь отдельно описать всю проблематику, которая повлияла на принятие решения.

 

Популярность классов.

 

Давайте начнём немного издалека. В нашей игре представлено 4 класса кораблей, каждый из которых, в рамках заложенного в них дизайна призван выполнять определённые функции.

 

В данный момент эти классы представлены в игре следующим распределением по популярности в боях.

 

 

  Показать содержимое

8-9-10-по-популярности.png

Красная линия - крейсеры

Синяя линия - линкоры

Зелёная линия - эсминцы

Оранжевая - авианосцы

 

 

Как вы видите, в данный момент, количество линкоров обогнало количество крейсеров и подросло с 38 до 39 процентов

Крейсеры длительное время находятся в районе 35%

Эсминцы "качаются" между 22 и 25 процентами.

 

Так как 10 уровней у нас довольно много, то вот отдельные данные по 10кам.

  Показать содержимое

10-по-популярности.png

 

 

Тут чуть ровнее, Крейсеры и линкоры очень близки друг к другу, 37% и 36% соответственно. Эсминцы - 25 (в пике в сентябре - 28% )

 

Популяция эсминцев в игре на данный момент составляет ~25%. Если не брать в расчёт авианосцы(которые явно с проблемой, из-за чего и требуется пересмотр их геймплея).

Эсминцы - это самый непопулярный класс из артиллерийских.

 

Классовый баланс.

 

Для того, чтобы классы взаимодействовали с более или менее ровным "успехом", изначально в игре была выбрана модель Контр-классов, которая проще всего объясняется на примере игры Камень-Ножницы-Бумага.

В ситуации однозначной победы,  в КНБ ситуация выглядит легко и просто:

  Камень Ножницы Бумага
Камень - победа поражение
Ножницы поражение - победа
Бумага победа поражение -

 

 

При переложении на наши классы, при условии однозначной победы, должна быть такая ситуация:

  Линкор Крейсер Эсминец
Линкор 50\50 победа поражение
Крейсер поражение 50\50 победа
Эсминец победа поражение 50\50

 

Это ситуация, которая возможна только на бумаге, всё-таки у нас skill-based игра, где однозначно-предсказуемый исход невозможен. Всё зависит от умения игрока.

 

Тем не менее, на больших числах можно делать определённые выводы и смотреть на ситуацию в игре по взаимодействию классов.

 

Давайте рассмотрим данные на примере восьмых уровней. В данный момент вот так выглядит взаимодействие классов в боях:

 

  Скрыть содержимое

Дельта -.png

Battleship - Линкор

Cruiser - Крейсер

Destroyer - Эсминец

 

 

На этих данных я остановлюсь максимально подробно. Сходу график достаточно сложен для восприятия, потому я сначала разъясню, что тут вообще изображено.

Каждая строчка - это результат среднего взаимодействия корабля определённого класса (8 уровня, 1й столбец), с кораблями других классов всех других уровней, которые встречаются им в боях (6,7,8,9,10).

 

Линкоры.

 

Линкор-линкор.

Линкоры 8 уровня встречают в боях линкоры 6, 7, 8, 9, 10 уровней. Значение -0.01 в этой ячейке таблицы означает, упрощенно говоря, что в среднем на 101 поражение, приходится 100 побед при взаимодействии линкор-линкор.

Почему тут не 0? Ноль возможен, только если линкор 8 уровня будет встречать только линкоры 8 уровней. А потому как 8 уровни встречают в боях, как линкоры 6-7 уровней, так и линкоры 9- 10 уровней — они сильнее первых и слабее вторых. Это -0.01 показывает, что чуточку чаще линкор 8 уровня погибает от линкоров 9-10 уровня, чем уничтожает линкор 6-7.

 

Линкор-крейсер.

Далее в первой строчке, во втором столбце,  результаты встречи линкоров (8 уровня) с крейсерами (6-10).

Линкоры - это контркласс крейсеров. И они логично значительно чаще побеждают, чем крейсеры, в среднем на 164 победы приходится 100 поражений (число +0.64)

 

Линкор-эсминец.

В третьем столбце мы видим результаты взаимодействия между линкором и эсминцами - на 101 случай поражения в среднем 100 побед.  При том, что эсминец - контркласс для линкора.

 

При идеально здоровом классовом балансе, здесь должно быть заметное отрицательное число в диапазоне от -0.5 до -1

 

Крейсеры.

