Вот и сказочке конец

[Shrimpbowl]

Сегодня в 18:39:02 пользователь lra76 сказал:

Ну так занерфите Гремящего, до уровня Аньшана и всей ветки и продавайте спокойно..... или нет, тогда другое говорили...

Я верно понимаю это как просьбу? Она будет рассмотрена. Но у нас нет цели хватать напильник и бежать пилить все премы. Будем время от времени смотреть на наиболее проблемные места. 

Сегодня в 18:42:30 пользователь _PUSH_ сказал:

Тогда почему до сих пор не понерфлен Конь? Это лютейшая имба, в которую даже хлебушки смогли, что уж говорить о более менее скиловых игроках

Потому что конь не имба. Он довольно токсичен, и действительно позволяет набивать дамажку с меньшим скиллом, и когда мы до него доберемся, то целью, думаю, будет именно поменять стиль игры. А не итоговую эффективность и влияние на бой - там у него все ок.

[Arwiden]

Сегодня в 18:48:12 пользователь Sub_Octavian сказал:

Ну если вкратце, что-то вроде лучших показателей боевой эффективности, плюс завышенный винрейт, плюс самый популярный КР-9. 
Ладно, может быть с ним Миссури может поспорить в целом, но в группе КР - 100%.

 

Фил, но они(Сталин и ко) на самом деле не совсем КРы по факту, вот в чем проблема то.

Это практически линкоры, которые не пробивают кров в нос. 

Их по хорошему в отдельный класс надо было бы засунуть.

 

Ну и главное, угробить корабль можно очень легко - сейчас он типа "имбует", а потом вон как с хабаровском, на нем уже никто в рандоме практически не катает, ибо не комфортно как минимум.

[anonym_mGWbaBOE53Um]

Сегодня в 17:32:02 пользователь Sub_Octavian сказал:

3. Надо говорить, потому что это общий нерф больших послевоенных крейсеров, и он системный.

Почему под системный нерф не попала Москва? Это большой, послевоенный крейсер,  65к хп, но горит при этом 30 секунд.

[Гость]

Сегодня в 18:08:12 пользователь El_filibustero сказал:

Сталинград - премиумный корабль если что. Как и все остальные корабли, которые попадут под нерф. 

 

Сегодня в 18:15:06 пользователь CTOPO сказал:

Прем - это когда кэпа  можно без  переобучалки  пересадить.    Все остальное от лукавого.

Это не премиумный корабль ¯\_(ツ)_/¯ 

 

А «остальные» — это лишь Кронштадт. 

[CTOPO]

Сегодня в 18:53:35 пользователь Sougard сказал:

Почему под системный нерф не попала Москва? Это большой, послевоенный крейсер,  65к хп, но горит при этом 30 секунд.

москва не гнет так как сталик

[Admirallisimus]

Сегодня в 18:48:12 пользователь Sub_Octavian сказал:

Ну если вкратце, что-то вроде лучших показателей боевой эффективности, плюс завышенный винрейт, плюс самый популярный КР-9. 
Ладно, может быть с ним Миссури может поспорить в целом, но в группе КР - 100%.

Ну это же вы сами выстроили такую систему, в которой не умещаются Кронштадт и Нептун, например, в одни класс. И если они все-таки в нем, то это совсем не значит, что их показатели должны быть одинаковыми. Ну не могут, как бы вы того ни хотели! Хотя нет - еще понерфите и смогут,  зато репутация не пострадает! 

Да и еще - не могут все корабли на одном уровне быть одинаково популярны! 

[_PUSH_]

Сегодня в 18:51:47 пользователь Sub_Octavian сказал:

Потому что конь не имба. Он довольно токсичен, и действительно позволяет набивать дамажку с меньшим скиллом, и когда мы до него доберемся, то целью, думаю, будет именно поменять стиль игры. А не итоговую эффективность и влияние на бой - там у него все ок.

Конь не имба, ясно) И Рома у Вас тоже сильный корабль, в балансе на своём уровне, да?) 
Конь сжигает всё, что попадается ему в прицел. И дело даже не в огромном числе пожаров, а в том, сколько белого урона он при этом наносит, попутно ломая все модули. Я просто не понимаю, как можно не считать его имбой, простите.
 

[Shiogorath]

Сегодня в 17:48:12 пользователь Sub_Octavian сказал:

Ну если вкратце, что-то вроде лучших показателей боевой эффективности, плюс завышенный винрейт, плюс самый популярный КР-9. 
Ладно, может быть с ним Миссури может поспорить в целом, но в группе КР - 100%.

А по сравнению с ЛК? Когда вы нерфили снаряды крупных калибров, большие КР шли вместе с ними. Все большие КР это слабобронированные ЛК, но сравниваете их почему то с крейсерами.