 

Крейсеры-линкоры.

Крейсер 8ка в боях с линкорами 6-10 уровней погибают от контр класса в соотношении  168 к 100. И это нормальное отношение, так как линкор является контрклассом для крейсера

 

Крейсер-крейсер.

Крейсеры с крейсерами взаимодействуют аналогично линкор\линкор. на 101 поражение - 100 побед. Не 0 аналогично ситуации с линкорами.

 

 

Крейсер-эсминец.

 

Здесь можно отлично заметить, что встречая эсминец, крейсеры в далёком отрыве и побеждают значительно чаще.

8 уровня крейсер встречая в боях эсминцы 6-7-8-9-10 уровней побеждают почти в 2 случаях из трёх. +0.95 (на 195 побед - 100 поражений)

 

В целом, крейсеры выполняют свою задачу - при прочих равных - чаще проигрывают линкорам. И отлично контрят эсминцев.

 

 

Эсминцы.

 

Эсминец-линкор.

Это, наверное, самый показательный раздел.

 

Эсминец 8 уровня чаще умирает, при встрече с линкорами 6-7-8-9-10 уровней, Показатель  -0.09  (на 109 поражений - 100 побед),  Хотя и является для линкора контрклассом, то есть тут должно быть заметное положительное число в диапазоне от +0.5 до +1.

При этом вспомним, что линкор 8 уровня чаще убивает крейсер 8 уровня, так как он  для крейсера контркласс.

Крейсер 8 уровня чаще убивает эсминец 8 уровня по той же причине - контркласс.

 

 

Эсминец-крейсер.

Всё логично, 8 эсминцы умирают от крейсеров с показателем -1.09

 

Эсминец-эсминец.

Полностью в логике всех взаимодействий внутри класса.

 

 

Я понимаю, что написанное выше - тяжелая для восприятия информация, мне самому пришлось вчера и сегодня очень плотно в связке с геймдизайнерами сидеть и понимать. Но если ужать, то мы увидим, что эти числа в рамках матрицы Камень-Ножницы-Бумага, отражают примерно следующую картину

 

  Линкор Крейсер Эсминец
Линкор ~50\50 победа ~50\50 (!)
Крейсер поражение ~50\50 победа
Эсминец ~50\50 (!) поражение ~50\50

 

Эсминец не выполняет свою роль контркласса линкоров.

Если линкор правильно выцеливает крейсер  в борт - он с большой вероятностью нанёсет большой урон и в итоге заберёт этот крейсер.

Если крейсер грамотно ловит эсминца на РЛС или позиционно его светит - он с большой вероятностью заберёт этот эсминец.

Если же эсминец грамотно ловит линкор, при этом обладает полной боеспособностью и смог "подкрасться" к линкору на совсем близкое расстояние – он тоже должен скорее победить и выжить. Как видно из графика выше - то, что верно для линкор\крейсер и крейсер\эсминец - не работает для эсминец\линкор. Именно это и беспокоит.

Причем в рамках данного изменения, мы не хотим лишить линкоры возможности победы полностью. Высокий шанс победы будет только у эсминца с боеспособностью близкой к максимальной, который подошел к линкору на 2-3 км. Потрепанному эсминцу же придётся крепко постараться, чтобы выжить и успешно запустить торпеды. При этом, в подавляющем большинстве случаев, чтобы добраться до линкора, эсминцу нужно будет сохранить свою боеспособность пройдя эсминцы и крейсеры врага.

Механика выбора типа снарядов.

Механика фугасы-бронебойные предполагает необходимость разумного выбора между двумя типами снарядов:

  • ББ – большой разовый урон, но нужно применять голову, так как для бб снарядов возможны рикошеты, непробития и сквозняки. Эффективен по соответствующим калибру бронированным целям, особенно расположенным под правильным углом.
  • ОФ – стабильный, но меньший по цифрам урон, но еще дополнительный урон в долгосрочной перспективе (пожары). Особенно эффективен по небронированным  целям, либо в случаях когда бесполезны ББ снаряды.

В случае стрельбы по эсминцам эта логика полностью ломается в текущем виде. Так как у ЛК уже есть заряженные ББ, наносящие эсминцу сопоставимый (а то и больший) с ОФ урон, хоть тот и является небронированной целью, при этом он сразу выпускает залп и перезаряжается на следующий, что в половине случаев отправляет эсминца в порт при близких расстояниях и среднем уровне меткости.

При этом, давайте рассмотрим другие классы.

  • Эсминцы разумно выбирают между выбором ОФ или торпеды, в зависимости от ситуации
  • Крейсеры выбирают между ОФ или ББ в зависимости от ситуации
  • Линкорам нет необходимости совершать этот выбор. Они всегда стреляют ББ

 

Здесь вы можете увидеть статистику урона, который получают эсминцы 9 и 10 уровней от линкоров:

  Показать содержимое

Урон ББ по эсминцам от линкоров.png

 

Почти 77% урона на 9 уровне эсминцы от линкоров принимают в виде ББ. 69% урона на 10 уровне.

Да, нет ничего удивительного, что ЛК стреляют по эсминцам ББ, так как им это во-первых удобно, а во-вторых еще и слишком эффективно (результаты вы видели на графиках взаимодействия между классами выше).

 

Максимизация урона при правильном позиционировании.

Мы уже писали выше, как мы позиционируем ББ снаряды  в игре

 

ББ – большой разовый урон, но нужно применять голову, так как для бб снарядов возможны рикошеты, непробития и сквозняки. Эффективен по соответствующим калибру бронированным целям, особенно расположенным под правильным углом.

 

При взаимодействии ББ с крейсерами логика работает. Подставил борт - высока вероятность умереть.

При взаимодействии ББ с линкорами логика работает. Подставил борт - высока вероятность сильно пострадать или умереть.

При взаимодействии ББ с эсминцами логика работает наоборот:

Снаряды ББ попадая под почти прямым углом (при позиционировании бортом) и встречая тонкое бронирование эсминца пробивают его насквозь, нанося минимальный урон сквозняками.

  Показать содержимое

Броня при 90.png

Эсминец, который встретил линкор в бою, и при этом действует тактически верно - старается минимизировать получаемый им урон:

Он позиционироуется узкой частью корабля (носом при сближении или кормой при убегании) к линкору и двигается галсами.

При этом, за счёт того, что ББ снаряд, который входит в него под острым углом проходит больший путь сквозь бронирование - взрывается внутри эсминца и наносит заметно больший урон (примерно втрое больший)

  Показать содержимое

Броня при остром угле.png

 

Логика правильного, минимизирующего урон позиционирования в этом случае напрочь нарушается.

 

Эсминцы много не живут.

 

В боях, в среднем, выживает только 30.1% эсминцев, против 37% линкоров и 33% крейсеров.

  Скрыть содержимое

Выживаемость кораблей разных классов.png

 

Эсминцы - самый частоумирающий класс в игре.

 

 

 

===============================================================================================================================

 

Заключение.

 

В итоге, если сделать краткую выжимку из всего написанного выше, по причинам, которые вызвали появление этого изменения :

 

  • Эсминцы - это самый непопулярный класс из артиллерийских.
  • Эсминец не выполняет свою роль контркласса линкора.
  • Линкорам совершенно нет необходимости совершать выбор снаряда.
  • ББ - это снаряд против высокобронированных целей. При этом 2\3 урона по эсминцам от линкоров приходит именно от ББ
  • Правильное позиционирование эсминца увеличивает получаемый им урон. Это не логично.

 

 

В рамках данного изменения механики мы, конечно же,  не хотим лишить линкоры возможности победы полностью. Высокий шанс победы будет только у эсминца с боеспособностью близкой к максимальной, который подошел к линкору на 2-3 км. Потрепанному эсминцу же придётся крепко постараться, чтобы выжить и успешно запустить торпеды. При этом, в подавляющем большинстве случаев, чтобы добраться до линкора, эсминцу нужно будет сохранить свою боеспособность пройдя эсминцев и крейсеры врага. То есть скорее всего это произойдёт не в начале боя (а значит, этот эсминец большую часть боя был пассивен, дожидаясь шанса, который мог и не представиться).

 

Спасибо за то, что прочитали этот длинный пост, я очень надеюсь, что смог ответить на вопрос "Зачем вы это затеяли".