 

[_77100_]

Сегодня в 18:32:02 пользователь Sub_Octavian сказал:

1. Эта сказочка была придумана игроками. У нас нет таких обязательств. Однако, мы рассматриваем каждый случай индивидуально и действительно, прикладываем все усилия, чтобы не нерфить премиумную технику.

2. Репутация беспокоит, например, если в игре есть имбы, с которыми вообще ничего не делают, это плохо для репутации.
3. Надо говорить, потому что это общий нерф больших послевоенных крейсеров, и он системный.

4. Делать все, что хотим, мы можем с любым кораблем, спасибо. Вопрос в том, что делать мы предпочитаем то, что нужно.

5. Крон - главная имба 9 уровня, Сталинград - 10. Сомневаюсь, что эти жалкие секунды пожара сильно их опустят. Кстати, оба корабля не являются чистыми премами, один - наградной, другой - за свободку. 

6. Если статистика станет хуже, в чем я очень сильно сомневаюсь, их апнут. Разумеется, решение о нерфе учитывает, что на Сталинграде средний уровень скилла выше, и мы совершенно нормально относимся к его завышенной статистике в среднем. Что не нормально - так это его завышенная статистика у одних и тех же людей в сравнении с другими КР-10.

а вот можно предложить то,что давно в танках предлагал?(не проверил -ушёл)
подгоняйте СОЗДАВАЕМУЮ технику под существующую. тогда существующую не надо дербанить будет.и игрокам спокойней и вам(коллективу)не надо тройную работу делать -создать корабль-создать новый-изменить/подогнать старый(то есть создать заново)

[Admirallisimus]

Сегодня в 18:51:47 пользователь Sub_Octavian сказал:

Я верно понимаю это как просьбу? Она будет рассмотрена. Но у нас нет цели хватать напильник и бежать пилить все премы. Будем время от времени смотреть на наиболее проблемные места. 

 

Это вы их воспринимаете, как проблемные! А игроки - зеркально - как наиболее удачные!

И если вы их портите - это вполне логично вызывает недовольство! Потому что для игроков вы только ухудшаете игру.  

[Shrimpbowl]

Сегодня в 18:51:19 пользователь Admirallisimus сказал:

Вот я и говорю, что конец, не зависимо от того, кто придумал. А системный нерф двух кораблей - это, правда, круто звучит! То, что делаете, что хотите, тоже всем понятно! Жалко только, что это не совпадает с желаниями многих игроков. И то что показатели лучшего корабля лучше по сравнению с другими худшими - это нормально. Они и не могут быть одинаковыми. Тем более, что вы выделяете их в как бы отдельный класс - тяжелых крейсеров. И задумывался Сталинград как раз как истребитель крейсеров! Так что все в норме, кроме вашего желания всех подстричь по одному лекалу.  

Вы запутались в причинно-следственной связи, хотя в Ваших рассуждениях есть истина. Сталинград действительно прекрасно карает другие крейсера - и отлично. Его фишка позволяет, так и задумано, все прекрасно. Но он в целом карает вообще все и дает возможность игроку, при прочих равных, достигать лучших результатов по многим параметрам и влиять на бой сильно больше, чем на других КР.

 

В контексте баланса игры не надо, чтобы все ЛК были лучше всех больших КР, большие КР - лучше тяжелых КР, тяжелые - лучше легких и так далее. Это будет лишь значить, что нет смысла, например, играть на всех КР, кроме Сталинграда - он же лучше всех.

Например,

Когда средняя статка всех КР-10 в районе 50% побед, а у Сталинграда 59% - это ок. Мы же понимаем, что владельцы Сталинграда - опытные и матерые игроки в основном.

Но когда при прочих равных у матерых, оптных игроков, скажем, 55% побед на всех КР-10 плюс-минус и 65% на Сталинграде - это плохо. Потому что зачем тогда в игре все остальные КР-10, зачем что-то выбирать. Это значит, что Сталинград настолько хорош, что он прямые руки дополняет лютым преимуществом. А мы бы хотели, чтобы пряморукие игроки могли на любом корабле нагнуть одинаково  хорошо, используя его преимущества. 

 

 

Сегодня в 18:59:26 пользователь Shiogorath сказал:

А по сравнению с ЛК? Когда вы нерфили снаряды крупных калибров, большие КР шли вместе с ними. Все большие КР это слабобронированные ЛК, но сравниваете их почему то с крейсерами.

Ну по сравнению с ЛК, например какие-то параметры, например танковку и абсолютную дамажку сравнивать не совсем корректно, а какие-то - можно. Например, процент побед.
Не путайте историческое место корабля и геймплейное.

Сегодня в 18:52:12 пользователь Arwiden сказал:

 

Фил, но они(Сталин и ко) на самом деле не совсем КРы по факту, вот в чем проблема то.

Это практически линкоры, которые не пробивают кров в нос. 

Их по хорошему в отдельный класс надо было бы засунуть.

 

Ну и главное, угробить корабль можно очень легко - сейчас он типа "имбует", а потом вон как с хабаровском, на нем уже никто в рандоме практически не катает, ибо не комфортно как минимум.

Если их засунуть в другой новый класс, который не нужен, у них влияние на бой от этого завышенным не ососбо перестанет быть. Это перегибающий корабль.

Сегодня в 19:00:54 пользователь Admirallisimus сказал:

Это вы их воспринимаете, как проблемные! А игроки - зеркально - как наиболее удачные!

И если вы их портите - это вполне логично вызывает недовольство! Потому что для игроков вы только ухудшаете игру.  

Да, да, да, все верно! 

Вы АБСОЛЮТНО правы.

В среднем, если у человека в сражении окажется самурайский меч, а всех остальных - палочки-веточки, этот человек будет считать самурайский меч удачным и сбалансированным оружием и вряд ли захочет, чтобы его укоротили, притупили или вообще трогали. И возможно, войдя во вкус, попросит второй. 

Именно поэтому тот же Graf Zeppelin, в тестировании которого в порядке эксперимента фидбек владельцев занимал ГЛАВНОЕ, а не равноправное место, получился...имбой.

[Ferrimagnetic]

Сегодня в 18:48:12 пользователь Sub_Octavian сказал:

Ну если вкратце, что-то вроде лучших показателей боевой эффективности, плюс завышенный винрейт, плюс самый популярный КР-9. 
Ладно, может быть с ним Миссури может поспорить в целом, но в группе КР - 100%.

Самое прискорбное, что проблемы ткр это проблемы лидеров наоборот.

Т.е. сильная печаль в том, что их балансирует против других крейсеров (в случае лидеров - эсминцев).

Т.е. Киев, Ташкент, удалой частично это хорошие корабли, но их проблема в том, что они не могут хорошо заниматься своими функциями - выжиганием лк, потому что им приходится выполнять функции эсмов, для которых они не предназначены.

 

У ткр обратная беда - они по сути выдерживания дамага (да и нанесения) ближе к лк. А так как лк у нас сильнее крейсеров (местами даже в выполнении их стандартных функций - охоты на эсминцев например), то эти ребята и вылезают вверх. 

 

[El_filibustero]

Сегодня в 19:55:29 пользователь Chanderlin сказал:

 

Это не премиумный корабль ¯\_(ツ)_/¯ 

 

А «остальные» — это лишь Кронштадт. 

http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Сталинград

Остальные - это лишь Кронштадт, Азумо и Аляска, то есть все ЛКР и все они премиумные. Ну или почти все, по Азумо вроде как в вики информации пока нет. 

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 19:00:32 пользователь Admirallisimus сказал:

премы не нерфят

Всегда было интересно, откуда такое взялось. Играю тут с ЗБТ, и ни разу не видел подобного заявления.

[Ferrimagnetic]

Сегодня в 19:01:20 пользователь Sub_Octavian сказал:

Если их засунуть в другой новый класс, который не нужен, у них влияние на бой от этого завышенным не ососбо перестанет быть. Это перегибающий корабль.

Ну почему, их балансить будет себе подобными)

Так то да, проблему это не решит.

[_____Zonder_____]

Сегодня в 18:32:02 пользователь Sub_Octavian сказал:

1. Эта сказочка была придумана игроками. У нас нет таких обязательств. Однако, мы рассматриваем каждый случай индивидуально и действительно, прикладываем все усилия, чтобы не нерфить премиумную технику.

2. Репутация беспокоит, например, если в игре есть имбы, с которыми вообще ничего не делают, это плохо для репутации.
3. Надо говорить, потому что это общий нерф больших послевоенных крейсеров, и он системный.

4. Делать все, что хотим, мы можем с любым кораблем, спасибо. Вопрос в том, что делать мы предпочитаем то, что нужно.

5. Крон - главная имба 9 уровня, Сталинград - 10. Сомневаюсь, что эти жалкие секунды пожара сильно их опустят. Кстати, оба корабля не являются чистыми премами, один - наградной, другой - за свободку. 

6. Если статистика станет хуже, в чем я очень сильно сомневаюсь, их апнут. Разумеется, решение о нерфе учитывает, что на Сталинграде средний уровень скилла выше, и мы совершенно нормально относимся к его завышенной статистике в среднем. Что не нормально - так это его завышенная статистика у одних и тех же людей в сравнении с другими КР-10.