 

 

Высокий шанс победы будет только у эсминца с боеспособностью близкой к максимальной, который подошел к линкору на 2-3 км. вот в этом и проблема что на эсмах просто не умеют играть нужно не попадать в засвет а шас можно педаль в пол выскочить в 4 или 5 км подойти к линку и потопить но ведь это не поменяет того что игроки просто не умеют играть на них и линкоры стреляют бб не потому что удобно а потому что сменить тип снаряда при том что на тебя пикирует эс просто не разумно так как дариш ему кучу времени забрать себя забрать оф эс может реально только один линк конь в игре больше никто этого зделать не может и да оф не наносят гарантированый урон вот здесь и есть уже проблема играю давно на линках и почти постоянно в 9 случаях из 10 полный залп допустим монтаны по эсму фугасами и от 7 до 8 попаданий из них пару снаряд разрушаеться ещо пару рекошетят а те что взвелись наносят урон от 1500 до 3000 это как понимать ведь этот тип сняряда должен отправить срвзу в порт эс тогда обьясните почему так происходит

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
910 публикаций
В 15.11.2018 в 16:02:21 пользователь arlecin сказал:

Взведение на 5к дает решающее преимущество вражескому эсму. Тем более бывает и на 15к от ЛК прилетает с 15км.

в этом и смысл ведь стрельбы из ЛК по эсму? или нет?

п. с. мне всё равно, что там апнут или понерфят. буду подстраиваться под новый вид геймплея. меня просто аргументация веселит ))

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 591
[HF]
Старший бета-тестер
5 936 публикаций
12 411 боёв

Я только единожды попадал в "Грозовой фронт", а так есть интерес, что-то новое атмосферное, есть разнообразие единообразных боев. Посмотрим, может и красиво зайдет.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 415
[ASR]
Участник
3 743 публикации
Сегодня в 00:32:38 пользователь lazhs сказал:

в этом и смысл ведь стрельбы из ЛК по эсму? или нет?

Логика разрабов в данном случае, насколько я это вижу - уменьшить влияние рандома на результат борьбы эсмов за точку.

Изменено пользователем DAP1
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
11 729
[FLD]
Старший бета-тестер, Коллекционер, Мододел
14 294 публикации
19 341 бой
Сегодня в 05:22:59 пользователь DAP1 сказал:

Логика разрабов в данном случае, насколько я это вижу - уменьшить влияние рандома на результат борьбы эсмов за точку.

Нет, логика в том, что вводят так называемое "право на ошибку", это когда повышают выживаемость в игре всяких игорьков "ололо стайл". 

Вроде бы здравая идея, но у палки то два конца - и второй конец ударит по самим же игорькам, ведь известно, что любое послабление в сложности игры отцы-папки смогут использовать в разы эффективнее, чем оберегаемые новички. Чем кончится, объяснять не буду - проходили в самолетах.

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 415
[ASR]
Участник
3 743 публикации
Сегодня в 13:13:01 пользователь Sergbob сказал:

вводят так называемое "право на ошибку", это когда повышают выживаемость в игре всяких игорьков "ололо стайл". 

Вот с чего такой вывод? ББ от линка с 15 км. на фуллХП может вдруг поймать и папка, и нуб. Именно потому, что он такие удачные попадания случайны.

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
11 729
[FLD]
Старший бета-тестер, Коллекционер, Мододел
14 294 публикации
19 341 бой
Сегодня в 11:53:33 пользователь DAP1 сказал:

Вот с чего такой вывод? ББ от линка с 15 км. на фуллХП может вдруг поймать и папка, и нуб. Именно потому, что он такие удачные попадания случайны.

Вообще то убирают дамаг с попадания независимо от дальности. Так что эсмам жить становится проще на любой дистанции. 

  • Круто 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
4 006 публикаций
12 390 боёв
В 17.11.2018 в 15:53:33 пользователь DAP1 сказал:

Вот с чего такой вывод? ББ от линка с 15 км. на фуллХП может вдруг поймать и папка, и нуб. Именно потому, что он такие удачные попадания случайны.

А с торпед же тоже бывает, что ловит не тот в кого пускали - непорядок, надо убирать!!!) Вы хотите все детерминированно сделать? Так не бывает и быть не может. В спорте вон сколько случайностей, похлеще нашего ВКР-ВБР.

 

В 17.11.2018 в 05:01:25 пользователь Freetown сказал:

Я только единожды попадал в "Грозовой фронт", а так есть интерес, что-то новое атмосферное, есть разнообразие единообразных боев. Посмотрим, может и красиво зайдет.

Я несколько раз попадал на тесте, глаза жалко - это неиграемо.

Изменено пользователем ColonelStardust
  • Плюс 2
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×