2. Если в игре есть имбы, их надо выводить с возможностью возврата средств (во внутриигровой валюте), и балансить по новой. вот это хорошо для репутации, а то что вы в своем "сервисном центре" на купленный мерседес ставите двигатель от копейки это для репутации плохо, или вы считаете что разработку 3.14***ми называют просто по тому что захотелось?

 

6. Вы сейчас сравнили класс тяжелых крейсеров с классом линейных? так естественно они лучше по стате, по тому что это ОТДЕЛЬНЫЙ класс, который вы загнали под уже существующую иконку что бы не создавать новую. может сравним линейные крейсера с линейными кораблями? так они тогда будут проседать по статке, может тогда аппнем их? 

[Ferrimagnetic]

Сегодня в 19:01:20 пользователь Sub_Octavian сказал:

среднем, если у человека в сражении окажется самурайский меч, а всех остальных - палочки-веточки, этот человек будет считать самурайский меч удачным и сбалансированным оружием и вряд ли захочет, чтобы его укоротили, притупили или вообще трогали. И возможно, войдя во вкус, попросит второй. 

Хех, я когда только только изюм выкачал имбой его считал после амаги. Потом то понял, что не так, спустя боёв тридцать)))

И Молотова туда же.

 

По факту - не все такие. Хотя Кронштадт немного жаль, он то как раз выезжал за счёт живучести, в отличие от Сталинграда, у которого ещё и пушки адские. 

 

[Korkinus]

В 18.01.2019 в 22:42:30 пользователь _PUSH_ сказал:

Тогда почему до сих пор не понерфлен Конь? Это лютейшая имба, в которую даже хлебушки смогли, что уж говорить о более менее скиловых игроках

Конь, с которого ВСЕ имеют белый урон в ЛЮБУЮ проекцию - имба??? Вся его "имбовость " в хороших фугасах и процентом на пожар, с которого такой рак как я на кроне цитки вынимает ?

[Soup1995ru]

Была похожая тема вчера.
Вот интересно: Аляска такая имба что ей даже надо нерфить живучесть? Или что передел ПВО, разработчики решили что сильное ПВО балансится слабыми остальными характеристиками? Как у Принца Эйтля? Слабые орудия, средняя живучесть, средняя подвижность, никакое ПМК, но ВАУ сильное ПВО?
Вот почему нерфят корабли вышедшие в релиз из-за крейсеров которые еще на тесте? Или же лучше сразу занерфить технику и ввести ее откровенно слабую что бы непергибали как Миссури, Муссаси, Сталинград и (якобы Кронштадт)?
А если корабль уж очень будет слабым, то  потом через пол-года апать по немногу из патча в патч? Интересная логика.
Хабаровск нерфили два года, Лкр ждет такая же судьба, раз разработчики пишут что они перегибают?

[Admirallisimus]

Сегодня в 19:01:20 пользователь Sub_Octavian сказал:

Вы запутались в причинно-следственной связи, хотя в Ваших рассуждениях есть истина. Сталинград действительно прекрасно карает другие крейсера - и отлично. Его фишка позволяет, так и задумано, все прекрасно. Но он в целом карает вообще все и дает возможность игроку, при прочих равных, достигать лучших результатов по многим параметрам и влиять на бой сильно больше, чем на других КР.

 

В контексте баланса игры не надо, чтобы все ЛК были лучше всех больших КР, большие КР - лучше тяжелых КР, тяжелые - лучше легких и так далее. Это будет лишь значить, что нет смысла, например, играть на всех КР, кроме Сталинграда - он же лучше всех.

Например,

Когда средняя статка всех КР-10 в районе 50% побед, а у Сталинграда 59% - это ок. Мы же понимаем, что владельцы Сталинграда - опытные и матерые игроки в основном.

Но когда при прочих равных у матерых, оптных игроков, скажем, 55% побед на всех КР-10 плюс-минус и 65% на Сталинграде - это плохо. Потому что зачем тогда в игре все остальные КР-10, зачем что-то выбирать. Это значит, что Сталинград настолько хорош, что он прямые руки дополняет лютым преимуществом. А мы бы хотели, чтобы пряморукие игроки могли на любом корабле нагнуть одинаково  хорошо, используя его преимущества. 

 

 

В итоге все понятно:

Вы хотите, чтобы в идеале на всех кораблях были одинаковые результаты.

Ну, наверное, чтобы был смысл качать их все и на всем же потом и играть. Повышать онлайн и все такое. 

Но все корабли разные! И если у игрока на Сталинграде показатели лучше чем на Вустере и так далее, то это нормально и естественно.  

Потому что Сталинград так и задумывался - быть лучше всех!  

А если у игрока на Монтане будут показатели лучше, чем на Сталинграде, надо что Монтану опускать!?

Ну, правда, иначе зачем брать Сталинград, когда есть Монтана?

Это порочная практика, на мой сугубо личный взгляд.